Сандер - ничтожество?

[S1]

[flash=200,200][/flash] Не кажется ли вам что человек,проигравший престол,потерявший друзей и многих родичей не очень тянет на роль героя? Автор утверждает что в Арции Александра любили,но стоило ему один раз проиграть,и вся страна от него отвернулась.

[Balu]

Во первых на счет названия темы: Вы Сандера не с кем не путаете Вот уж это определение, ИМХО, подходит к Сандеру меньше всего.

Во-вторых:

[flash=200,200][/flash] Не кажется ли вам что человек,проигравший престол,потерявший друзей и многих родичей не очень тянет на роль героя?

А кто с Вашей точке зрения тянет на роль героя Святой  Человек, который в своей жизни не сделал ни одной ошибки А такие бывают  Между прочим, не ошибается только тот, кто ничего не делает

И в третьих:

Автор утверждает что в Арции Александра любили,но стоило ему один раз проиграть,и вся страна от него отвернулась.

Почему вся Да Мунт и южные провинции признали власть Тартю (заметьте, не отвернулись от Сандера, а именно признали власть нового короля( считая при этом Сандера мертвым)). Но Лось и Лидда Тартю не поддержали,  Эстрэ, Тагэре и Мальвани готовы к вастанию. Мирия и Оргонда Тартю королем не признали. У Сандера в Арции( и не только) осталось много друзей и старонников. Вот так. Книжку читать надо было внимательнее

[Devlin]

Мне трудно согласиться с господином S1

Конечно, излишнее благородство для правителя - вещь не слишком полезная, но такая незаурядная личность, как Сандер, никак не может быть ничтожеством.

Да проиграл он Гразскую битву, а вместе с ней и трон, ну так вспомните - не ошибается тот, кто ничего не делает.

Да, и вообще, ничтожество, в классическом определении этого слова, - это скорее Пьер Тартю, да и то до прихода к власти.

[Tany_Kiev]

[flash=200,200][/flash] Не кажется ли вам что человек,проигравший престол,потерявший друзей и многих родичей не очень тянет на роль героя? Автор утверждает что в Арции Александра любили,но стоило ему один раз проиграть,и вся страна от него отвернулась.

Не согласна!!! В корне!!! тем более с подобной категоричньстью....
Ничтожеством м.б. тот, кто ничего не делает в лутшем случае....

Проигравший престол - предательством, тех людей, которые могли спокойно и безбедно жить, не опасаясь ничего, но захотелось всего и сразу.
И никто не может быть гарантирован от удара в спину и в книгах и в жизни.

А с обстоятельствами Сандер борется, дай Великие Братья каждому..

Потерял друзей??? Цитату в студию!!!  

Да, Париж любит победителей!!! (С)
Но это не все государство...

И люди, которые имеют совесть и честь, не отвернулись....

[S1]

Простите,а в чем его величие? В том что проиграл решающую битву? Что косается измены то в нее было вовлечено очень много народа,включая его канцлера.И Сандер ничего не заподозрил?Что же это за правитель такой? Когда ему предложили бежать с поля битвы и продолжить борьбу он отказался.Как благородно!!!!
Но заплатили за его благородство другие: его волчата, дети его братьев и многие другие.А сам Александр отделался легко.Он жив и нашел себе новую телку.В форуме посвященном Каэртиане многие хвалят Алву за спуск озера.Победа любой ценой.Нет бы Сандеру поступить также.Тогда бы он мог именоваться великим королем,а не шутом гороховым. Мое мнение Тарру надо спасать от таких как Сандер,Эрасти или Рене Арроя.Они ее погубят!!!

[Devlin]

Простите,а в чем его величие? В том что проиграл решающую битву? Что косается измены то в нее было вовлечено очень много народа,включая его канцлера.И Сандер ничего не заподозрил?Что же это за правитель такой? Когда ему предложили бежать с поля битвы и продолжить борьбу он отказался.Как благородно!!!!
Но заплатили за его благородство другие: его волчата, дети его братьев и многие другие.А сам Александр отделался легко.Он жив и нашел себе новую телку.В форуме посвященном Каэртиане многие хвалят Алву за спуск озера.Победа любой ценой.Нет бы Сандеру поступить также.Тогда бы он мог именоваться великим королем,а не шутом гороховым. Мое мнение Тарру надо спасать от таких как Сандер,Эрасти или Рене Арроя.Они ее погубят!!!

Ганнибал тоже проиграл решающую битву при Заме. Вывод: Ганнибал - ничтожество. Цезарь прозевал заговор, в котором участвовала половина римской "золотой молодежи" (не половина конечно, но очень многие). Цезарь - ничтожество. Наполеон проиграл и Лейпциг, и Дрезден, и Ватерлоо. Втройне ничтожество.

Уважаемый S1, вам не кажется, что если рассматривать с таких позиций, то в ничтожества можно записать поголовно всех исторических деятелей.

Слово ничтожество подразумевает никчемного пустого человека. И пусть мне больше по душе Рокэ Алва, но назвать человека, вся жизнь которого была посвящена государству - ничтожеством? Да он мог бы выиграть и Гразу, но проиграл. Ну так и что? Покажите мне хоть одного человека, который не ошибается.

[Tany_Kiev]

Уважемый S1,

А заговорщики должны были прилюдно объявить о стремлении свергнуть короля!!???

А какое уважение у подданых может вызвать король бежавший с поля боя?

