"Полезные советы" противникам СССР и антикоммунистам.

[vitashtefan]

Эр Dolorous Malc, чтобы возникла вменяемая политическая партия, сначала должны появиться вменяемые граждане, которые твердо будут знать, чего они хотят от политиков и какие меры должны быть предприняты для развития страны. Я об этом толкую в этой теме уже на нескольких страницах, нужна политическая сознательность избирателей. Потому что, на самом деле политики держатся не на своих собственных политических убеждениях, а на взглядах избирателей, которые их поддерживают. Словом: "народ заслуживает такую власть, какую он имеет". И, если нельзя изменить ситуацию, нужно меняться самим.

Глубокомысленно.
А между "измениться и стать сознательным самим" и "поддерживать действующую власть под лозунгом кабы чего не вышло" противоречия нет?

Смотрите, пока вы не изменились и не знаете, что вы конкретно ждете от политиков, любые протесты с вашей стороны будут не понятно для чего, и будут лишь сотрясением воздуха и общественного порядка. Поэтому лучше сохранять буддийское спокойствие. Вообще-то полезно давать власти знать, что ее действиями люди недовольны, но предпринимать активные действия по смене режима не зная к чему они , по-моему глупо. Говорится же, не зная броду, не суйся в воду, а то еще можно сделаться жертвой всяких политических манипуляторов.
Но, если вы основательно ознакомились с политической ситуацией и готовы активно проводить политические реформы к всеобщему благу, Вам и флаг в руки.

[Dreamer]

Боюсь, вы или подзабыли за давностью лет, или она была доступная для ваших родителей. Конечно же, если ваш отец был ректором, или дядя парторгом завода, или мама директором магазина – тогда конечно. Я прекрасно помню, что библиотека журнала «Огонёк» как бы и фигурировала в списке подписных изданий, но подписаться на неё было невозможно. Даже если подписать «в нагрузку» уже упомянутую «Правду» с каким-нибудь «Агитатором». Вот «Комсомолку» там, «Студенческий меридиан» или – ах да! «Сельскую молодёжь», в которой, кстати, печатались временами неплохие вещи – это да, это можно было. А библиотеку «Огонька», повторюсь – не-а. Это я сама помню, да и родители категорически подтверждают.

Наверное, это все-таки и от города зависело. Потому что мои родители (как в том старом анекдоте "...папа - инженер, и мама - инженер...") нужных связей не имели, но те же Конан Дойль со Стивенсоном, а еще Лондон, Цвейг, Мериме, Мопассан, Голсуорси у нас появились... А.К. Толстой, Лермонтов, Гиляровский, Крылов... Понятно, что это столица, но обходились без блата 

[Иштван]

Смотрите, пока вы не изменились и не знаете, что вы конкретно ждете от политиков, любые протесты с вашей стороны будут не понятно для чего, и будут лишь сотрясением воздуха и общественного порядка. Поэтому лучше сохранять буддийское спокойствие.

Примерно знаю. Также знаю, что ни одна из наличных партий ничего подобного делать не собирается.
Что делать? Сидеть на берегу реки и ждать, пока проплывающий мимо враг увидит мой труп? 

[vitashtefan]

Смотрите, пока вы не изменились и не знаете, что вы конкретно ждете от политиков, любые протесты с вашей стороны будут не понятно для чего, и будут лишь сотрясением воздуха и общественного порядка. Поэтому лучше сохранять буддийское спокойствие.

Примерно знаю. Также знаю, что ни одна из наличных партий ничего подобного делать не собирается.
Что делать? Сидеть на берегу реки и ждать, пока проплывающий мимо враг увидит мой труп? 

Вам выбирать.

"Откровения" по поводу связи землетрясений и захоронений отходов - оставляю на Вашей совести. Ведь доказательств, как обычно - не будет?
Но что касается связи техногенных катастроф и плановой экономики - прошу заглянуть сюда - начиная с п.6 и далее, и посчитать, какой ущерб природе и людям нанесла именно "плановая экономика"...

