О союзниках - хороших и не очень

[Пушок]

Ну, сначала мы спасли их ( и очень дорогой ценой) в 1914.
и вот именно, англичание всегда думали о своих интересах.
Почти весь 19 век (с 20-х) Англия была нашим врагом. С немцами у них были свои противоречия, но в том клубке невинных не было.
Второй фронт союзники неоднократно обещали нам еще в 42 и 43. Сил янки переправили уже тогда на остров достаточно. Но Томми не хотели гибнуть за Европу и русских. 
И потом ни высадка в Сев. Африке , ни в Сицилии Вторым фронтом не являлись.
И, кстати, летом 45 Советский Союз без задержек выполнил свои обязательства перед зап.союзниками и напал на Японию.

[Dio Eraclea]

Задаю вопрос: что было бы с Российской Империей, брось немцы в 1914 - сразу же после объявления войны - свои военно-морские силы на Петроград? Если бы не фактор британского флота, подобное было более чем вероятно.

У американцев НЕ БЫЛО в 1942-1943 достаточно сил в Британии. Посмотрите статистику операции "Болеро", пик перевозки через Атлантику - конец 1943-1944. Высадка в 1942-1943 стратегически была бы безрезультатной: немцы блокировали бы плацдарм наличными силами.

[Пушок]

Эр, план немцев был в ударе сначала по Франции, а потом по нам.
изначально и основным врагом для немцев была Франция.
Кадровые армия и флот удержали  бы бошей, если что. И легли не в Пруссии (но флот в том же Моонзунде с Рижским заливом), а ближе к столице...
это все фантазии, эр. Недопустимые для истории. И кстати, добрые союзники брали с нас золотом за скупые поставки вооружения. Русская кровь шла бесплатно...
но можно вспомнить реальные британские десанты времен Крымской.
Что до 42/43... Черчилль всеми силами затягивал открытие фронта, даже канадцев как то не пожалел. Фишка в том, что англичанам было выгодно взаимное истощение русских и немцев. Они думали уже о грядущем... И берегли свои силы.умная империя. Не самый лучший союзник.


 

[Dio Eraclea]

Вранье по всем пунктам.

1) Немецкий флот был настолько велик в сравнении с французским и русским в 1914 году, что ему ничего не стоило бросить двадцать старых додредноутов против Петрограда, сохранив полный перевес над французским при этом. Я не спорю, четыре русских броненосца сражались бы отважно, и нанесли бы немцам немалый урон... Прежде чнм были бы уничтожены все до единого.

Затем - аут. Петроград, финансовая и политическая столица Империи, треть ее совокупного промышленного потенциала, открыт немецким пушкам. Выход один - капитуляция.

2) Поставки по ленд-Лизу НЕ ОПЛАЧИВАЛИСЬ ЗОЛОТОМ, эх вы, недоучка! Поставки по ленд-Лизу были поставками в долг. Оплате подлежали сверх-ленд-лизовские поставки.

3) Если вы не заметили, американцы были слегка заняты... Пока мы держали ОДИН ФРОНТ, у американцев было ЧЕТЫРЕ - война на Тихом Океане, война в Атлантике, Африка и снабжение СССР!

[Пушок]

Эр, лошадей попридержите, хорошо?
Ваши фантазии хороши для АИ, но Мольтке и Шлиффен , вот неучи, думали иначе.
И, раз уж мы говорим сразу про обе мировые войны... Так что это уже Вы мешаете все в одну кучу.
американцы воевали хорошо. Только вы учитывайте их ресурсы, уровень экономики... И янки во вторую мировую были нам намного более честными союзниками, нежели томми. Американцы на ТО ТВД дрались хорошо.
хотя накала и масштаба Сталинграда или Прохоровки там не было. Так что сравнение не совсем корректно.
ну и вспомните, кто перемолол почти 3/4 сил вермахта и его союзников... Это к вопросу о вкладе в общее дело.

[Dio Eraclea]

Мольтке и Шлиффен были генералам, а не адмирала и. Германский флот в их планах не фигурировал, и мог делать что хотел. В 1914 году - при отсутствии за спиной русских флота британского - НИЧТО не могло помешать немецкому удару по Петрограду.

[Змей]

И как раз Путин такой лидер
Радикальный лоялист "Пушок-299" считающий что Путин "такой лидер" вступил в дискуссию с "умеренным лоялистом" эром "Пушком-384" считающим, что Путин "меньшее зло".
 

Я хочу как лучше
Но все они ничего не делают, кроме того как развлечения эров тут.
 

Сначала отвечу насчет всех этих Яблокопарнасов. Да, их электорат составляет примерно 3-5 % , однако в мегаполисах (Москва, Питер, Екатеринбург) он традиционно значительно выше.
...Но все они забыли, что то же "Яблоко" есть правящая партия, не участвующее в акциях объединённой оппозиции и сейчас топящая того же Навального. Про "Гражданскую платформу" которая просто легла под Собянина и говорить нечего.
 

на сговор с частью элиты , беспорядки и перехват власти не совсем, гхм, легитимным путем. Толпы восторженных идиотов пойдут меситься с ОМОНом, а за их спиной генералы и большой бизнес будут делить власть и страну...
Сговор произошёл - "Едро" помогло Навальному зарегистрироваться, где протесты охранителей? Ну хотя бы одиночный пикетик с фоткой сюда - мы бы посмотрели на такого красивого.
 

