Историко-географические вопросы

[Eikichi Onizuka]

Алва на суде произнёс следующее:
"- Раканы искони правили Золотыми землями, - отрезал супрем, - их права, в отличиек от прав марагонского бастарда, неоспоримы.
- Вы это серьёзно? - Алва вновь заложил ногу на ногу. - В таком случае все золотоземельские монархи, кроме кана холтийского и моего друга Бакны, - узурпаторы, присвоевшие себе то, что по праву принадлежит Раканам. Раканы владели не только нынешним Талигом, но Гайифой, и Приморской Дриксен. Господин в белых штанах намерен вернуть и их?"
Яд минувшего, часть первая, стр. 378.

Сказанное вызвало ряд вопросов:

1. У меня сложилось мнение, что Золотая Анаксия и Золотая Империя занимали все Золотые земли. Выходит, это не так?
2. Что такое "Приморская Дриксен"? Кесария, если верить карте в ЛП, омывается сразу двумя морями - Устричным и Полночным. Так о каком побережье говорит Алва?
3. Из высказывания о том, что кан холтийский и Его Величество Бакна не являются узурпаторами, можно сделать вывод, что Раканы никогда не контролировали территорию Холты и Бакрии. Но почему в таком случае Алва не упоминает себя? Ведь он повелитель Кэналлоа - автономного государства, добровольно присоединившегося к Талигойе в 273 году круга Молний.

[Dama]

1. У меня сложилось мнение, что Золотая Анаксия и Золотая Империя занимали все Золотые земли. Выходит, это не так?

Не так. За Сагранной располагалось ныне исчезнувшее Сеймурское царство, малонаселённый Север Золотых Земель ко времени правления Эридани начали заселять агмы и вариты. Полуостров Кэналлоа и остров Марикьяре, прежде называвшийся Фульгиат - на имперском, или Райион - на языке собственного населения, также не входили в состав Анаксии.

2. Что такое "Приморская Дриксен"? Кесария, если верить карте в ЛП, омывается сразу двумя морями - Устричным и Полночным. Так о каком побережье говорит Алва?

О побережье Устричного моря, за которое при Эридани и Эрнани Святом шла война с варитами.

3. Из высказывания о том, что кан холтийский и Его Величество Бакна не являются узурпаторами, можно сделать вывод, что Раканы никогда не контролировали территорию Холты и Бакрии.

Так и есть. Не совсем ясно, при каких обстоятельствах пало Сеймурское царство, но холтийцы, переселенцы из Седых земель, заняли уже опустошённые земли.

Но почему в таком случае Алва не упоминает себя? Ведь он повелитель Кэналлоа - автономного государства, добровольно присоединившегося к Талигойе в 273 году круга Молний.

Потому что с этой точки зрения, Алва тоже узурпаторы - Альбин Борраска, он же Алвах-ар-Заллах, отвоевал Кэналлоа у правившего им шада и сел там править.

[Dolorous Malc]

Потому что с этой точки зрения, Алва тоже узурпаторы

Я бы сказал, что тут причины скорее политические. Если бы Алва назвал монархом себя, послы могли бы воспринять это как намёк на возможное отделение Кэналлоа - что повредило бы интересам Талига.

[Eikichi Onizuka]

Не так. За Сагранной располагалось ныне исчезнувшее Сеймурское царство, малонаселённый Север Золотых Земель ко времени правления Эридани начали заселять агмы и вариты. Полуостров Кэналлоа и остров Марикьяре, прежде называвшийся Фульгиат - на имперском, или Райион - на языке собственного населения, также не входили в состав Анаксии.

Прошу простить мой склероз, где в тексте упоминалось Сеймурское царство?

О побережье Устричного моря, за которое при Эридани и Эрнани Святом шла война с варитами.

Вариты пересились в ЗЗ уже во времена Эридани? Я думал, намного позже.

Потому что с этой точки зрения, Алва тоже узурпаторы - Альбин Борраска, он же Алвах-ар-Заллах, отвоевал Кэналлоа у правившего им шада и сел там править.

Я имел в виду узурпацию по отношению к Раканам. Которые, как следует из текста, никогда не контролировали территорию полуострова Кэналлоа, где обитали кэны, аллийцы и мориски, впоследствие объединенные под властью рода Алва.

[Eikichi Onizuka]

Потому что с этой точки зрения, Алва тоже узурпаторы

Я бы сказал, что тут причины скорее политические. Если бы Алва назвал монархом себя, послы могли бы воспринять это как намёк на возможное отделение Кэналлоа - что повредило бы интересам Талига.

Мэтр Инголс в разговоре с Робером упоминал, что договор Талига и Кэналлоа не предусматривал за последним права на отделение в одностороннем порядке. В отличие от договора с Ноймаринен.

[Dolorous Malc]

Прошу простить мой склероз, где в тексте упоминалось Сеймурское царство?