Первая дата - 1989 год, время саботажей.

Голубушка, не надо так откровенно позориться. Если Вы не знаете истории СССР - не надейтесь, что её тут никто не знает.

То есть, премьер-министр СССР Николай Рыжков, утверждающий факт саботажей, историю СССР не знает, а вы знаете?
А вот о связи появления рисков землетрясений с хозяйственной деятельностью людей.

"Суд отказался запретить Shell добывать сланцевый газ в Украине".

" При использовании фрекина, который считается новым экологическим щадящим методом добычи газа, в сланцевые пласты под большим давлением закачивается вода, смешанная с песком и химикатами. Противники такого метода считают, что в результате происходит не только загрязнение грунтовых вод, но и повышается риск землетрясений. Против методов добычи сланцевого газа в Украине выступила партия "Свобода" , а также партия "Батькивщина", которая даже зарегистрировала в парламенте соответствующий законопроект, однако впоследствии он был отозван - необходимость снижения  зависимости от российского газа оказалась важнее экологических рисков даже в глазах украинской оппозиции".
 

[Уленшпигель]

Тут где то на форуме была информация со ссылками на управление мелиорации (правильное название конторы не помню) - вот уж была явно вредительская организация. когда то она была полезна до определенных пределов, а потом... Вред нанесенный этой конторой экологии страны трудно переоценить. Осушение болот - измельчание рек, ухудшение и уменьшение запасов пресной воды... но в условиях планового хозяйства эта банда в первую очередь была заинтересована в наличии объема работ и личной власти - чем больше в твоем подчинении людей - тем больше ресурсов ты распределяешь и... Если проще, то начальник сотни людей может построить себе дом, начальник десяти тысяч наворует себе столько, что хватит и внукам на роскошную жизнь и при капитализме.
Больше объемов - больше возможности украсть, больше объемов распределяемых благ.

[Змей]

Могут же высказаться политологи не из-за платы, а из желания что-то улучшить в своем государстве?
Могут. И высказываются. И их многие сотни. Выбирайте любого, только основное высказывается в закрытых докладах и за другие деньги.
 

Надо полагать, благоприятное развитие политической ситуации видится россиянам следующим образом,( при необходимости сказанное подкорректировать названием кандидата в президенты, его должность и название политической партии).
После того, как сознательные граждане свергают Путина и его режим, из воздуха тут же материализуются или "добрый" царь или группа "совестливых политиков", которые, как золотая рыбка, начнут воплощать чаяния своих сограждан в жизнь
Продолжайте дискутировать со своим внутренним голосом.
 

Пока не нашлось ни одного гражданина России, который бы мне назвал альтернативу правящему режиму Путина.
Остальные точно такие же. Альтернативы также не было Ельцину, Горбачеву, Брежневу...
 

Первая дата - 1989 год, время саботажей.
Назовите фамилии конкретных саботажников.
 

То есть, премьер-министр СССР Николай Рыжков, утверждающий факт саботажей, историю СССР не знает, а вы знаете?
То есть, премьер-министр СССР Николай Рыжков, буднт вешать любую лапшу, чтобы оправдать свои провалы. Но без конкретных фамилий, чтобы на вранье не поймали.
 

Вы задали один корректный вопрос, на него и отвечу.
То есть бездоказательные заявления типа "в магазинах все было" и "большинство граждан ощущало себя свободными" таковыми и останутся. Кто бы мог подумать.
 

Статус научной концепции  за термином "тоталитаризм" утвердил собравшийся  в 1952 году в США политологический симпозиум, где он был определен как "закрытая и неподвижная социокультурная и политическая структура, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра".
Почитайте о том, что было до этого симпозиума. Узнаете много нового. Начните с вики.
 

Теперь вам встречный вопрос: был ли советский строй "закрытой и неподвижной социокультурной и политической структурой?
Вопрос бессмысленный, поскольку я придерживаюсь другого определения тоталитарного государства.