Лучший же внешний союзник  России  , по крайней мере за минувшие они века - отнюдь не англосаксы, а германские народы
XX век - Первая и Вторая Мировые войны
XIX век - участие Австрии и Пруссии в походе 1812 года, и известное поведение Австрии в Крымскую войну.
XVIII век - Семилетняя война с Пруссией...
 

Если бы не английская политика 19 века, бриттам бы не пришлось класть в дарданелльскую землю тысячи астралийцев, греков, сербов и русских.
Про тысячи "греков, сербов и русских" в Дарданеллах можно подробностей?
 

А так есть сейчас и ростки гражданского общества (те же выступления против мигрантов, Ройзмановский фонд и т.п.).
Эр Пушок возвысил свой гневный писк в защиту этих ростков против репрессий? Он в курсе после разговора с кем Миронов вычистил Ройзмана из списка "Справедливой России"?
 

[Иштван]

Эр, план немцев был в ударе сначала по Франции, а потом по нам.

Да неужели? А мужики-то не знают 
Изложите ещё какие-нибудь малоизвестные исторические факты, откройте Америку.
Вам предложили подумать (да, маловероятно, что получится) о ситуации, когда политический расклад (и план немцев) другой. Ну, например, нейтральная Британия и фон дер Гольц во главе Большого ГенШтаба.

Кадровые армия и флот удержали  бы бошей, если что.

Как? Когда? Какими силами?

И легли не в Пруссии (но флот в том же Моонзунде с Рижским заливом), а ближе к столице...

Затем утеря промышленности Петербурга, отсутствие снарядов, развал фронта.

но можно вспомнить британские десанты времен Крымской.

А в Крымскую британцы были союзниками?

И берегли свои силы.умная империя. Не самый лучший союзник.

Да - самый лучший союзник это тот, кто полностью зависит от нас и будет умирать за нас почти бесплатно
Только:
а) такого нужно найти. А точнее - создать ситуацию, когда такой появиться. Не с вашими и ваших единомышленников дипломатическими способностями.
б) Консервативные патриоты первые запищат о союзническом долге и необходимости беречь чужие жизни же 

[Пушок]

Очень любопытное чередование истории и АИ получается.
Но проблема в том что, решись кайзер на такую авантюру, не факт что Петроград бы пал. И что падение столицы вывело бы Россию из войны. Далее, это война не на жизнь, а на смерть, без возможности сепаратного мира. (жаль что Ники не пошел на него хотя бы даже в 16)
Побережье же Германии было бы со всеми коммуникациями и базами беспомощно перед английским флотом. Не забывайте и про систему фортов и береговых батарей у Питера. Жуткая авантюра...
Про союзнической долг перед коллегами по Антанте громче всех патриотов  орали вообще то наши тогдашние либералы.и готовы были воевать русским мужиком до победного конца летом 17. Невзирая на окружающую реальность.

[Хель]

В 1914 году - при отсутствии за спиной русских флота британского - НИЧТО не могло помешать немецкому удару по Петрограду.

Вот только строился германский флот именно против британского. Так что при участии РИ в войне на стороне Антанты британского флота "за спиной русских" не могло не быть.

Я не спорю, четыре русских броненосца сражались бы отважно, и нанесли бы немцам немалый урон... Прежде чем были бы уничтожены все до единого.

Береговые форты, минные заграждения и миноносцы отменены волевым усилием от слова "совсем"?

Поставки по ленд-Лизу были поставками в долг. Оплате подлежали сверх-ленд-лизовские поставки.

Кстати, а что там было с этими поставками во второй половине 1942 года?

Если вы не заметили, американцы были слегка заняты... Пока мы держали ОДИН ФРОНТ, у американцев было ЧЕТЫРЕ - война на Тихом Океане, война в Атлантике, Африка и снабжение СССР!

Здорово! Пока Союз всего-то держал какой-то там один фронт, у США была ВОЙНА аж на целых ЧЕТЫРЕХ ФРОНТАХ. Сразу становится понятно, кто разбил страны Оси, а кто так, мимо проходил.

[Пушок]

А я о чем? 

[Змей]

А я о чем?
Ни о чём. Обычный поток сознания. Но смешной.
 

Про союзнической долг перед коллегами по Антанте громче всех патриотов  орали вообще то наши тогдашние либералы
А котовороноубивец и патриоты-охранители были не причём? Или у власти в 1914 году тоже стояли либералы?
 

и готовы были воевать русским мужиком до победного конца летом 17. Невзирая на окружающую реальность.
Летом 1917 года эры Пушки были бы большевиками? Или анархистами? Или левыми эсерами?
 

Но проблема в том что, решись кайзер на такую авантюру, не факт что Петроград бы пал. Побережье же Германии было бы со всеми коммуникациями и базами беспомощно перед английским флотом.
Только что выбежавший из загона эр Пушок в отличие от клонов признаёт роль британского флота?
 

[Змей]

Береговые форты, минные заграждения и миноносцы отменены волевым усилием от слова "совсем"?
А вот этот фактор можно пообсуждать и нормально. В соответствующей теме. Предлагаю перейти туда.

[Пушок]

Эр Змей, где я отрицал роль британского флота?
Где я отрицал одобрение войны с германцами тогдашними патриотами в основной сумме своей? Как и либералами...
Форты же емнип начинали строить изначально еще для противодействия британскому флоту...

[Хель]

А я о чем? 

Если вы о том, что РИ нужно было дружить с ГИ, то я говорил не про это.