|
Страницы: [1] 2 3 4
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Дела давно минувших дней… (прочитано 9075 раз)
|
Мишель
гость
|
Даже если у вас – паранойя, это не значит, что
конспирология – лженаука … Даже если ожидаемый «Рассвет», станет последним кэртианским рассветом... Даже если так… останется история мира. Более трёх тысяч лет, наполненных событиями и загадками… И если оставить в покое глубокую старину с её преданьями и попристальнее всмотреться в то, что случилось, например, четыреста, ну или чуть меньше, лет назад, то первое что приходит на ум – это завещание Франциска… Почему изложив свою волю на бумаге, ещё за шесть лет до своей смерти, Франциск так и не придал её гласности? Кто всё же прочёл его завещание? Когда и как это случилось? Кто решил поступить вопреки воле покойного короля? Чем руководствовался этот кто-то? И как ему удалось сохранить в тайне завещание? Вот сколько вопросов! Если же вспомнить о том, что случилось вскоре после смерти Франциска, то вопросов только прибавится… Что мы собственно знаем о тогдашней обстановке вообще и о событиях в частности? Немного. Смерть Франциска была внезапной, но нет даже намёков, что эта смерть была или могла быть насильственной или хотя бы подозрительной. Наследовал умершему королю его единственный, в смысле единственный родной, сын и, судя по всему, официальный наследник – Октавий. Тот самый Октавий, который, по словам своего отца: «…не способен принять на себя бремя власти»… Великому королю вторит кардинал Сильвестр: «Если б не единоутробный брат, Октавий правил бы недолго, а прожил бы ровно столько, сколько проправил, после чего на трон влез бы какой-нибудь Колиньяр или Манрик, которого, в свою очередь, потащили б за ноги назад». Выходит, что Октавий был обречен, стать жертвой окружения собственного отца, так как эти люди никогда бы не стали его окружением. В это легко верится. Потому что те, кого Франциск привёл с собой в тогда ещё Талигойю, по своей сути были хищниками. Матёрыми волками, которых Оллар смог собрать в стаю и подчинить своей воле, так как и сам был волком, только более сильным. Подчинить, но не приручить. Колиньяр, Ларак, Манрик и остальные признали его своим вожаком, но лишь его. Такое признание не передаётся по наследству. Стать вожаком можно только доказав своё превосходство. И порой для этого приходится уничтожать всех кто готов оспаривать твоё первенство… Видимо Франциск понимал – подобные задачи не по плечу Октавию. Именно поэтому он назвал своим преемником пасынка – Рамиро Алва младшего. Но почему тогда не огласил своё завещание заранее? Неужели Франциск, с его-то опытом и знанием жизни и людей, не понимал – лишившись вожака, стая неминуемо распадётся. Все сцепятся со всеми, начнётся общая свара. И его же собственные соратники погубят всё то, что он вместе с ними старательно строил тридцать лет… Понимал, не мог не понимать, но всё же скрыл завещание… Может, догадывался о бессмысленности подобных распоряжений? Ведь стая покорна воле вожака, пока тот жив. А может, узрел в Октавии некие задатки ускользавшие прежде от его внимания? Узрел и счёл возможным повременить с окончательным решением? А потом Франциск внезапно умер, и тут началось самое интересное, потому что до сих пор остаётся загадочным… Во время похорон Франциска случился мятеж (по другой версии восстание) Карлиона.
Об этом событии сведений в нашем распоряжении чуть больше чем ничего. Краткая биографическая справка о самом Брендоне Карлионе, ну и ещё кое-какие крохи…
Итак, Брендон Кралион, сын графа Мередита и Кунигунды, в девичестве Придд (вечно эти Придды, Придды, ну и ещё Окделлы, конечно же…), на момент смерти Франциска – помощник столичного коменданта. В ходе похорон попытался захватить Октавия. Эту попытку поддержали часть столичного гарнизона и противники Олларов. Попытка оказалась неудачной. Выступление мятежников (ну или восставших) подавил… Рамиро Алва младший.
Нам неизвестно как развивались события во время мятежа или восстания, зато нам наверняка известно, что Старый Арсенал, где засел Карлион со своими единомышленниками (или если угодно сообщниками), Рамиро-младший захватил действуя во главе… кэналлийских стрелков.
Все мы читали ОЭ. Много в Олларии кэналлийцев? Да как бы не очень, если не сказать что меньше. Достаточно вспомнить, что в Октавианскую ночь Рокэ Алва заявился в столицу в сопровождении всего двух десятков кэналлийцев. Разумеется, Первый маршал не мог знать, что его ожидает в Олларии, но и Рамиро-младший тоже не мог знать. И, тем не менее, в решающий момент, у него, что называется, под рукой оказалось достаточно кэналлийских стрелков, дабы захватить Старый Арсенал. Крепость, где засели хорошо вооружённые люди, отлично понимавшие, ни на пощаду, ни, тем более, на почётную сдачу, им рассчитывать не приходится…
Странно? На мой взгляд, ещё как, но это лишь первая странность. Первая и далеко не единственная…
Что последовало за взятием Старого Арсенала и пленением засевших там людей?