[Camel]

А предыдущие исчезновения Арала были чьих рук преступлением?
 

Раньше никто не перегораживал Сырдарью и Амударью ради орошения узбекского хлопка. Катастрофическое по своим последствиям решение было принято именно советскими бюрократами.

Кстати социализма давно нет, количество водозабора для орашения можно уменьшить, уже не социалистические среднеазиатские государства это сделали?

Потому, что вред уже нанесен и это невозможно? Не надо было отводить обе реки, впадавшие в Арал. Единственное, что могло спасти Аральское море это поворот сибирских рек, который грозил экологической катастрофой уже Сибири. Тоже планировался Советским Союзом.

[Camel]

Но что касается связи техногенных катастроф и плановой экономики - прошу заглянуть сюда - начиная с п.6 и далее, и посчитать, какой ущерб природе и людям нанесла именно "плановая экономика"...

Ссылка дает троян.

[prokhozhyj]

И, во всяком случае, в Советском Союзе, в отличие от нашего времени заповедники были неприкосновенны.

Вот не собирался влезать в эту тему, но эта фраза меня доканала. Ну если не знаете фактологию, то зачем писать?

1951: http://www.ecoethics.ru/old/b15/1061.html
1961: http://www.ecoethics.ru/old/b15/1073.html

(по ссылкам подробнее рассмотрены украинские заповедники, но в других республиках Союза тогда происходило то же самое).

[passer-by]

Эр Dolorous Malc!

Мой отец был заведуюшим лабораторией Института Автоматики и Электрометрии СО АН СССР. По деньгам это было неплохо - 440 - а так не очень.

Так и я о том же. В Союзе дело было не в деньгах, а в связях. Но, повидимому, зав. лаб. академического вуза именно столицы равнялся проректору периферийного вуза. По соответствующим возможностям, я имею в виду. А мои родители были простыми инженерами и преподавателями вуза обычного украинского города (не столицы республики даже).

Эр Dreamer!

Наверное, это все-таки и от города зависело. Потому что мои родители (как в том старом анекдоте "...папа - инженер, и мама - инженер...") нужных связей не имели, но те же Конан Дойль со Стивенсоном, а еще Лондон, Цвейг, Мериме, Мопассан, Голсуорси у нас появились... А.К. Толстой, Лермонтов, Гиляровский, Крылов... Понятно, что это столица, но обходились без блата

Я потом тоже подумала, что в столице всё таки было иначе. Да, вероятно, жители столицы соотносились с жителями периферии, как в какие-нибудь елизаветинские времена соотносились офицеры гвардии и линейных полков: плюс два звания.  Поэтому это ничего и не меняет.
Мои родители тоже были инженерами-преподавателями, и это было ничто по сравнению со всемогущей  продавщицей  магазина, я уж не говорю об ещё более могущественном секретаре парткома любого вуза или техникума.
Мы о перечисленных вами подписках могли только мечтать. Родители не престижных в Союзе профессий (какие-то там инженеры, доценты) не имели возможности иметь всё выше перечисленное книжное богатство. У нас, на Украине, было так. Именно это, как писал эр Colombo, было похуже, чем отсутствие копчёной колбасы.

[Эррор Ляпсус]

Родители не престижных в Союзе профессий (какие-то там инженеры, доценты) не имели возможности иметь всё выше перечисленное книжное богатство.

Странно. У меня родители были инженеры, а половина весьма приличной библиотеки моего отца, собрана (если на глаз) именно в советские годы. Во всяком случае, это ещё советские издания (хотя, возможно, часть куплена в букинистических лавках уже потом - но вряд ли много, у нас в провинции в начале 90-х с деньгами был большой напряг). Кстати, их было ещё больше до 86 года, когда значительная часть собранного ранее пропала при эвакуации после аварии на ЧАЭС.

Похоже, это явление даже по конкретным регионам не усредняется, не то, что по социальному и территориальному признаку.

Плюс, важную роль в чтении в советское время играли журналы. Моя знакомая семья (чернорабочий и лаборантка) в советское время выписывали 16 наименований газет и журналов.

