К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - II

[La_libre]

По женской линии - сколько угодно.

Я имела в виду - и по мужской тоже. Возможна логика, что если есть дедушка и внук, и больше никого, то внук - все равно "последнее отродье", как единственный представитель нового поколения.

И как это? Вот есть внук, ему 22 года. Отцу - 45, деду - 67, дяде (младшему сыну деда) - тоже 22, у него уже родился сын (двоюродный брат нашего внука), которому стукнул второй год. Внук - последнее отродье, одинок как дуб в степи в лесу.

[фок Гюнце]

А нем так хочется, чтобы оно, светопреставление, все же случилось...

Хочется, чтоб проклятие больше ни с кем не случилось да и светопреставление уползло куда-нибудь, а чтобы что-то уползло, оно должно сначала приползти.

Между его приползанием и уползанием произойдут некоторые потери глобального масштаба.

"Хочу, чтобы на Землю упал астероид километров в сто диаметром. Чтобы упал и лежал спокойно - и не нужно было бояться, его ожидая"

Уже произошли. Так что хочется скорее, раз вскрыли, то уж опухоль вырезали, и больше не мучили.

Боюсь, то, что уже произошло - это еще далеко не светопреставление.
И сравнительно с тем, что обычно подразумевают под этим словом, может быть названо неприятностями локального масштаба.

[La_libre]

А нем так хочется, чтобы оно, светопреставление, все же случилось...

Хочется, чтоб проклятие больше ни с кем не случилось да и светопреставление уползло куда-нибудь, а чтобы что-то уползло, оно должно сначала приползти.

Между его приползанием и уползанием произойдут некоторые потери глобального масштаба.

"Хочу, чтобы на Землю упал астероид километров в сто диаметром. Чтобы упал и лежал спокойно - и не нужно было бояться, его ожидая"

Уже произошли. Так что хочется скорее, раз вскрыли, то уж опухоль вырезали, и больше не мучили.

Боюсь, то, что уже произошло - это еще далеко не светопреставление.
И сравнительно с тем, что обычно подразумевают под этим словом, может быть названо неприятностями локального масштаба.

Да, а наркоз и разрез - еще далеко не операция. Но я очень хочу надеяться, что никому не придется проходить через все гадости, случившиеся с героями еще раз или через что-то еще похуже, наоборот, пусть это будет самое страшное.
Ощущение, что я говорю "Ну все, это полночь, полночь, новолуние!"
И мне в ответ "да не, наверняка может быть еще темнее! Такое и во время обычного затмения бывает"
"да нет же, надеюсь, это все же полночь и скоро наступит рассвет!"
"хотите, чтоб астероид наконец упал и не мучаться?"

[Dolorous Malc]

Боюсь, то, что уже произошло - это еще далеко не светопреставление.
И сравнительно с тем, что обычно подразумевают под этим словом, может быть названо неприятностями локального масштаба.

Гибель всего незаражённого скверной населения Кэртианы - то есть по сути гибель человечества - вполне можно считать светопреставлением.
Оно, конечно, ещё не произошло - но опасность налицо.

[Nicael]

По женской линии - сколько угодно.

Я имела в виду - и по мужской тоже. Возможна логика, что если есть дедушка и внук, и больше никого, то внук - все равно "последнее отродье", как единственный представитель нового поколения.

И как это? Вот есть внук, ему 22 года. Отцу - 45, деду - 67, дяде (младшему сыну деда) - тоже 22, у него уже родился сын (двоюродный брат нашего внука), которому стукнул второй год. Внук - последнее отродье, одинок как дуб в степи в лесу.

В Вашем примере никак нет, он не одинок, у него есть двоюродный брат. В последнем поколении семьи - двое.  Если рисовать генеалогическое древо, то "последнее отродье" - да, одинок, один из живых на своем уровне, все остальные представители рода остались внизу (или вверху - в зависимости, в какую сторону рисуем). По-моему, такое толкование возможно.

[фок Гюнце]

Боюсь, то, что уже произошло - это еще далеко не светопреставление.
И сравнительно с тем, что обычно подразумевают под этим словом, может быть названо неприятностями локального масштаба.

Гибель всего незаражённого скверной населения Кэртианы - то есть по сути гибель человечества - вполне можно считать светопреставлением.
Оно, конечно, ещё не произошло - но опасность налицо.

Опасность всегда налицо - но светопреставлением называется не опасность, а свершившийся факт.
Пока мы видим лишь потенциальную угрозу.

[La_libre]

По женской линии - сколько угодно.

Я имела в виду - и по мужской тоже. Возможна логика, что если есть дедушка и внук, и больше никого, то внук - все равно "последнее отродье", как единственный представитель нового поколения.

И как это? Вот есть внук, ему 22 года. Отцу - 45, деду - 67, дяде (младшему сыну деда) - тоже 22, у него уже родился сын (двоюродный брат нашего внука), которому стукнул второй год. Внук - последнее отродье, одинок как дуб в степи в лесу.

В Вашем примере никак нет, он не одинок, у него есть двоюродный брат. В последнем поколении семьи - двое.  Если рисовать генеалогическое древо, то "последнее отродье" - да, одинок, один из живых на своем уровне, все остальные представители рода остались внизу (или вверху - в зависимости, в какую сторону рисуем). По-моему, такое толкование возможно.