Рамиро-младший распорядился повесить Карлиона и всех офицеров. Чем и заслужил своё жутковатое прозвище. Не знаю, насколько этот приказ соответствовал Кодексу Франциска, но в любом случае, Алва, учитывая, кто его в тот момент окружал, мог не сомневаться в его исполнении.
И всё бы ничего, вот только то, что Карлион и его офицеры были повешены на стенах Старого Арсенала, означает одно. Суд если и был, то скорый, но чего не было наверняка, так это следствия. А ведь следствие нужно не только, да пожалуй, что и не столько для определения степени участия, а значит и меры вины, каждого. Но, прежде всего для выявления планов и, а это и есть главное, связей. Именно этим почему-то пренебрёг Рамиро Алва-младший, прозванный с тех пор Вешателем.
Но и это ещё не все странности связанные с теми событиями…
Следующая странность могла бы показаться пустяком недостойным вниманием если бы… Впрочем по порядку…
Мы помним Шарля Эпинэ, второго Первого маршала Талига. Он получил это звание (или должность?) от Франциска вскоре после того, как Рамиро Алва-старший погиб от руки Алана Окделла (ну вот опять эти Окделлы!). Шарль оставался Первым маршалом не только пока страной правил Франциск, но и при Октавии. И вот это-то и есть третья странность!
Дело в том, что в 26-ом году Шарль тяжело заболел и фактически отошёл от дел. Можно понять Франциска, сохранившего за верным военачальником высшее звание (или пост?). Видимо это было сделано в знак признания немалых заслуг Эпинэ в прошлом. Тем более, если Талиг в тот момент, не подвергался явной военной угрозе. Но почему эту практику продолжил Октавий?
А ведь Октавий не просто оставил Шарля Первым маршалом, он сделал это даже во время Третьего Святого похода! Иначе говоря, в момент, когда страна отбивалась от многочисленных вражеских вторжений, а потом вела боевые наступательные действия на территории агрессора, армии Талига были лишены высшего военного командования!
Разумеется, свято место пусто не бывает. Разумеется, невозможность исполнения Шарлем Эпинэ обязанностей Первого маршала не дезорганизовала военных действий. А иначе Третий поход не провалился бы, Агарис не был бы взят, а Олларов не признали бы как королевскую династию. Кто-то осуществлял общее командование. Возможно, как раз ради этого был учреждён невиданный никогда прежде, да и после тоже, пост Проэмперадора Талига. Но почему Первым маршалом стал Ричард Горик и лишь после окончания войны? То есть Шарль Эпинэ всё же был освобождён от исполнения обязанностей главного военачальника, и причиной этому стала вовсе не его смерть. И почему Первым маршалом так и не стал Себастьян Колиньяр или Гвидо Ларак?
И вот с последней парой персонажей и связана четвёртая странность…
И Колиньяр и Ларак погибли как раз в ходе отражения этого самого Третьего похода. Высокие звания (оба маршалы) не предполагают личного участия в сражениях. А внушительный возраст (обоим порядка шестидесяти лет) служит этому прямым противопоказанием. И, тем не менее, оба гибнут, в ходе одной военной кампании, в течение одного года. Само собой напрашивается сравнение случившегося с планами Франциска относительно Рамиро-старшего. «Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть…» Невольно задумываешься, а не применил ли некто рецепт покойного короля к его живым соратникам? Всё же налицо совпадение по двум позициям из трёх возможных. Может, Колиньяр и Ларак и не были красавцами, но оба были маршалами, и смерть обоих была красивой.
И оба связаны с Ричардом Гориком…
Ричард Горик (не путать с Окделлом!). Ларак ему отчим, а Колиньяр непосредственный начальник (к тому моменту, Горик уже четвёртый год правая рука старого заслуженного маршала). И только после гибели обоих ветеранов, Шарля Эпинэ наконец-то окончательно отправляют на покой, Горик становится Первым маршалом, но отказывается принять титул герцога Окделла. Тот самый титул, которым последние тридцать лет владел его, так внезапно погибший отчим. Отказывается, не смотря на то, что единокровный брат Люсьен, полон желания передать этот титул ему и даже настаивает. Хорошо известны слова Ричарда Горика сказанные им при этом: «Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести».
Можно лишь догадываться, как именно Ричард Горик искупал грехи своего отца. И не был ли способ этого искупления одной из причин его отказа? Но вот тот факт, что за год до этих событий Ричард, в качестве подарка к своей свадьбе, получил поистине королевский дар – графский титул, вот это наводит на определённые размышления. Особо подозрительным, этот дар делает то обстоятельство, что графом Горика сделал именно Октавий. Тот самый Октавий, всего лишь через год, сделавший Горика ещё и Первым маршалом, но так и не допустивший, чтобы эта честь досталась либо Лараку либо Колиньяру.
