Звездный десант - антивоенная сатира или патриотический боевик?

[Лоренц Берья]

Это вы о чём?

Змей опечатался. В книге люди управляются нормально, в фильме телепатами.

[Змей]

Змей опечатался. В книге люди управляются нормально, в фильме телепатами.
Именно так.

Бронетехника в ЗВ подкрепляла ровно два раза в то время, причем один раз атака была на укрепленную базу.
Тем не менее подкрепляла, а с учётом новых фильмов и не два раза.

А в Дюне вообще нет бронетехники.
Так там людишки друг друга стреляют, которым одного попадания хватает.

И даже в Терминаторах в будущем у людей только ручные гранаты и нет гранотометов, хотя есть ПЗРК
Для партизан проблемы с оружием естественны.

[Camel]

1.  Почему тактика людей в романе разумная, а в фильме дебильная и не отличается от насекомой?

Не сказал бы про тактику землян в романе, что она прям такая разумная. Хаотическое прыгание туда-сюда в экзоскелетах не похоже на гениальные тактические маневры.

5. Почему суперположительного лейтенанта играет записной злодей Голливуда?

А это фишка Верховена, он любит давать противоположные амплуа актерам, обычно играющим в одном. Ронни Кокс, всегда игравший положительных персонажей, сыграл главного злодея в "Робокопе". Дениз Ричардс, славящаяся своей, гм, улыбкой, играла компетентного пилота. Так и Айронсайд стал положительным героем. 

[Лоренц Берья]

Тем не менее подкрепляла,

Два раза на три фильма,  и один раз на один фильм у Верховена. Так что не выходит тут каменный цветок стремление Пола использовать это как некое изобразительное средство. Просто и банально не хватило бабок, плюс закосил под коммандосов Кэмерона и имперских штурмовиков. А нашел бы бабки были бы и танки и летуны всякие, и их точно так же на Календахо жрали бы какие-нибудь мегажуки и летающие насекомые, а потом бы жуков мочили на другой планете в стиле зачистим норы, и был бы Аламо-бой на третьей.   

Так там людишки друг друга стреляют, которым одного попадания хватает.

Не хватает, а учитывая червячков и пушки дворца очень сильно не хватает.

Для партизан проблемы с оружием естественны.

Во второй части они уже не партизаны, а армия которая скоро отрубит машинам связь с прошлым. Не считая что наврядли Кэмерон вообще руководствовался подобными принципами .

[Змей]

Не сказал бы про тактику землян в романе, что она прям такая разумная. Хаотическое прыгание туда-сюда в экзоскелетах не похоже на гениальные тактические маневры.
Это не хаотическое прыганье.
СПОЙЛЕРЫ

"Вот что-то появилось в пределах досягаемости — не знаю, водопровод или нет, но что-то довольно большое. Подпрыгнув на крышу самого высокого из близлежащих строений, я прицелился и пустил ракету. Когда я уже опускался, в наушниках послышался голос Джелли:

— Джонни! Внимательней! Пора загибать фланги. Рэд, это и тебя касается.

Я подтвердил получение приказа и услышал, как то же сделал Рэд.

Включив свой передатчик на равномерную подачу сигнала, чтобы Рэд всегда мог меня запеленговать, я настроился на его волну и произнёс:

— Второе отделение! Складываемся в конверт! Командирам групп подтвердить приказ.

Четвёртая и пятая группы ответили «принято». Эйс пробурчал:

— Мы уже выполняем. Побыстрей перебирай ногами.

Сигнал Рэда показывал, что правый фланг находится почти на линии моего продвижения, но ещё в добрых пятнадцати милях отсюда. Никуда не денешься, Эйс прав. Нужно поторапливаться, иначе я никогда их не догоню. А ведь на мне ещё оставалось два центнера боеприпасов и всякой всячины, которую нужно пустить в дело. На это тоже требовалось время. Десант приземлился в форме буквы V: Джелли находился в точке, из которой расходились лучи, а мы с Рэдом на самых краях цепей. Теперь мы должны были замкнуть круг, окружив заданную площадь… "

Дениз Ричардс, славящаяся своей, гм, улыбкой, играла компетентного пилота.
Дениз Ричардс славящаяся грудью и попой, сыграла асексуальную лётчицу имеющую основной оргазм от  полёта, а не от парней.

Два раза на три фильма
Четыре.
1. Десант на Набу.
2. Бой с гунганами при освобождении Набу.
3. Бой на Геоносисе.
4. Бой на планете Вуки.

один раз на один фильм у Верховена.
Где там бронетехника?

А нашел бы бабки были бы и танки и летуны всякие
На летуны и космические и атмосферные, как раз нашёл.

Не хватает, а учитывая червячков и пушки дворца очень сильно не хватает.
Вполне хватает, с учётом отключённой защиты (кстати никаких особых пушек я не помню), а на появление червяков никто не рассчитывал, тогда как в "Звездном десанте" с ними воевали уже долго.

