О союзниках - хороших и не очень

[фок Гюнце]

Простите, но подавляющее большинство войн с шведами и особливо турками имели смысл и для нашей страны, и для простого солдата и мужика. В отличие от тех же Семилетней или Первой мировой...

И в чем отличие?

Шведы со времен Смуты слишком крепко осели на Балтике,

На которой жили все солдаты и мужики Петра, Екатерины и Павла.
 

а во времена Елизаветы и Екатерины2  пытались взять реванш за разгром в Северной войне.

Это они Вам сказали или Вы сами додумались?
А реванш был ужасен мужикам и солдатам, получившим наделы в Лифляндии, Эстляндии и Ингерманландии...
 

Турки... И их союзники, крымчаки. Тут тоже вроде все должно быть понятно.

Понятно. Они отнимали хлеб и землю у солдата и мужика Тамбовщины, Вологодщины (а с учетом предыдущего обсуждения - Эстляндщины и Ингерманландщины тож).
 

Да, эти войны стоили очень дорого. Кровью, потом и золотом. Но они и ели смысл для страны и народа.

Я все же буду терпеливо ждать ответа на вопрос - отчего они имели смысл для народа, а Семилетняя война - нет.
А то пока даже попытки ответить не наблюдается - есть просто повторение одного и того же бездоказательного тезиса разными словами.
Вот пример:
 

завоевание Прибалтики ввело Россию в ряд первых европ.держав и способствовало интенсивному развитию экономики.
 

А Семилетняя война вывела из ряда и способствовала упадку экономики?

А доказательства будут? Или опять все будет голословно?

И, кстати, доказательства осмысленности войны 1877-1878 гг. последуют?

[Пушок]

Смысл был в понятности врага.
Турки/крцмчаки и шведы - враг старый, понятный. Много крови русской испили... Но чем обидел русских тот же Фридрих Великий?!
Шведы именно что мечтали о реванше, в 1742 мечтали о взятии Петербурга... Окончательный крест на великошведских поползновениях нами нам был поставлен лишь в 1809 году.
Многое можно было, говорить, враждебна ли была бы нам Германская  занововозрожленная империя. Но слишком уж быстро мы приголубили ее старого врага - французов. Вместо полезного тактического союз России и Франции стал стратегически вредным, мы по сути привязали себе к галльскому ревпншизму...
сильная центральноевропейская держава обеспечивала мир на континенте, ее союз с нами был  бы спасением континета  от смут, на которых постоянно делала гешефт та же Англия. Русско германская война не была предопределена изначально. Но она стала  трагической реальностью, фатальной доя обоих великих континентальных империй...

Русско турецкая 1877-78гг. Огромный и всенародный подьем настроений в поддержку братьев славян, сербов и болгар, за славян были все - от дворника до великого князя... Сбор денег и помощи, добровольцы... Воодушевление в войсках.
Это не фиг знает из за чего идти под Берлин или готовиться к войне с Данией...

[фок Гюнце]

Смысл был в понятности врага.

Кому?

Турки/крцмчаки и шведы - враг старый, понятный. Много крови русской испили...

  Поподробнее про испивание крови шведами в 1701 году можно?

Но чем обидел русских тот же Фридрих Великий?!

Тогда расскажите, пожалуйста, какую именно кровь попил Карл XII.

Шведы именно что мечтали о реванше, в 1742 мечтали о взятии Петербурга...

  А в 1701 они тоже мечтали о взятии Петербурга? А Екатерине они тоже мечтали о взятии Петербурга?
Когда вместо набора слов появятся конкретные аргументы?

Окончательный крест на великошведских поползновениях нами нам был поставлен лишь в 1809 году.

А на великогерманских?

сильная центральноевропейская держава обеспечивала мир на континенте,

Да, это нетрудно увидеть по ее поведению в течение десятилетий. Голубь мира с оливковой ветвью в зубах

ее союз с нами был  бы спасением континета  от смут,

Вы полагаете, что если одна и та же мысль без признака доказательств будет повторяться сто раз, она от этого станет менее смехотворной?

Русско турецкая 1877-78гг. Огромный и всенародный подьем настроений в поддержку братьев славян, сербов и болгар, за славян были все - от дворника до великого князя... Сбор денег и помощи, добровольцы... Воодушевление в войсках.
Это не фиг знает из за чего идти под Берлин или готовиться к войне с Данией...

Вы привели доказательства того, что Семилетняя война не вызывала патриотического подъема?
Или у нас налицо очередной набор слов, единственным доказательством истинности которого является его приблизительное соответствие правилам грамматики?

[S1]

Не пойму как вообще можно сравнивать по "всенародному подьему" войну 1877г и Семилетнюю войну.Это же совсем разные эпохи,сомневаюсь что и в Северной войне был подьем патриотизма,небось подавляющее большинство русских солдат и не знали что за государство Швеция.В те времена не было еще писателей-славянофилов,что кричали об "освобождении братущек" и общества как такового не было.

[Змей]

ее союз с нами был  бы спасением континета  от смут
А нам оно надо? Спасать континент от смут?
 

на которых постоянно делала гешефт та же Англия
И государыня-бабушка. Но внучек забыл её заветы и перед смертью за это назвал себя дураком.
 

[Эррор Ляпсус]

А нам оно надо? Спасать континент от смут?