Что, несомненно, позволяет считать всё это пятой странностью… Ко всему вышеизложенному стоит добавить разве что следующее…
Спустя одиннадцать лет Ричард Горик погибает в Придде (ну как же без них!) отражая очередное нападение дриксенских баронов.
Сам выбор определения – «очередное нападение», говорит о том, что это было не полноценное вражеское вторжение, а скорее грабительский набег. И то что его отражением командовал сам Первый маршал, который при этом погиб (опять-таки, и занимаемое высокое положение и возраст, как-никак пятьдесят, не предполагают непосредственного участия в боевых действиях) всё это делает произошедшее шестой странностью.
Какие тайны унёс с собой в могилу Ричард Горик, и не стали ли эти тайны подлинной причиной его гибели, мы можем лишь гадать.
Всё что нам остаётся, это гадать и надеяться, что со временем мы всё же получим ответы на все эти вопросы…
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
 Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
И насколько всё это серьёзно?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
|
La_libre
|
Забавно  Но почему эту практику продолжил Октавий?
А ведь Октавий не просто оставил Шарля Первым маршалом, он сделал это даже во время Третьего Святого похода! А зачем? Обязанности ПМа выполнял Колиньяр, и только после смерти Колиньяра нашли нового ПМа, по каким-то причинам, Колиньяру не дали фактическое звание ПМа, почему - можно лишь догадываться. И Колиньяр и Ларак погибли как раз в ходе отражения этого самого Третьего похода. Высокие звания (оба маршалы) не предполагают личного участия в сражениях. А внушительный возраст (обоим порядка шестидесяти лет) служит этому прямым противопоказанием. Ужасу Виндблуме его почтенный возраст нисколько не мешал. А Рокэ Алве его высокое звание так же не мешало драться в первых рядах, лазать на абордаж, на штурм вражеских укреплений, стрелять из пушек и кучу всего другого, как и генералу Ариго это не мешало едва не откинуться от ранения, хотя он как раз в бой и не лез. Робер Эпинэ, будучи командующим армией восставших, так же не стеснялся лично участвовать в бою. В конце концов идея атаки на ставку командования не нова. Тот самый Октавий, всего лишь через год, сделавший Горика ещё и Первым маршалом, но так и не допустивший, чтобы эта честь досталась либо Лараку либо Колиньяру. А еще по странному стечению обстоятельств являвшегося и королем (единственного человека в Талиге, за исключением проэмперадоров, имеющего власть раздавать титулы!). Не спроста все это. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Мишель
гость
|
И насколько всё это серьёзно? Трудно сказать что-то определённое, но несомненно, нечто такое в этом безусловно есть… А зачем? Зачем нашли, зачем нового или зачем вообще нужен ПМ, если в войне можно победить и без него? можно лишь догадываться Можно, но следует учитывать вот что… Ведь Клятва Первого маршала, для Колиньяра – просто клятва, а для эориев Эпинэ или Окделла, это – Клятва Кровью. И что интересно. Рамиро-младший этой должности не занимал, а значит, и Клятву не давал… Ужасу Виндблуме его почтенный возраст нисколько не мешал. А Рокэ Алве его высокое звание так же не мешало драться в первых рядах, лазать на абордаж, на штурм вражеских укреплений, стрелять из пушек и кучу всего другого, как и генералу Ариго это не мешало едва не откинуться от ранения, хотя он как раз в бой и не лез. Робер Эпинэ, будучи командующим армией восставших, так же не стеснялся лично участвовать в бою.
В конце концов идея атаки на ставку командования не нова. Ужас Виндблуме, при всём уважении к нему, явно не маршал, а значит, у него нет ни того круга обязанностей, ни того уровня ответственности. Рокэ явно не шестьдесят как Колиньяру и Лараку в момент их гибели. Жермон – опять-таки не маршал и возраст не тот. Робер… то, что у него было, можно назвать армией лишь из желания польстить, очень польстить… Тут если с кем и сравнивать, так это с фок Варзовым и Ноймариненом… И, в конце концов, а причём здесь идея атаки на ставку командования? Не спроста все это. И непросто неспроста, а именно что неспроста! Если определить, кому это было выгодно, а потом выделить из их числа тех, кому это «было по карману», то останется… |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Зачем нашли, зачем нового или зачем вообще нужен ПМ, если в войне можно победить и без него?
Колиньяр был за ПМа и по каким-то причинам не был при этом Пмом. Можно, но следует учитывать вот что…
Ведь Клятва Первого маршала, для Колиньяра – просто клятва, а для эориев Эпинэ или Окделла, это – Клятва Кровью.
И что интересно. Рамиро-младший этой должности не занимал, а значит, и Клятву не давал… Знали ли об этом Рамиро с Октавием? Да и клятва Вешетелю была что рыбе зонтик. И так верен. Ужас Виндблуме, при всём уважении к нему, явно не маршал, а значит, у него нет ни того круга обязанностей, ни того уровня ответственности.