[Dolorous Malc]

Эр Dolorous Malc!

Мой отец был заведуюшим лабораторией Института Автоматики и Электрометрии СО АН СССР. По деньгам это было неплохо - 440 - а так не очень.

Так и я о том же. В Союзе дело было не в деньгах, а в связях. Но, повидимому, зав. лаб. академического вуза именно столицы

Гм. СО АН СССР - это "сибирское отделение". Новосибирск.

Я всё-таки подозреваю, что Ваши родители не могли себе позволить огоньковские с/c не потому, что это был дефицит, а потому, что для них это было элементарно дорого. Два с половиной рубля за том - это 600 рублей в год - не хило так для инженерской зарплаты.

[Colombo]

Родители не престижных в Союзе профессий (какие-то там инженеры, доценты) не имели возможности иметь всё выше перечисленное книжное богатство.

Вот оно, это слово! Престижных! Но оно приложимо не только к профессиям, к книгам тоже. У меня в соседях одно время был футболист где-то второго состава - с женой, детей нет. Вот у них была вся Всемирка (Библиотека всемирной литературы в 250 томах). Причем при переезде пару коробок книг у них увели, но особого дискомфорта хозяева не испытывали. А Вы говорите - Мериме... Несерьезно. Вот Всемирка - это показатель.
СПОЙЛЕРЫ

Еще этот футболист рассказывал, как ему однажды предложили: "Хочешь, мы тебе сделаем партию?" Я по наивности не сразу понял, о чем речь. Купить можно было все, но не за наши деньги. Такую картошку, как у соседа, я видел только на поле под Можайском, занимаясь ее уборкой.

Но к теме. Почему-то одни коллеги считают, что с распадом Союза жизнь кончилась. Другие - что она как бы только началась. "Ошибаются те и другие" (c), все гораздо консервативнее. И планы были и есть, и не выполняются они точно так же, как и раньше - вспомним Гособоронзаказ. И избирательная сознательность населения (или все же сознательная избирательность?) у нас вполне на уровне. Федот-стрелец так и говорил:
Что касается ума, -
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!

[passer-by]

Эр Dolorous Malc!

Мой отец был заведуюшим лабораторией Института Автоматики и Электрометрии СО АН СССР. По деньгам это было неплохо - 440 - а так не очень.

Так и я о том же. В Союзе дело было не в деньгах, а в связях. Но, повидимому, зав. лаб. академического вуза именно столицы

Гм. СО АН СССР - это "сибирское отделение". Новосибирск.

Я всё-таки подозреваю, что Ваши родители не могли себе позволить огоньковские с/c не потому, что это был дефицит, а потому, что для них это было элементарно дорого. Два с половиной рубля за том - это 600 рублей в год - не хило так для инженерской зарплаты.

Подозреваете ну совершенно неверно. Могу только пожать плечами. Мне что, мамой поклясться, что ли? Уж, наверное, я знаю, и родители, слава богу, не в маразме.
Что касается зарплаты, то отец получал около 400 руб., это не считая всяческих  доплат за научные работы.

[vitashtefan]

И, во всяком случае, в Советском Союзе, в отличие от нашего времени заповедники были неприкосновенны.

Вот не собирался влезать в эту тему, но эта фраза меня доканала. Ну если не знаете фактологию, то зачем писать?

Эр prokhozhyj, действительно с фактологией я знакома слабо.
Говоря об охране заповедников стране, я имела в виду хорошо знакомое мне советское время. Тогда в ходу была признанная на сессии Верховного Совета в сентябре 1972 года забота об охране природы и использовании природных ресурсов.
Если вы взялись разъяснять мне этот вопрос, то разъясните, пожалуйста, для каких целей использовались заповедные природные ресурсы в Советском Союзе, а для каких в Российской Федерации, и какие последствия могут иметь изменения в законодательстве, в частности новый закон об охраняемых природных территориях (ООПТ).