О союзниках - хороших и не очень

[Пушок]

Наступать и давить надо воров, сепаратистов и анархистов, во имя закона и порядка. А власть надо чистить. Как оную статую от продуктов голубиного пищеварения.

Проблема в том, что в обществе, железной пятой наступившем и раздавившем, как правило попросту некому чистить власть. Все, кто способен критически оценивать ситуацию, задавлены. Поэтому такие системы обычно работают, пока на вершине есть яркий лидер - но так как преемственность ярких лидеров практически нереальна, то после лидера государственный аппарат стремительно коррумпируется и использует железную пяту, чтобы топтать угрожающих привелегированному положению аппарата.

Замечательно сказано, уважаемый эр.
Именно так. И как раз Путин такой лидер. И тем более необходимо думать о том как избежать возможной грядущей катастрофы. Путин в чем то подобен генералу Франко (которого я отнюдь не считаю исчадием ада).
Далее. Про электорат большевиков! Именно! Аналогично с орранжоидами..
Лучший же внешний союзник  России  , по крайней мере за минувшие они века - отнюдь не англосаксы, а германские народы. С ними у нас было налажено о личное экономическое, культурное, политическое, духовное взаимодействие. Англосаксы же , помимо Большой  игры и Холодной войны, дважды были нашими не самыми лучшими союзниками...

[Dio Eraclea]

Именно так. И как раз Путин такой лидер

Где? мы точно говорим о человеке из нашего таймлайна? Пока мы видим маниакально подозрительного гэбиста, который озабочен исключительно сваливанием с себя ответственности на стрелочников.

Лучший союзник  России  , по крайней мере за минувшие они века - отнюдь не англосаксы, а германские народы. С ними у нас было налажено о личное экономическое, культурное, политическое, духовное взаимодействие. Англосаксы же , помимо Большой  игры и Холодной войны, дважды были нашими не самыми лучшими союзниками...

...И именно немцы систематически давили нашу экономику, вели против нас глобальную торговую войну, не выполняли договоренностей (Союз Трех Императоров и ранее) и наглядно демонстрировали свою политическую сдвинутость. нет уж, лучше дружить с надежными англосаксами. Они, по крайней, последовательны.

[Хель]

нет уж, лучше дружить с надежными англосаксами. Они, по крайней, последовательны.

Но список "свернутых гор" всё-таки хорошо бы озвучить.

Тем более, что последовательность соседа в следовании своим собственным интересам не гарантирует ничего. Ну, кроме того, что интересы имеют обыкновение меняться.

[Пушок]

Эр, не путайте эпохи. И, кстати, как раз англосаксы почти весь 19 и большую часть 20 вв.против нас и работали. И работали хорошо, черти.
а с германцами мы контачили еще до Ливонской войны. И очень продуктивно со времен великих Петра и Екатерины. Немецкие колонисты, просто тьма обрусевших германцев, для по оных Россия стала Родиной. Офицеры, ученые, врачи, инженеры, мастера...
Мы были долгими союзе вами против Наполеона и темных маргиналных сил... Союз трех императоров... Увы, он был не вечен. Но все эти таможенные войны не означали смертельного и глобального про мвостояния , какое было у нас тогда с бриттами от Кушки и до Порт Артура.
Первая мировая была неизбежной. И стала трагедией. Нас стравили. И нкдалекие правители обоих империй угробили все в крови...
Англосаксы же наш более старый и более опасный геополитический противник. И в 18-19, и в 20, да и в нынешнем веке тоже...

[Хель]

Лучший же внешний союзник  России  , по крайней мере за минувшие они века - отнюдь не англосаксы, а германские народы. С ними у нас было налажено о личное экономическое, культурное, политическое, духовное взаимодействие.

"Мы сегодня всё утро обогащали твой народ своей культурой" (с)

[Пушок]

Лучшие союзники, как известно, это армия и флот.
У внешних же всегда есть свои интересы. Но англосаксы... Пусти лису в курятник! 

[Dio Eraclea]

Армия и флот нас периодически подводили, а периодического англосаксы - в те периоды, когда мы были союзниками - ни разу.