Рокэ явно не шестьдесят как Колиньяру и Лараку в момент их гибели. Жермон – опять-таки не маршал и возраст не тот. Робер… то, что у него было, можно назвать армией лишь из желания польстить, очень польстить…
Тут если с кем и сравнивать, так это с фок Варзовым и Ноймариненом… У Жермона был по сути тот же круг обязанностей и тот же уровень ответственности, как у маршалов, ком. армией как никак. А если вспомнить его свободного брата, тоже маршала, то круг обязанностей сына Пьера-Луи куда шире. Так же стоит вспомнить, кто такие Колиньяр и Ларак, они дрались сами и не раз, поэтому я бы не удивилась, если и в 60 лет они вступали в бой. Сражающийся командир - плюс к морали бойцов. То, что было у Робера, именно армия. И, в конце концов, а причём здесь идея атаки на ставку командования? Это к размышлению о том, как можно умереть командующему. Поле бое - не самое безопасное место даже для маршала. И непросто неспроста, а именно что неспроста!
Если определить, кому это было выгодно, а потом выделить из их числа тех, кому это «было по карману», то останется… Да... И какой из этого можно сделать вывод? Король каким-то непостижимым образом сосредоточил в своих руках всю полноту власти вместе с правом раздачи титулов и чинов. Да... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Мишель
гость
|
Колиньяр был за ПМа и по каким-то причинам не был при этом Пмом.
Ага, итак четыре года подряд. Это всё неспроста… Знали ли об этом Рамиро с Октавием? А почему нет? Да и клятва Вешетелю была что рыбе зонтик. И так верен. Вот только давший клятву становится верен конкретному человеку… Что там Рокэ говорил Валентину по поводу осмотрительности при даче клятв? У Жермона был по сути тот же круг обязанностей и тот же уровень ответственности, как у маршалов, ком. армией как никак. И как та армия называется? А если вспомнить его свободного брата, тоже маршала, то круг обязанностей сына Пьера-Луи куда шире. Что за сводный брат, почему тоже маршал и какие такие обязанности? Так же стоит вспомнить, кто такие Колиньяр и Ларак, они дрались сами и не раз, поэтому я бы не удивилась, если и в 60 лет они вступали в бой. Сражающийся командир - плюс к морали бойцов. Можно подумать фок Варзов и Ноймаринен никогда пороха не нюхали и не знают про плюсы… То, что было у Робера, именно армия. А сам Робер тоже так считал? Это к размышлению о том, как можно умереть командующему. Поле бое - не самое безопасное место даже для маршала. Верно. Но я вспоминаю события ОЭ, и могу назвать только одного маршала погибшего на поле боя. Вот только обстоятельства его гибели уж больно… специфические… И какой из этого можно сделать вывод? Король был единственным, у кого были и мотив, и возможность, и средство. Это не может быть просто совпадением… |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Ага, итак четыре года подряд. Это всё неспроста…
Да, и, полагаю, Колиньяр был осведомлен о причинах этого неспроста, а то и являлся его инициатором. А почему нет? Потому что в учебниках это не проходят, и не факт, что Франциск передал это знание сыновьям, ведь он не рассказал об этом и подданным, кроме того, не факт, что он и сам об этом знал, а не выполнял совет Адриана, например. Вот только давший клятву становится верен конкретному человеку…
Что там Рокэ говорил Валентину по поводу осмотрительности при даче клятв? Не понимаю, и? Октавий должен считать, что Рамиро может его предать? И как та армия называется? Поищите, где-то эрэа Dama давала список всех армий со всеми командирами. Что за сводный брат, почему тоже маршал и какие такие обязанности? У Жермона было два единоутробных брата - Ги и Иорам. Так вот, Ги Ариго носил звание маршала и командовал, емнип, Южной армией, той, которую потом передали Хорхе. Можно подумать фок Варзов и Ноймаринен никогда пороха не нюхали и не знают про плюсы… Можно подумать, если фок Варзов и Ноймаринен (о последнем мы, кстати, не знаем) не сражались, то и 400 лет назад все командующие должны были сидеть смирно. А сам Робер тоже так считал? Почему нет? Сила, численность и выучка армии - вопрос отдельный, но ВС Робера под определение армии вполне подходит. Верно. Но я вспоминаю события ОЭ, и могу назвать только одного маршала погибшего на поле боя. Вот только обстоятельства его гибели уж больно… специфические… Смерть офицеров на войне - дело обычное. И вы забываете как минимум о Савиньяках, у них маршалы тоже на войне погибали. Король был единственным, у кого были и мотив, и возможность, и средство.