Хорошо, тогда у 16-ти летнего внука 35-летний отец, 55-летний дед, и 75-летний прадед. У деда, помимо отца еще 5-ро сыновей (повезло мужику), 3-е из которых успели завести своих сыновей, к несчастью, все 3 сына погибли. Впрочем, наш дед отличался редкой любвеобильностью, у него до сих пор огромное количество любовниц, и неизвестно, сколько его бастардов ходит по бренной земле, одних только признанных порядка 10-ти.
 Ах, да. Наш прадед так же был богат на детей, у него 4-ро сыновей, включая деда, двое из которых так же обзавелись сыновьями, по 2штуки каждый, и совсем недавно новая жена родила ему еще сына.
Итак, наше последнее отродье по мужской линии имеет:
Отца, деда, прадеда, 5 дядей, неизвестное количество дядей-бастардов, четверо двоюродных дедушек, один из которых нашему внуку в сыновья годится, и еще 4 двоюродных дядюшки. Итого 16 родственников мужчин всех возрастов по мужской же линии, не считая бастардов и боковых ветвей.
Да, последнее отродье семейства Приддов, как тут поговорку об одиночестве не сложить.

[Dolorous Malc]

Опасность всегда налицо - но светопреставлением называется не опасность, а свершившийся факт.
Пока мы видим лишь потенциальную угрозу.

Но поскольку уже видим, я бы счёл крайне маловероятным появление какой бы то ни было другой угрозы. Это было бы художественным излишеством.

[фок Гюнце]

Опасность всегда налицо - но светопреставлением называется не опасность, а свершившийся факт.
Пока мы видим лишь потенциальную угрозу.

Но поскольку уже видим, я бы счёл крайне маловероятным появление какой бы то ни было другой угрозы. Это было бы художественным излишеством.

СОгласен, но реализуется ли угроза, пока являющаяся потенциальной - это серьезный вопрос.
Иные пророчества вкупе с Одиноким, похоже, были в этом уверены.

[Dolorous Malc]

СОгласен, но реализуется ли угроза, пока являющаяся потенциальной - это серьезный вопрос.

В этот раз - очевидно, что не реализуется. Весь вопрос в том, будет ли не-реализация означать полное устранение возможности светопреставления когда-либо в будущем (как, насколько я понял, считает эрэа La_libre) или угроза будет возвращаться.

Иные пророчества вкупе с Одиноким, похоже, были в этом уверены.

С другой стороны, Одинокий никак не ожидал катастрофы именно на этом Изломе. "...пройдёт ещё несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придётся уничтожить" - КнК, стр. 5.

[фок Гюнце]

СОгласен, но реализуется ли угроза, пока являющаяся потенциальной - это серьезный вопрос.

В этот раз - очевидно, что не реализуется.

Это мы надеемся

Весь вопрос в том, будет ли не-реализация означать полное устранение возможности светопреставления когда-либо в будущем (как, насколько я понял, считает эрэа la_libre) или угроза будет возвращаться. 

А коли так, Одинокий принципиально ошибался - он, как я понял, считал гибель неминуемой.

Иные пророчества вкупе с Одиноким, похоже, были в этом уверены.

С другой стороны, Одинокий никак не ожидал катастрофы именно на этом Изломе. "...пройдёт ещё несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придётся уничтожить" - КнК, стр. 5.

Да, но можно представить, отчего Одинокий мог ошибиться в оценке сроков. 

[La_libre]

А коли так, Одинокий принципиально ошибался - он, как я понял, считал гибель неминуемой.

"Внутренние Мира выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?!"

Эр Malcom, я думаю, не-реализация если не уничтожит угрозу, то сильно отбросит раттонов назад. Насколько - зависит от человеческой памяти.

[фок Гюнце]

И все же "придется уничтожить"...

[Dolorous Malc]

Это мы надеемся

Я верю в Веру Викторовну. Или, если угодно, в Рокэ.

А коли так, Одинокий принципиально ошибался - он, как я понял, считал гибель неминуемой.

Либо ошибался - либо сценарий светопреставления по пророчеству и сценарий гибели Кэртианы по Одинокому принципиаьно отличаются и реализуются по разным причинам и при разных условиях.

Да, но можно представить, отчего Одинокий мог ошибиться в оценке сроков. 

Это интересный вопрос. И, кажется, до сих пор никем не затронутый.
Отчего?

[La_libre]

И все же "придется уничтожить"...

Да-да, Одинокий боялся, что уничтожать мир выпадет именно ему, и уничтожать его придется... Если раттоны победят, то непременно придется. Т.е. налицо принципиальная разница условий:
- Придется уничтожить в любом случае.
- Придется уничтожить, если раттоны победят.

И особо тоскливо Одинокому от того, что он не может вмешаться и хотя бы объяснить - утопающие могут помочь себе лишь сами, он может лишь смотреть, как они спасутся или убить их всех.

А коли так, Одинокий принципиально ошибался - он, как я понял, считал гибель неминуемой.

Он прекрасно знал, что конец можно отсрочить.

Эр Malcom,
Может, дело в том, что Одинокий не таймер, конец света мог случиться и 400 лет назад, когда раттоны едва не вошли в полную силу, мог случится и в этот раз, но, возможно, среди цветущей сирени думать, что всего через 12 лет не останется ничего, Рино просто отказывался.
А может, Кэртиана бы и перемахнула через этот излом, и люди, пусть под гнетом церкви, стали бы ждать своего последнего часа, ведь ситуация во всех мятежных столицах устаканивалась, и там живут.