Скучно ли благородство, добро - кто его помнит?

[Maxim]

Роббер Иноходец… тема, в которой его обсуждали плавненько так скатилась… куда бы вы думали? Правильно – на самую последнюю страницу Темы. А почему собственно? Ведь герой он великолепный – воин, смельчак, джентльмен. К тому же он влюблен искренне, пламенно и безответно. Лепота. Был бы дамой (ну или хотя бы «Джастином») – влюбился.
Ан нет – поговорили немного – и забыли о сем славном и добром герое. Герое, куда более важном для сюжета, чем те, которых активно сейчас обсуждают.
Нет, я не создаю новую тему для обсуждения Иноходца – такая уже есть и желающие  легко (ну… может, с некоторым трудом) ее отыщут.
Но вот вопрос: почему этот во всех сторон добрый, положительный – практически образцовый герой, так быстро оказался конце списка вещей. Интересных читателям – это да…Это стоит обсудить. Так почему?!
Ведь он, как уже упоминалось, фактически единственный настоящий джентльмен и положительный герой в книге. Неужели благородство и добродетель так скучны…

[Nix]

   Проблема в том, что читать про него интересно, а вот обсуждать вроде как нечего, ибо обсуждать можно загадки(большая часть обсуждения сводится к "ладно, напишут - узнаем"), либо стиль характера, если он показан не тапк прямо(т.е. от имени героя с четкими и устоявшимися взглядами). Тут же именно обсуждать просто нечего. А фразы, типа "он благородный", повторенные каждым форумчанином больше смахивают на некролог(Вера Викторовна, не посчитайте за намек пожалуйста)...

[Angra Mainyu]

Пожалуй так, приелись они уже. Слишком много было таких положительный, в каждой книге ведь что не герой, так "герой". Хочется чего-нибудь новенького, и герои вроде Рокэ просто бальзам на душу. Сам я к Роберу вполне нормально отношусь, но ни о какой любви тут и речи быть не может. А вот перумовского Фесса терпеть не могу, но это отдельный разговор.

[Morwen]

Я полагаю, что благородство и прочие положительные качества - совершенно не скучны, когда они присутствуют в обычном живом человеке. А вот показать живым положительного героя_гораздо_ сложнее, чем отрицательного или неопределенного, вроде Рокэ.
Оттого, например, такие живые выходят злодеи в голлывудских фильмах и в японской анимэ. )  - им добавишь одну-две положительные черты для остроты - вот и жизнью потянуло..
Я думаю, что Робер просто еще не раскрылся. Он может быть гораздо интереснее, чем кажется сейчас.
Кроме того, что характерно, читать интересно про непредсказуемого Рокэ, а другом - или, к примеру, мужем ) - захотим видеть Робера.  В таком качестве добрый и благородный сразу станет куда интереснее.. ))

[Мистраль]

Согласна насчет того, почему Рокэ интереснее. Согласна насчет того, что в жизни добро и благородство - великолепно.
Но не согласна, что Робер - пример "славного и доброго" героя.
Нет, помыслы у него, безусловно, благородные. Но он то, что он, сомневаясь, тем не менее продолжает быть на стороне повстанцев - ИМХО, не есть хорошо. Он старше Дика, и понимает больше. "... совесть требует остановить войну, пока не поздно, послать Агдемара к Чужому и вернуться..." Да, на какую сторону не стань - все будет плохо. Но Эпинэ, так или иначе, пусть однажды, но принял мораль "цель оправдывает средства". "Оллары не гнушаются ни подкупами, ни предательством, ни ударами в спину, значит, и против них хороши любые средства". Да, не он это затеял - но он это принял.
Во избежание непонимания - мне нравится Робер. Бедняга попал в ловушку, из которой не может выбраться. Но он не идеальный герой. ИМХО.

[Morwen]

Ну, это хорошо, что неидеален. Интересно, как он справится - или не справится - с ситуацией..

[Алькор]

Да, не цель у него "оправдывает средства", а  - офицер он, офицер!
В СОВРЕМЕННОМ смысле этого слова.
Когда он во время боя принял командование Барсами(!!), а они "построились и пошли" - это нечто!

Мне Робер чем-то напомнил русских эмигрантов - "Галлиполийцев". Они сначала не видели иного способа борьбы с "большевизией", кроме военного, а потом - не видели вообще.

На скаку остановиться -
Невозможно для меня.
Я избрал в сеньоры принца,
И... не вышел из огня.

Я врагу обязан жизнью,
Я стране сегодня - враг.
Я хотел служить Отчизне...
Кто же знал, что будет - ТАК?!

В "не-форумном пространстве" это стихотворение называется у меня: "Эмигрант".

[Мистраль]

Ну, мне-то, вы будете смеяться, но Робер напомнил Эшли Уилкса из "Унесенных ветром". После войны, естественно. Но это так, к слову.
А вообще, цель не цель, средства не средства, но согласитесь, Робер посчитал-таки допустимыми те действия, которые ему предложили. Если им можно - почему нам нельзя? Это его мысли, он пытается оправдать если не средства целью, то себя и Альдо.