Это не может быть просто совпадением… О да. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Мишель
гость
|
Да, и, полагаю, Колиньяр был осведомлен о причинах этого неспроста, а то и являлся его инициатором. Вот, а значит, он мог дать повод кому-то, воспользоваться рецептом Франциска, как маршалы, даже если они не красавцы, должны расставаться с жизнью… Потому что в учебниках это не проходят, и не факт, что Франциск передал это знание сыновьям, ведь он не рассказал об этом и подданным, кроме того, не факт, что он и сам об этом знал, а не выполнял совет Адриана, например. Если знал Рокэ, то почему то же самое не знать и Рамиро, да и Октавий, за компанию? Не понимаю, и? Октавий должен считать, что Рамиро может его предать? А причём тут Октавий? Это вопрос о том, кому или чему хочет или считает нужным, быть верным Рамиро… Поищите, где-то эрэа Dama давала список всех армий со всеми командирами. Нормальный ход! А Вам слабо? У Жермона было два единоутробных брата - Ги и Иорам. Так вот, Ги Ариго носил звание маршала и командовал, емнип, Южной армией, той, которую потом передали Хорхе. Это я знаю, спасибо. Но где Жермон, а где Южная армия во главе с маршалом Ги и какие такие обязанности это всё накладывает на Жермона? Можно подумать, если фок Варзов и Ноймаринен (о последнем мы, кстати, не знаем) не сражались, то и 400 лет назад все командующие должны были сидеть смирно. Чего такого мы не знаем о Ноймаринене, что знаем о фок Варзове? И вопрос не столько в них, сколько в том, что позволяет себе маршал в неполные сорок и что он может себе позволить в шестьдесят… Почему нет? А почему да? Сила, численность и выучка армии - вопрос отдельный, но ВС Робера под определение армии вполне подходит. Если так, то под определение армии походят и обитатели Двора Висельников. Явно вооружены и могут быть даже силой… Смерть офицеров на войне - дело обычное. И вы забываете как минимум о Савиньяках, у них маршалы тоже на войне погибали. А конкретно? Только прошу, не посылайте меня разыскивать составленный эрэа Dama список… О да. Вот именно… |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Вот, а значит, он мог дать повод кому-то, воспользоваться рецептом Франциска, как маршалы, даже если они не красавцы, должны расставаться с жизнью…
Не поняла, прошу прощения. Если знал Рокэ, то почему то же самое не знать и Рамиро, да и Октавий, за компанию? Потому что при Рамиро и Октавии не было рухнувших Надоров, кровотечений, им не являлись Леворукие, выходцы, они не смотрели на Гальбре и им не снились странные сны. А причём тут Октавий? Это вопрос о том, кому или чему хочет или считает нужным, быть верным Рамиро… Это тоже не поняла. Кто кому чему хочет быть нужным и верным кто? Рамиро? Или Октавий?  Это я знаю, спасибо. Но где Жермон, а где Южная армия во главе с маршалом Ги и какие такие обязанности это всё накладывает на Жермона? Такие же, какие накладывает любая группа войск, находящаяся в ведении своего командира. Война, знаете ли, не самая безопасная профессия. Чего такого мы не знаем о Ноймаринене, что знаем о фок Варзове?
И вопрос не столько в них, сколько в том, что позволяет себе маршал в неполные сорок и что он может себе позволить в шестьдесят… Разница? Если человек силен здоровьем в 60, что мешает ему выйти так же, как он выходил в 35? А почему да? Из определения. Если так, то под определение армии походят и обитатели Двора Висельников. Явно вооружены и могут быть даже силой… Если они будут подчиняться командующему (А Робер у нас, напомню, был вождем восстания и главой Эпинэ), и они будут составлять отдельную воинскую часть, то пожалуйста, называйте. А конкретно?
Только прошу, не посылайте меня разыскивать составленный эрэа Dama список… Нет, отправлю в приложения Лика Победы, в раздел о графах Савиньяках. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Мишель
гость
|
Не поняла, прошу прощения. Все просто, как фиалка… (с) Колиньяра могли держать в ранге ио по трём причинам:
Профессионализм. Но будь он некомпетентен, за четыре-то года это проявилось, и его бы понизили. Но нет.
Политика. Не хотели обижать Эпинэ лишая того высшего звания. Но лишили, значит, тоже нет.
Лояльность. Октавий или Рамиро, а может оба вместе, не были уверены, что Колиньяр будет им так же верен, как и Франциску. И не давали ему всей полноты власти главкома (ио, как правило, несколько ограничен в правах). А когда началась война, вспомнили рекомендации папаши, (насчёт красивой смерти маршала)…
ЗЫ. Это типа версия такая…
Потому что при Рамиро и Октавии не было рухнувших Надоров, кровотечений, им не являлись Леворукие, выходцы, они не смотрели на Гальбре и им не снились странные сны. Но в Кэналлоа лучше, чем в Золотых землях помнили как древние заветы, так и старые законы. Это ведь отец Рамиро-старшего заключил договор с морисками скрепив его железом и кровью. Так что, что такое Клятва Кровью и чем обернётся её нарушение, Рамиро-младший наверняка знал… Это тоже не поняла. Всё проще, чем даже фиалка… Рамиро, возможно, не хочет связывать себя верностью одному человеку. А значит, зависеть от его ошибок, амбиций или предпочтений. Рамиро, на минуточку, СОправитель, а значит, равноправный партнёр в деле управления страной. В случае же клятвы кровью, о равноправии уже и речи быть не может.