Во второй части они уже не партизаны, а армия которая скоро отрубит машинам связь с прошлым
Отрубание врагу связи с прошлым не заменяет собственного ВПК.

[Пушок]

Про скафандры космопехоты уже хорошо ответил уважаемый эр Лоренц Берья. Киномода жанра...
А что до методики ведения войны... Все, как в приличной сказке/сказании. Герой, монстры/чуда юда/захватчики. Сначала герой им немного навалял потом силы зла вломили героям совершенно нипадетски, затем герой очухиваеися/воскресает, прокачивается и идет серьезно валить супостатов. 
Корабли на орбите Клендату прекрасны сами по себе.  особенно вкупе с очаровательными пилотами. Нормально показана бойня на поверхности планеты и в воздухе. То что нужно для большого экрана.

после провала проводится разбор полетов, смена стратегии и руководства. Последующая зачистка планет пехотой при поддержке с воздуха идет на ура.

Герой Хауэра - центральный персонаж фильма. а в целом это отлично показанная история на тему жили три товарища...
Смакование же расправы над истинными и подлинными колаборационистами более характерно уже для другого фильма мастера, для  его Черной книги. которая глубоко вторична по отношению к Солдатам королевы. Но зато попопосовее.

[Змей]

Про скафандры космопехоты уже хорошо ответил уважаемый эр Лоренц Берья. Киномода жанра... А что до методики ведения войны... Все, как в приличной сказке/сказании. Герой, монстры/чуда юда/захватчики. Сначала герой им немного навалял потом силы зла вломили героям совершенно нипадетски, затем герой очухиваеися/воскресает, прокачивается и идет серьезно валить супостатов.  Круто
Корабли на орбите Клендату прекрасны сами по себе.  особенно вкупе с очаровательными пилотами. Нормально показана бойня на поверхности планеты и в воздухе. То что нужно для большого экрана.
Я понимаю, что замена ответов на конкретные вопросы болтовнёй на сопутствующие темы ваша фирменная тактика. Но вы опять забыли слова "мудрствовать" и "пельмень".
 

Герой Хауэра - центральный персонаж фильма. а в целом это отлично показанная история на тему жили три товарища...
Так где, кого и как главгерои отрезистили?
 

Черной книги. которая глубоко вторична по отношению к Солдатам королевы. Но зато попопосовее.
Эта болтовня тоже осталась без доказательств.
 

[Пушок]

Простите, но пересматривать Солдат прямо сейчас не тянет. Но переброска в Англию и ликвидация коллаборациониста - доброе дело. Как и служба в Королевских ВВС.
а что, космопехи любят пельмени? 
Черная книга именно что вторична и попсова. Добавили евреев, раскрыли тему писек и сисек, подлого златолюбия и показали какие уроды победители. Уроды и порою даже просто идиоты. Но, в отличие от тех же Солдат, получилось вполне одноразовое кино.
Весьма слабое для уровня такого мастера, как П. Верховен.

[Лоренц Берья]

Четыре.

Два.

1. Десант на Набу.
2. Бой с гунганами при освобождении Набу.
3. Бой на Геоносисе.
4. Бой на планете Вуки.

Я говорю о том что было до выхода ЗД и на что явно ориентировался Пол, вплоть до того что в ряде случаев делался похожим саундтрек на Звездные войны. А там только Хот и Эндор.

Где там бронетехника?

Там штурмовики.

На летуны и космические и атмосферные, как раз нашёл.

На атмосферные нашел очень мало, буквально на считанное количество минут экранного времени, на космические нашел больше, и не удивтельно что не потянул бронетехнику. считанное количество фильмов где присутствуют в адекватном массовом исполнении футуристические пехота +бронетехника+монстры+космолеты.

Вполне хватает, с учётом отключённой защиты

Что за бред! Да это издевательство! На планете червяки технику жрут, фримены бузят, а армия не имеет адекватной времени и месту бронетехники и штурмовиков будущего! Но вообще "не хватает" относится к эпизоду когда в сардукара стреляют в упор, а ему пофигу, такой эпизод есть.

(кстати никаких особых пушек я не помню),

Посмотрите финальную оборону дворца императора.

а на появление червяков никто не рассчитывал, тогда как в "Звездном десанте" с ними воевали уже долго.

Харвестеры они жрут давно, много и плодотворно.

Отрубание врагу связи с прошлым не заменяет собственного ВПК.

Зато заменяет успешная война и захваты объектов, об успешности этой войны говорит Рикс, потому у них должна быть уже куча трофейной техники.

И да, кто и почему сказал что человеческая тактика не успешна? Она неуспешна только на Календаху, а все остальные планеты зачищают хорошо, а в последнем бою так три пехотинца целый бруствер из убитых жуков постролили.