В "Закате", в частности:
"Кстати, почему они живут без бастионов? Не скажу, что я огорчен, но любопытно: это скупость, глупость или уверенность в том, что до них не добраться?
— При Золотой империи добирались, — безмятежно сообщил Алва. — Потом Сеймурское царство развалилось, а кагеты для подобных забав не годятся, так что последние пару кругов здесь никто всерьез не безобразничал, даже Двадцатилетняя мимо прокатилась. Императоры — люди бережливые, лишнего не потратят. "

Вариты пересились в ЗЗ уже во времена Эридани? Я думал, намного позже.

А с кем, по-Вашему, воевал Лорио Борраска?

[Dolorous Malc]

Мэтр Инголс в разговоре с Робером упоминал, что договор Талига и Кэналлоа не предусматривал за последним права на отделение в одностороннем порядке. В отличие от договора с Ноймаринен.

Именно.
Алва не желает дать повод думать, что в Кэналлоа хотят этот договор нарушить.
Вообще в этом эпизоде он очевидно думает не об исторической правде, а о пропагандистском эффекте. Не соврать, но умалчивать - вполне в его духе.

[Eikichi Onizuka]

Алва не желает дать повод думать, что в Кэналлоа хотят этот договор нарушить.
Вообще в этом эпизоде он очевидно думает не об исторической правде, а о пропагандистском эффекте. Не соврать, но умалчивать - вполне в его духе.

Согласен. Цель была натравить послов на Альдо.

В "Закате", в частности:
"Кстати, почему они живут без бастионов? Не скажу, что я огорчен, но любопытно: это скупость, глупость или уверенность в том, что до них не добраться?
— При Золотой империи добирались, — безмятежно сообщил Алва. — Потом Сеймурское царство развалилось, а кагеты для подобных забав не годятся, так что последние пару кругов здесь никто всерьез не безобразничал, даже Двадцатилетняя мимо прокатилась. Императоры — люди бережливые, лишнего не потратят. "

Спасибо. Тогда, всё ясно. До "Заката" я ещё не добрался.

[Dolorous Malc]

Спасибо. Тогда, всё ясно. До "Заката" я ещё не добрался.

На самом деле, в первой книге это царство тоже мельком упоминается - но этой цитаты гугл, увы не находит.

[Эрика Шенн]

Спасибо. Тогда, всё ясно. До "Заката" я ещё не добрался.

На самом деле, в первой книге это царство тоже мельком упоминается - но этой цитаты гугл, увы не находит.

Гугл не находит, потому что там оно Саймурское:

«Сагранна… Знаменитый пояс Золотых земель! В те года, от которых не осталось ничего, кроме сказок, Саграннский хребет отделял Золотую Империю от некогда грозного Саймурского царства. Теперь по обе стороны гор веруют в одного Создателя, но местные племена упрямо чтят старых богов. Кто барсов, кто орлов, кто козлов» (КнК.III.9.1)

[La_libre]

Мэтр Инголс в разговоре с Робером упоминал, что договор Талига и Кэналлоа не предусматривал за последним права на отделение в одностороннем порядке. В отличие от договора с Ноймаринен.

Именно.
Алва не желает дать повод думать, что в Кэналлоа хотят этот договор нарушить.
Вообще в этом эпизоде он очевидно думает не об исторической правде, а о пропагандистском эффекте. Не соврать, но умалчивать - вполне в его духе.

Так если нанесен урон чести, жизни или свободе соберано, то кэналлийцы вполне могут отмежеваться. Варзов же спрашивал у Альмейды, останется он на службе Талига или нет.

[Dolorous Malc]

Так если нанесен урон чести, жизни или свободе соберано, то кэналлийцы вполне могут отмежеваться.

В принципе могут - но сам Алва, очевидно, сделает всё, чтобы ничего подобного не произошло.
И более того: озаботится тем, чтобы Гайифе и в голову не пришла мысль пытаться вбить клин между Кэналлоа и Талигом.
По его замыслу, развалиться должна совсем другая страна.

[La_libre]

Так если нанесен урон чести, жизни или свободе соберано, то кэналлийцы вполне могут отмежеваться.

В принципе могут - но сам Алва, очевидно, сделает всё, чтобы ничего подобного не произошло.
И более того: озаботится тем, чтобы Гайифе и в голову не пришла мысль пытаться вбить клин между Лэналлоа и Талигом.
По его замыслу, развалиться должна совсем другая страна.

Несомненно. Но это я к слову о том, что Кэналлоа не могла отделиться от Талига. Мне кажется, правильней сказать "не хотела"

[Dolorous Malc]

Но это я к слову о том, что Кэналлоа не могла отделиться от Талига. Мне кажется, правильней сказать "не хотела"

Юридически - не могла (договор). Фактически - ещё как могла (мне думается, Гайифа отделилась при более-менее сходных обстоятельствах). Не хотела - безусловно.

[Eikichi Onizuka]

«Сагранна… Знаменитый пояс Золотых земель! В те года, от которых не осталось ничего, кроме сказок, Саграннский хребет отделял Золотую Империю от некогда грозного Саймурского царства. Теперь по обе стороны гор веруют в одного Создателя, но местные племена упрямо чтят старых богов. Кто барсов, кто орлов, кто козлов» (КнК.III.9.1)

В одного Создателя? Холтийцы, как гласят приложения к ЛП, исповедуют собственную религию. Или речь шла исключительно о Кагете?