Например, Рамиро верен Талигу. Короли приходят и уходят, а Талиг остаётся…
ЗЫ. Это тоже такая типа версия…
Такие же, какие накладывает любая группа войск, находящаяся в ведении своего командира. Война, знаете ли, не самая безопасная профессия. Ээээ… Ги командует армией в Варасте, Жеромон гарнизонами в Торке. Ги – маршал, Жермон – генерал. Так какие у сына Пьера-Луи могут обязанности, кроме тех, что накладывают на него его звание и должность? Разница? Если человек силен здоровьем в 60, что мешает ему выйти так же, как он выходил в 35? Фок Варзов и Ноймаринен крепки здоровьем? Из определения. Из определения мятежной армии или армии мятежников? Если они будут подчиняться командующему (А Робер у нас, напомню, был вождем восстания и главой Эпинэ), и они будут составлять отдельную воинскую часть, то пожалуйста, называйте. Висельники подчиняются Тени и как отдельная часть они разделались с пришлыми мазуриками… Выходит они армия? Нет, отправлю в приложения Лика Победы, в раздел о графах Савиньяках. Я там был. Но именно маршалов Савиньяков погибших на поле боя, да ещё в возрасте шестидесяти лет не нашёл… |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Все просто, как фиалка… (с)
СПОЙЛЕРЫ
Колиньяра могли держать в ранге ио по трём причинам:
Профессионализм. Но будь он некомпетентен, за четыре-то года это проявилось, и его бы понизили. Но нет.
Политика. Не хотели обижать Эпинэ лишая того высшего звания. Но лишили, значит, тоже нет.
Лояльность. Октавий или Рамиро, а может оба вместе, не были уверены, что Колиньяр будет им так же верен, как и Франциску. И не давали ему всей полноты власти главкома (ио, как правило, несколько ограничен в правах). А когда началась война, вспомнили рекомендации папаши, (насчёт красивой смерти маршала)…
А может просто не хотели обострения , отдавая еще один высокий пост новой знати. Или по каким-то своим причинам Колиньяр сам отказался. Откуда Рамиро и Октавий могли знать о том, что думал Франциск в 399 году? О.о Но в Кэналлоа лучше, чем в Золотых землях помнили как древние заветы, так и старые законы. Это ведь отец Рамиро-старшего заключил договор с морисками скрепив его железом и кровью.
Так что, что такое Клятва Кровью и чем обернётся её нарушение, Рамиро-младший наверняка знал… Рамиро младший никогда не видел Предателя, а такие вещи простой люд мог и не знать, тем паче, что клясться кровью могли только эории, коими наршады не являлись, что значит, клятва кровью шада стоит не более обычной, так что Алва и шады могли придерживаться клятве и не зная точно, что произойдет, если клятву нарушить. Рамиро, возможно, не хочет связывать себя верностью одному человеку. А значит, зависеть от его ошибок, амбиций или предпочтений. Рамиро, на минуточку, СОправитель, а значит, равноправный партнёр в деле управления страной. В случае же клятвы кровью, о равноправии уже и речи быть не может.
Например, Рамиро верен Талигу. Короли приходят и уходят, а Талиг остаётся… Все равно не понимаю, на кой Октавию заставлять Рамиро клясться кровью, тем более, сомневаюсь, что он знал о силе присяги. Напомню, Октавий вообще хотел отдать всю власть единоутробному брату, да тот не взял. Ээээ… Ги командует армией в Варасте, Жеромон гарнизонами в Торке. Ги – маршал, Жермон – генерал.
Так какие у сына Пьера-Луи могут обязанности, кроме тех, что накладывают на него его звание и должность? Ну там обязанность перед семьей, обязанность соблюдать честь дворянина, не понимаю, а должности мало? И вообще к чему это? Мы обсуждали, возможна ли смерть маршала во время боя. Вы до сих пор считаете, что это нечто из ряда вон? Фок Варзов и Ноймаринен крепки здоровьем? У вас есть факты, доказывающие, что Колиньяр был слаб здоровьем? Из определения мятежной армии или армии мятежников? Просто из определения армии Висельники подчиняются Тени и как отдельная часть они разделались с пришлыми мазуриками… Выходит они армия? Нет, этот сброд войском назвать нельзя. И к чему это? К обсуждаемой теме это отношения не имеет. Я там был. Но именно маршалов Савиньяков погибших на поле боя, да ещё в возрасте шестидесяти лет не нашёл… Уже 60! Да вы подменяете понятия. Нет, тот маршал погиб в возрасте 44 лет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Мишель
гость
|
А может просто не хотели обострения , отдавая еще один высокий пост новой знати. Или по каким-то своим причинам Колиньяр сам отказался.