Лиса в курятнике несравнимо менее вредоносна, чем бультерьер в спальне.

[Эррор Ляпсус]

Первая мировая была неизбежной. И стала трагедией. Нас стравили.

Она стала неизбежной в первую очередь из-за экспансионистских поползновений объединённой Германии. Интересно, тут есть ещё кто-нибудь, кроме эра Пушка, кто верит, что эти поползновения в реальности могли бы быть направлены исключительно на запад и в колонии, никак не затронув восток? Напоминаю, что к первой мировой на востоке от Германии Российская империя была прямо через границу.

[Хель]

Армия и флот нас периодически подводили, а периодического англосаксы - в те периоды, когда мы были союзниками - ни разу.

Это когда мы были нужны им не меньше, чем они нам?

[Dio Eraclea]

Я еще добавлю. В 1898 и в 1903 Германия едва не влезла в войну с США, изрядно испортив отношения и с этой, в общем-то нейтральной державой. Думаю, такие действия - попытка повесить себе на шею еще и США в списке врагов! - ясно дают представление о "адекватности" германской политики...

[Пушок]

Ну, с поставками снарядов/вооружения/ пропуском герм.кораблей в Черное море, использования союзника традиционно в кач-е пушечного мяса в Первую мировую...
С открытием Второго фронта, польским вопросом и пр.во Вторую...
И в русско японскую...
именно что и лисы, и бультерьеры.
А в нач.20 века все были хороши, не стоит валить вину только на немцев.
И не присывайте мне отрицание дранг нах Остен.

[Эррор Ляпсус]

И не присывайте мне отрицание дранг нах Остен.

Тогда что значит "стравили", если всё равно пришлось бы с этим дрангом бороться? А если бороться, то в союзе с кем? С Румынией и Италией? Или с Китаем? Или в гордом одиночестве? Или, всё же, Антанта здесь наиболее предпочтительный союзник (и по географическому положению, и по реальным возможностям)?

[Dio Eraclea]

1) Извините, вы про Дарданельскую операцию вообще не слышали? Сколько тысяч солдат АЗНАК погибло в попытке решить-таки эту проблему с боеприпасами для России!

2) Простите, а как уступающие в скорости британцы должны были поймать "Гебен"?

3) Второй Фронт открыли в 1942 году в Африке (это если даже не считать битвы за Британию, бомбардировок и войны в Египте и на морях), а если СССР не нравилось что не во Франции - извините, объективно не могли. Это все равно что требовать от РККА начать штурм Берлина или вступить в войну с Японией в 1942.

4) А в РЯВ мы и не были союзнками, франко-британский пакт заключу 1905.

[Пушок]

Если бы не английская политика 19 века, бриттам бы не пришлось класть в дарданелльскую землю тысячи астралийцев, греков, сербов и русских. и проливы - это в любом случае решение своих интересов.

Африка 42 - это эрзац Второго фронта, что хорошо понимали сами союзники. Томми спасали свой Египет. И путь на БВ. И даже высадка на Сицилию на Второй фронт не тянет.
и открыть Второй фронт союзники вполне уже в 42 43. Что обещали, кстати.
/ а вот за ленд Лиз Рузвельту спасибо/
Англичане долго и упорно гадили нам до и в процессе русско японской. договор же Р. - А. был 1907 г. Но получили мы плохого союзника... Который очень дорого нам стоил в итоге.

[Dio Eraclea]

Эр Пушок не знает, что политические расклады меняются? Вплоть до 1890-ых Германия имела куда как более скромные амбиции и особо Британии не угрожала. Так с чего бы британцам в 19 веке формировать про-российскую политику?

Второй Фронт союзники НЕ могли открыть в 1942-1943 мало-палочки эффективно. Прозаически - мало сил и опыта. Американцы только учились воевать. Высадка в 1942-1943 привела бы к позиционному тупику, и не решала бы главной задачи - нейтрализации промышленного потенциала Франции и Рура.

Который спас нас от разгрома в 1915.