Волчата шли за своим королем по праву верности сюзерену и своей чести...

Герику давайте пока оставим в стороне...из-за нее Сандер - ничтожество???!!!!  

Вот уже не стала бы сравнивать Рокэ и Сандера - это две большие разницы.

И как здесь уже говорили - уважение вызывает человек, который после падения может встать ....

[Эльтери]

Ну что тут можно написать, если бы автор назвал Сандера хотя бы "дураком", еще имело бы смысл спорить и доказывать обратное, а так складывается впечатление, что речь идет о разных людях Как человек благородный, всю жизнь положивший на благо страны, пожертвовавший ради этой самой страны всем, что было ему дорого может быть назван ничтожеством?
Не тянет на роль героя? Возможно, ведь у каждого герой свой. Разумеется у Сандера мильон недостатков, но достоинств гораздо больше. Александр Тагэре никогда не просил ни короны, ни титула Последний из королей, но принял и то и другое - и сделал ВСЕ, чтобы оправдать возложенные на него ожидания. Так что для меня (да и для многих думаю) Сандер именно герой. И за таким действительно не страшно идти на смерть.

[S1]

Ганнибал до этого выиграл битву при Канне,Цезарь завоевал Галлию.А что завоевал Сандор? Приструнил разбойников,бился у Мелового прохода? Не мало ли для первого полководца Тарры?
Я назвал его ничтожеством не совсем верно.Он ничтожный король,это да.Насчет уважения подданых мы говорим о средних веках.Вспомните например фр.короля Иоанна Доброго? Проиграл все что мог,разорил страну,попал в плен а все равно его любили:добрый король.Чем пожертвовал Сандер во имя страны?Он был принцем стал королем.Жертвовали по моему в основном другие.Что его предали не его вина?Не он назначил канцлером бэррота?Не он взял с собой Стэнье-Роеее?Или он не знал кто такой Стэнье?Это поступок мудрого короля?

[Laurelinde]

S1, с вами явно, что-то не так.

[Эльтери]

Сандер прозевал предательство - да. Но уж лучше так, чем видеть в каждом предателя.

[Devlin]

Ганнибал до этого выиграл битву при Канне,Цезарь завоевал Галлию.А что завоевал Сандор? Приструнил разбойников,бился у Мелового прохода? Не мало ли для первого полководца Тарры?
Я назвал его ничтожеством не совсем верно.Он ничтожный король,это да.Насчет уважения подданых мы говорим о средних веках.Вспомните например фр.короля Иоанна Доброго? Проиграл все что мог,разорил страну,попал в плен а все равно его любили:добрый король.Чем пожертвовал Сандер во имя страны?Он был принцем стал королем.Жертвовали по моему в основном другие.Что его предали не его вина?Не он назначил канцлером бэррота?Не он взял с собой Стэнье-Роеее?Или он не знал кто такой Стэнье?Это поступок мудрого короля?

Во-первых, не забывайте о возрасте Тагерэ - история знает мало примеров того, чтобы человек за такой короткий срок успевал совершить так много. И Ганнибал и Цезарь свои величайшие победы заработали уже в более зрелом возрасте. Кроме того у них обоих за спиной стояли могучие государства с мощной экономикой и отлаженной военной машиной, а у Сандера - полуразвалившаяся Арция.

Ну и, наконец, сильно ли народ любил Бориса Годунова, совсем не худшего русского царя?

[S1]

Лучше для кого? Для Филиппа и его брата? Для погибших на Гразском поле? Для Арции наконец? Не слишком ли большая цена за честь одного человека? И в чем вообще незаурядность Александра? По моему это хороший пример никуда не годного правителя.
По моему не все в порядке не со мной а с вами Андис если вы переходите на личности. Можно подумать что я не имею права н а свой взгляд на эту книгу и ее героев?

[S1]

Тагрэ не так уж молод. При Гразе ему помоему уже 33 года.Сколько было Александру Македонскому когда он завоевал персию? Сколько было Черному принцу в год битвы при Пуатье?
А насчет Ганнибала ему противостояла сильнейшая держава мира,
Цезарь имел дело с многократно превосходящими силами галлов,а не с кучкой разбойников. Битву при Каннах изучают до сих пор.

[Tany_Kiev]

Ганнибал до этого выиграл битву при Канне,Цезарь завоевал Галлию.А что завоевал Сандор? Приструнил разбойников,бился у Мелового прохода? Не мало ли для первого полководца Тарры?
Я назвал его ничтожеством не совсем верно.Он ничтожный король,это да.Насчет уважения подданых мы говорим о средних веках.Вспомните например фр.короля Иоанна Доброго? Проиграл все что мог,разорил страну,попал в плен а все равно его любили:добрый король.Чем пожертвовал Сандер во имя страны?Он был принцем стал королем.Жертвовали по моему в основном другие.Что его предали не его вина?Не он назначил канцлером бэррота?Не он взял с собой Стэнье-Роеее?Или он не знал кто такой Стэнье?Это поступок мудрого короля?

Укрепил гранизц, и избавил подконтрольную провинцию от набегов и принес спокойствие жителям. Нашел союзников.
Остановил Гражданскую войну.
Прекратил разграбление страны фаворитами.
Принес уверенность в завтрашнем дне.
Мало???

Он исполнял СВОЙ ДОЛГ. А пожертвовал личным счастьем и будущим детей.

У меня просьба перечитайте эти страницы там передельно ясно показаны мотивы подобного поступка...