Подобные политесы хороши в мирное время. А вот когда война, а главкома фактически нет, то на это должны быть ну очень веские причины… Откуда Рамиро и Октавий могли знать о том, что думал Франциск в 399 году? О.о Ну, учитывая, что как минимум один из них, должен был стать его преемником… Это предполагает определённую подготовку, передачу опыта… Рамиро младший никогда не видел Предателя, Ну и что? Договор заключён на шестнадцать поколений. Даже если, представим невозможное, кэналлийцы не знают что такое Клятва Кровью, то мориски или марикьяре всяко подскажут. Они живут вообще по доабвениатским обычаям… на кой Октавию заставлять Рамиро клясться кровью, А он его и не заставлял. Важен факт того, что Рамиро будучи фактически главкомом, уступил пост Первого маршала. И не кому попало, а эорию… Напомню, Октавий вообще хотел отдать всю власть единоутробному брату, да тот не взял. Это Люсьен Ларак хотел, а Ричард Горик отказался… Ну там обязанность перед семьей, обязанность соблюдать честь дворянина Семья его выгнала, и никаких связей с ним не поддерживает… И вообще к чему это? Это вот к чему: А если вспомнить его свободного брата, тоже маршала, то круг обязанностей сына Пьера-Луи куда шире. Мы обсуждали, возможна ли смерть маршала во время боя. Вы до сих пор считаете, что это нечто из ряда вон? Считаю. Редко гибнут в бою шестидесятилетние маршалы. А тут двое в течение одного года. Это неспроста… (с) У вас есть факты, доказывающие, что Колиньяр был слаб здоровьем? У меня есть факты, что у фок Варзова и Ноймаринена проблемы со здоровьем, а они приблизительно в одном возрасте с Колиньяром… Просто из определения армии Ну вообще-то, где начинается мятеж, там заканчивается армия. Слышали что-нибудь про армию Эгмонта? Или Борна? Нет, этот сброд войском назвать нельзя. А чем Карваль, Сэц-Ариж или Агиррэ от них отличаются? Уже 60! Да вы подменяете понятия. Нет, тот маршал погиб в возрасте 44 лет. Тогда ищите другого. Разговор начался с гибели Колиньяра и Ларака. Оба были маршалами, обоим было в районе шестидесяти и оба пали в бою. Поэтому все кто ниже званием, моложе по возрасту и погибли НЕ на поле брани – не подходят. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
Подобные политесы хороши в мирное время. А вот когда война, а главкома фактически нет, то на это должны быть ну очень веские причины…
Фактически он как раз есть. Ну, учитывая, что как минимум один из них, должен был стать его преемником… Это предполагает определённую подготовку, передачу опыта… И как это связано с подленькой мыслишкой, промелькнувшей у Франциска в 99 году? Ну и что? Договор заключён на шестнадцать поколений. Даже если, представим невозможное, кэналлийцы не знают что такое Клятва Кровью, то мориски или марикьяре всяко подскажут. Они живут вообще по доабвениатским обычаям… С чего вдруг? И марикьяре то тут причем? Думаете, они бегают и у каждого соберано спрашивают: Рамиро\Диего\Луис\...\ ты знаешь, что такое клятва кровью? Соберано держат слово, этого достаточно. Тем более нет ни одного доказательства, что сами мориски помнят, чем именно грозит нарушение кровной клятвы. А он его и не заставлял. Важен факт того, что Рамиро будучи фактически главкомом, уступил пост Первого маршала. И не кому попало, а эорию… Фактическим главкомом был Шарль, потом Колиньяр, а потом Окделл. :Р Рамиро фактически был королем. Это Люсьен Ларак хотел, а Ричард Горик отказался… Да, простите, власть Рамиро отдавал Франциск в обход Октавия, да Рамиро не взял. Семья его выгнала, и никаких связей с ним не поддерживает… Когда он стал графом Ариго, он вполне серьезно собирался ехать в родовые владения, несмотря на собственные желания. Считаю. Редко гибнут в бою шестидесятилетние маршалы. А тут двое в течение одного года.
Это неспроста… (с) На войне гибнут все. Даже на обозы с ранеными периодически нападают, не то, что на командование, потеря которого вызовет сумятицу в стане врага. У меня есть факты, что у фок Варзова и Ноймаринена проблемы со здоровьем, а они приблизительно в одном возрасте с Колиньяром… У меня есть факты, что Колиньяр не фок Варзов, а еще есть факты, что Колиньяр не Ноймаринен. Ну вообще-то, где начинается мятеж, там заканчивается армия. Слышали что-нибудь про армию Эгмонта? Или Борна? Про армию Эгмонта мелькало где-то, Окделл постарался. А чем Карваль, Сэц-Ариж или Агиррэ от них отличаются? Тем, что не висельники? О_о Тогда ищите другого. С чего вдруг? Маршалы могут погибать в бою. Разговор начался с гибели Колиньяра и Ларака. Оба были маршалами, обоим было в районе шестидесяти и оба пали в бою.