[SlavaF]

Но не согласна, что Робер - пример "славного и доброго" героя.
 Но Эпинэ, так или иначе, пусть однажды, но принял мораль "цель оправдывает средства". "Оллары не гнушаются ни подкупами, ни предательством, ни ударами в спину, значит, и против них хороши любые средства". Да, не он это затеял - но он это принял.

Согласен.Запятнал себя.И мучается временами,цитата к месту.А есть симпатичные окружающим герои,которым он по части "цель оправдывает средства" в подмётки не годится,но не терзающиеся они,не терзающиеся И,видимо поэтому,претензии к сим персонажам снимаются.
В общем,я вернулся

Во избежание непонимания - мне нравится Робер. Бедняга попал в ловушку, из которой не может выбраться. Но он не идеальный герой. ИМХО.

И мне нравится.Очень согласен со сравнением Alkor'а.
Как быть?Он же подданный и ДРУГ законного(для него) наследника.Прозреть и предать идеалы?
Дурно пахнет.Представьте,что таким образом решат оправдаться свиньи,предавшие Глостера."А мы вдруг прозрели и поняли,что для страны это лучше!"Безотносительно правдивости такого утверждения от него смердит!
Лично я не вижу выхода для честного человека.Но я ж не Вера.

[Белочка Тилли]

Благородство отнюдь не скучно. И мне лично Робер очень симпатичен. Но... тянет назвать его "добрым малым", потрепать по волосам и поцеловать в щечку.
Хороший офицер, говорите вы? Да. Но не выше ротного командира, который способен поднять пехоту в атаку на танки без артприкрытия с криком: "За Родину, за Сталина!"

И вообще, дорогие мои, мы спорим ни о чем.
В КнК у каждого персонажа своя "экологическая ниша". Сравнивать кошку и грифа - что может быть бессмысленней. Каждый уместен в своей нише.

[SlavaF]

Но не выше ротного командира, который способен поднять пехоту в атаку на танки без артприкрытия с криком: "За Родину, за Сталина!"

За что ты его так?Пехоту-на танки,да ещё и без артиллерии?Это не хороший офицер,это глупый офицер.Хотя,не исключено,и герой.Посмертно.

[Sofia]

Вот и у меня такое чувство, что если Робер всё-таки не совершит какого-то поступка в какую-нибудь сторону, то есму останется только стать героем ... посмертно.
Может буть, во мне ещё не умер юношеский максимализм, но Робер для меня ни рыба ни мясо... А таких я не люблю. Хотя он, конечно, и благородный

[Белочка Тилли]

За что ты его так?Пехоту-на танки,да ещё и без артиллерии?Это не хороший офицер,это глупый офицер.Хотя,не исключено,и герой.Посмертно.

Слав, так это ж пример ! Для такого примера, ИМХО, абсурдная ситуация вполне годится.

[Мистраль]

Согласен.Запятнал себя.И мучается временами,цитата к месту.А есть симпатичные окружающим герои,которым он по части "цель оправдывает средства" в подмётки не годится,но не терзающиеся они,не терзающиеся И,видимо поэтому,претензии к сим персонажам снимаются.
В общем,я вернулся

Не поэтому. Потому что "сей персонаж", на которого вы намекаете, сам принял решение и сам несет за него ответственность. И объективно он, пока что, оказывается прав. А его переживаний, есть они или нет, нам не показано.
Да и претензий у меня и к Роберу нет. Робера жаль. Но я вижу два варианта  - либо он должен убедить Альдо порвать со всем этим ( другое дело, что вряд ли реально, зато друга не предаст); либо он увидит, что Альдо изменился. В этом случае тоже нужен открытый разговор. Независимо от его эффективности. Альдо не выглядит пока человеком, способным прибить даже бывшего друга за то, что тот не согласен с сюзереном. А так это будет честным разрывом. И тогда Робер волен в своих поступках.
PS Перечитала, решила добавить: я считаю долг перед другом единственным существенным из стоящих перед Робером. Потому что долг перед страной реально совсем в другом.

[Белочка Тилли]

Да и претензий у меня и к Роберу нет. Робера жаль. Но я вижу два варианта  - либо он должен убедить Альдо порвать со всем этим ( другое дело, что вряд ли реально, зато друга не предаст); либо он увидит, что Альдо изменился. В этом случае тоже нужен открытый разговор. Независимо от его эффективности. Альдо не выглядит пока человеком, способным прибить даже бывшего друга за то, что тот не согласен с сюзереном. А так это будет честным разрывом. И тогда Робер волен в своих поступках.
PS Перечитала, решила добавить: я считаю долг перед другом единственным существенным из стоящих перед Робером. Потому что долг перед страной реально совсем в другом.

Милый, добрый, честный парень Робер Эпинэ. Его действительно жаль.
Он начал понимать, что что-то делается не так. И, в то же время, он искренне привязан к Альдо.
Боюсь, только на разрыв у него сил не хватит. На откровенный разговор - верю, что хватит. А исход этого разговора вполне предсказуем.
И боюсь, что в итоге Иноходец окажется перед очень простым выбором: жить во вранье, или умереть.
ИМХО, жить во вранье он долго не сможет....