Эр Змей мы совсем не о том.
1. Пол никогда не снимал правильной войны и правильной технической стороны войны, даже в тех фильмах когда номинально снимал про правильную войну. У него всегда и все примитивизированно. Тотал Рекол, Робокоп, Солдаты Королевы, Черная книга, Плоть и Кровь. Где больше, где меньше, но везде. Почему здесь он вдруг изменил себе все поразузновал о том как правильно показать войну и начал показывать её неправильно? Не находите это весьма алогичным?
2. Пол модернист и символист. То что он хочет он показывает извращая образы, в первую очередь человеческие. Если он и будет что-то откудато драть то отталкиваться будет от устоявшихся образов кино и первоисточника, а не от того какая война реальная. Он и драл из ЗВ и Чужих. Потому иногда там бегают зерграшами как в ЗВ, иногда ныкаются и палят в неуязвимых ксеноморфов как Алиенс. 
3.Повторюсь. Зерграши что с техникой что без обычная футутристическая картина сай фая на тот момент. Исключение только у Кэмерона. Если бы Пол хотел здесь свое кино выделить, снимал бы иначе.
   

[Лоренц Берья]

Герой Хауэра - центральный персонаж фильма. а в целом это отлично показанная история на тему жили три товарища...

Вообще-то не три. Был еще еврей боксер, и еще один товарищ, который ничего не сделал, и ничего плохого от войны не поимел. И да раз фильм патриотический то я хочу поинтересоваться в каком местет он воспитывает правильный патриотизм.

Смакование же расправы над истинными и подлинными колаборационистами более характерно уже для другого фильма мастера,

Дык сколько все таки резистанс делал переделал за весь трехчасовой фильм? Это неудобный вопрос?

для  его Черной книги. которая глубоко вторична по отношению к Солдатам королевы. Но зато попопосовее.

Солдаты такая же попса для семидесятых как и ЧК для нулевых.

Простите, но пересматривать Солдат прямо сейчас не тянет.Но переброска в Англию и ликвидация коллаборациониста - доброе дело.

Ну так я вам и так могу сказать, что все что удалось сделать, это дать в морду гестаповцу, написать на стене дерьмом некое слово, сбежать в Англию и наконец убить бывшего друга ставшего предателем. Отсюда и мой вывод что в данном случае кино издевалось над правыми монархическими патриотами в стиле Предстояния и ни в коем случае не является патриотическим боевиком. Что и требовалось доказать. Пол никогда не снимал патриотических боевиков.

Черная книга именно что вторична и попсова.

В этом кино один главный злодей убил немцев больше чем весь голландский резистанс в Солдатах Королевы.
 

Как и служба в Королевских ВВС.

Вопрос в том что это служба в королевских ВВС а не в резистансе.

[Змей]

Что за бред! Да это издевательство! На планете червяки технику жрут, фримены бузят, а армия не имеет адекватной времени и месту бронетехники и штурмовиков будущего!
В первом случае имел место внезапный штурм дворца с отключённой защитой, с расчётом на внезапность (как у Карла под Полтавой, который по этой же причине решил атаковать без артиллерии). Во-втором, фримены применили ноу-хау в виде червей на которых не рассчитывали и потому не озаботились.

считанное количество фильмов где присутствуют в адекватном массовом исполнении футуристические пехота +бронетехника+монстры+космолеты.
Даже в малобюджетном "Космическом охотнике" броневики + бронепоезд.

На планете червяки технику жрут, фримены бузят
Червяк столь монументален, что его как раз лучше мочить с воздуха (если мочить вообще, ибо ценен). Фримены тусуются в отдалении и особого геморроя от них до встречи с Полом не видно.

И да, кто и почему сказал что человеческая тактика не успешна? Она неуспешна только на Календаху, а все остальные планеты зачищают хорошо, а в последнем бою так три пехотинца целый бруствер из убитых жуков постролили.
Я написал не  "не успешна", а примитивна и жукоподобна. Что наряду с телепатическим управлением обеих сторон вызывает ассоциации.

[Змей]

Добавили евреев, раскрыли тему писек и сисек, подлого златолюбия и показали какие уроды победители.
Я не сомневаюсь, что  до вас половина фильма не дошла.
 

[Руслан Рустамович]

Насчёт "Дюны" не совсем понял... там же ведь особенность вселенной - силовые поля, доступные каждому рядовому бойцу, и делающие любое стрелковое оружие, в том числе лучевое, осмысленным лишь в крайне специфических ситуациях. А танки, артиллерия и боевая авиация вообще ни к чему. На Арракисе поля не применяют обычно, так как это привлекает червей, но специально для одной планеты же заводы военной техники создавать не станут... Харконнен где-то нарыл ствольную артиллерию в качестве козыря, Пауль потом ответил тем же, но всё это была импровизация...

[Уленшпигель]

Использование лучевого оружия против зашитного поля в мире Дюны - самоубийство.

[Руслан Рустамович]

Ну да, а я отрицаю? Хотя Атрейдесы не зря опасались лазера с часовым механизмом, но это как раз "крайне специфическая ситуация". О танках и штурмовиках речи не идёт.