Поэтому все кто ниже званием, моложе по возрасту и погибли НЕ на поле брани – не подходят. А еще те, кого не зовут Колиньяром и Лараком. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
Dama
|
Напомню, Октавий вообще хотел отдать всю власть единоутробному брату, да тот не взял. Это Люсьен Ларак хотел, а Ричард Горик отказался… Не только он. Октавий Добрый короновался через семь лет после смерти Франциска, а период с 27 по 34 год именуется "кэналлийским регентством", то есть всё это время - при совершеннолетнем и даже женатом младшем брате - государством правил Алва. Полагаю, этого факта достаточно, чтобы засвидетельствовать желание Октавия передать корону Рамиро. Несомненно, воля Франциска была известна им обоим, и Рамиро потребовалось семь лет, чтобы убедить Октавия принять корону, и то при условии, что старший брат станет его официальным соправителем. Ну и, естественно, пост Первого маршала Рамиро при этом занимать не мог. Колиньяра могли держать в ранге ио по трём причинам:
Профессионализм. Но будь он некомпетентен, за четыре-то года это проявилось, и его бы понизили. Но нет.
Политика. Не хотели обижать Эпинэ лишая того высшего звания. Но лишили, значит, тоже нет.
Лояльность. Октавий или Рамиро, а может оба вместе, не были уверены, что Колиньяр будет им так же верен, как и Франциску. И не давали ему всей полноты власти главкома (ио, как правило, несколько ограничен в правах). А когда началась война, вспомнили рекомендации папаши, (насчёт красивой смерти маршала)…
Себастьян Колиньяр фактически исполнял обязанности Первого маршала во время болезни Шарля Эпинэ, то есть с 26 года и до своей гибели в 30-м году, после чего Первым маршалом стал Ричард Горик, сменив ушедшего в отставку Эпинэ. Таким образом, ни о каком ограничении Колиньяра в правах нет и речи, также как и о том, что его подозревали в нелояльности, и об обидах Эпинэ, надо полагать, добровольно уступившего пост Первого маршала своему воспитаннику. И уж, конечно, ни о какой "красивой смерти" для Колиньяра - тоже. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Мишель
гость
|
Фактически он как раз есть. Фактически его как раз нет. Потому что тот кто занимает должность Первого маршала не может исполнять своих обязанностей. Тому, кто их исполняет, недостаёт полномочий. А тот, у кого полномочий достаточно, не командует армией. Фактически это бардак… И как это связано с подленькой мыслишкой, промелькнувшей у Франциска в 99 году? Первое. Мыслишка отнюдь не подленькая. Второе. Преемника обучают не только как решать проблемы, но и как и не допускать их возникновения… С чего вдруг? Рамиро-младший плотно общался с марикьярэ. Марикьярэ, так же как и мориски живут по ещё доабвениатским правилам. Такое доказательство есть… Фактическим главкомом был Шарль, потом Колиньяр, а потом Окделл. :Р Рамиро фактически был королем. Шарль был просто главкомом, Колиньяр как бы главкомом, а вот Рамиро бы Проэмперадором Талига. Что означает, что фактически он под топором жил… власть Рамиро отдавал Франциск в обход Октавия, да Рамиро не взял. Там тёмная история… Когда он стал графом Ариго А графом он стал когда… На войне гибнут все. Даже на обозы с ранеными периодически нападают, не то, что на командование, потеря которого вызовет сумятицу в стане врага. Вот теперь моя очередь писать: не понял, прошу прощения… У меня есть факты, что Колиньяр не фок Варзов, а еще есть факты, что Колиньяр не Ноймаринен. А у меня есть факты, что фок Варзов и Ноймаринен, достигнув того же возраста что и Колиньяр с Лараком, в атаки не ходили… Про армию Эгмонта мелькало где-то, Окделл постарался. Вообще-то, Эгмонт и есть Окделл. Это фамилия у него такая… Тем, что не висельники? В смысле проживают по другому адресу? С чего вдруг? Маршалы могут погибать в бою. Например? А еще те, кого не зовут Колиньяром и Лараком. Почему же, можно и потомков. Главное – звание, возраст, место и обстоятельства смерти… Полагаю, этого факта достаточно Уверен, что нет. Без знания всех обстоятельств дела, утверждать что-либо на основании всего лишь одного единственного факта, это всё равно что… Считать Жермона «паршивой овцой» только потому, что того изгнали из семьи… Себастьян Колиньяр фактически исполнял обязанности Первого маршала во время болезни Шарля Эпинэ, то есть с 26 года и до своей гибели в 30-м году, после чего Первым маршалом стал Ричард Горик, сменив ушедшего в отставку Эпинэ. Таким образом, ни о каком ограничении Колиньяра в правах нет и речи, также как и о том, что его подозревали в нелояльности, и об обидах Эпинэ, надо полагать, добровольно уступившего пост Первого маршала своему воспитаннику. И уж, конечно, ни о какой "красивой смерти" для Колиньяра - тоже. Собственно я излагаю версию. Не более, но и не менее. Версию, которая имеет пусть шаткое, но всё же обоснование. С версией можно соглашаться, а можно и нет. Перечисление же отдельных фактов, НАДО ПОЛАГАТЬ, позволяет сформулировать ещё одну версию. Или не одну… |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
 |