Легистское сознание не может вынести мысли, что где-то бунтуют Даже если бунтуют против враждебного правительства или такого, которое нафиг не нужно в качестве сильного соседа.

[Пушок]

Сначала они пришли за коммунистами. Потом за евреями. Потом они пришли за мной... (очень вольное напоминание о цитате)

Сначала бунтуют где то далеко, а потом поджигают уже мой дом. Увы, в конечном итоге так оно и случилось. пусть и с "опозданием" почти в век , но таки доползла до нас западноевропейская зараза...   
А ведь умные патриоты монархисты что в России, что в Германии предупреждали.  но нет пророков в своем Отечестве...   
   

[Эррор Ляпсус]

Увы, в конечном итоге так оно и случилось. пусть и с "опозданием" почти в век , но таки доползла до нас западноевропейская зараза... 

До нас доползло аграрное перенаселение, а также прогрессиющий маразм элиты (и главы государства). А кто в итоге оказался бы наверху - последователи западноевропейца Маркса, левые эсеры или ещё какие-нибудь "народные социалисты" - это уже превратности политической борьбы, когда государство рухнуло.

[Змей]

Сначала они пришли за коммунистами. Потом за евреями. Потом они пришли за мной... (очень вольное напоминание о цитате)
Сами Пушки ляпнув её, признали, что ляпнули не в тему.
 

Сначала бунтуют где то далеко, а потом поджигают уже мой дом
Только вот Англия бунтами пользовалась успешно, и Франция, и государыня-бабушка, и ещё много кто.
 

А ведь умные патриоты монархисты что в России, что в Германии предупреждали.
А Николай Палыч признал, что повёл себя как дурак.
 

[Пушок]

Ну ну. В Англии бунтовали еще в 1830-е, (Ирландия - разговор отдельный)  а во Франции еще в 1870-е. Вообще можно говорить о веке перманентной революции, этапом галльском бунташном веке...
Англия именно что пользовалась. И пользуется и поныне. И что, любить теперь их за это?

Крах царской империи, как и Советского Союза, вмеж не был предопределен заранее. Сложились целые комплексы причин, действия внутренних и внешних врагов, дурь и головотяпство верхов, апатия и обман врагами широких народных масс...
Но я более чем уверен, окажись на месте Ники его прадед, ситуация пошла бы совсем по иной колее... Но, увы, история действительно не имеет сослагательного наклонения...

[Эррор Ляпсус]

Англия именно что пользовалась. И пользуется и поныне. И что, любить теперь их за это?

Любовь в политике пиарщики придумали - чтобы люди сердцем голосовали. А всем, кто думает головой, лучше думать о своих целях и интересах.

[Змей]

Англия именно что пользовалась. И пользуется и поныне
Надо учиться пользоваться самим, а не нести бред про успокоение.
 

И что, любить теперь их за это?
Нет, следовать её примеру. Не заморачиваясь бредом про мораль и рыцарство.
 

Крах царской империи, как и Советского Союза, вмеж не был предопределен заранее.
И монархии Бурбонов, и Римской империи, и Вавилона с Ассирией...
 

Но я более чем уверен, окажись на месте Ники его прадед, ситуация пошла бы совсем по иной колее...
...А вырасти нечто у бабушки, она стала бы дедушкой.
 

[Dio Eraclea]

Неправда. Он был современником этих процессов и пытался приостановить их хотябы на своей территории.

Вот именно. Он не понимал, что будущее - за этими процессами, и надо не торчать пнем на их пути, а бежать впереди них с революционным флагом, если хочешь выжить.

Русско турецкая 1877-78гг. Огромный и всенародный подьем настроений в поддержку братьев славян, сербов и болгар, за славян были все - от дворника до великого князя... Сбор денег и помощи, добровольцы... Воодушевление в войсках.
Это не фиг знает из за чего идти под Берлин или готовиться к войне с Данией...

И по правде говоря на фиг оказались нам не нужны эти братья-славяне. Которые друг друга то и дело передушить норовили - то сербы с блогарами, то все вместе... Я напомню, что в Первую Мировую на нашей стороне выступила добровольно только Румыния, Болгария воевала против нас, а Грецию, чтобы вела себя тихо, пугали пушками французского флота.

[Пушок]

Само собой что надо думать только об интересах своей страны. и поэтому надо трижды все обдумать, приглашая в союзники англосаксов.
А кто сказал что именно за этими идеями будущее? Европо( и западно-)центризм? И т.н.прогресс? Типа они взяли уже патент на т.н. "конец истории"?!
Вот уж дудки. 

/// в Болгарии хватало своей прозападной интеллигенции + просчеты наших дипломатов и военных.
Греки бы все равно за турок воевать не пошли.
кстати, а куда делись остальная Антанта с Бельгией? 

[Dio Eraclea]

сильная центральноевропейская держава обеспечивала мир на континенте, ее союз с нами был  бы спасением континета  от смут, на которых постоянно делала гешефт та же Англия

Угу, которая в 1840-ых напала на дружественную России Данию (и получила по носу), в 1853 пыталась сговориться против нас с англичанами, в 1864 - напала в союзе с Австрией на дружественную Данию, а в 1866 - напала на союзную еще недавно Австрию. России очень не хотелось стать следующим резиновым изделием "союзником", которого используют и выкинут.