Война в Вестеросе: повод и причины.

[Риш]

Тю.... А я то считала, что гражданская война, по большому счету, началась в Вестеросе лет 15 назад, когда Джейме Ланнистер убил безумного короля... Даже раньше. Только там все по-честному, по  Марксу (или по Фрейду ? - верхи не могут, низы не хотят , "вставайте, принц, Вам нужно ехать в Сараево"...
В этой неразбирихе очень трудно отделить просто феодальную усобицу от той самой гражданской войны ...

И кстати, я бы не очень обращала внимания на слова Серсеи о Бране, сказанные над гробом Джофри. Сын убит, чувство вины раздирает мать, она покается не только в совершенных поступках, но и даже в не очень чистых мыслях... Зато через некторое время с чистой совестью она может творить новые гадости... пардон, принимать политические решения  

[Пророк]

Пророк...  
Да не о Бранне уже речь   А о Мартине... что ему этот эпизод в книге нужен был, для того чтобы более динамично перейти к завязыванию военных действий, посредством развития конфликтов... а дальше по нарастающей...

Покушение на Брана - это завязка эмоциональных, личных конфликтов. Но не общественных.

Мартин создал для ЧИТАТЕЛЯ причину нелюбить Ланнистеров, но на самом деле политическая борьба между Старками и Ланнистерами существовала уже давно. Читателю просто навязали вот таким образом положительных героев, хотя на самом деле они не такие положительные. Но тем не менее мы им должны сочувствовать из-за Брана.

Вообще, я этот метод слезопускания особенно ненавижу еще со времен Никиты Михалкова и Робин Хобб. И первый и вторая - просто мастера создания положительных героев/ситуаций из тех людей, которым я обычно просто не желаю сочувствовать. Но так как мне подсовывают жалобную ситуацию, то я как нормальный человек начинаю сочувствовать против своей воли.

Тю.... А я то считала, что гражданская война, по большому счету, началась в Вестеросе лет 15 назад, когда Джейме Ланнистер убил безумного короля... Даже раньше.

Опять всех кошек на Джейме повесили.... Можно не любить его поступок(убийство, предательство), но я просто заклинаю вас, люди!!! не надо на Джейме вешать всех кошек только потому что вы его не любите.

Эту тенденцию я уже давно замечаю. Я понимаю, что некоторые на этом сайте - возбужденные маньяки, которые все что угодно скажут в полемическом запале, что выгодно им, но Риш, мАнгуст, вы же разумные люди. Не надо вешать на Джейме развязывание войны, если он совершил неприятные лично вам поступки вроде "убийства" Брана и убийства Аэриса. Вы можете не любить его, но не надо в объяснение своей нелюбви привязывать эти события к чему-то большему, чему-то на что Джейме просто не способен.

Джейме НЕ развязывал войну. И не совершал действий, которые бы повели бы к войне.

Со стороны Неда вообще лицемерием было плохо думать о Джейме, когда тот убил короля против которого восстал сам Нед. И поверьте, клятва верности Неда НИЧУТЬ не слабее клятвы верности Джейме. Оба были вассалами Аэриса и оба преступили клятву. Если вы так любите Неда и ненавидите Джейме, то это еще не значит, что предательство Неда - во спасение, а предательство Джейме - мерзость. По сути дела Джейме замарал себе руки так, чтобы этого не нужно было делать Роберту или Неду. Вы что думали - Роберт бы Аэриса отпустил? Угу, конечно. Казнил бы там же.

Так чем Нед и Роберт лучше Джейме? Роберт замышлял убийство ребенка и выполнил свои замыслы. Почему Дани убить можно, а вот Брана - ни-ни. Ведь обеляя Неда и Роберта - вы покрываете их не самые белые планы.

В отличии от обелителей Неда, я не покрываю преступлений Джейме. Он не ангел в конце концов. Но я не приемлю и буду бороться против попыток повесить на Джейме преступления им не совершенные, а так же лицемерные попытки обвинить Джейме в том, что Роберту и Неду ставиться в заслугу.

[мАнгуст]

Пророк   да остынь ты...  
Кто тебе сказал, что мне Нед нравится, а тем более Роберт? Кто? Покажи пальцем...  
Повторю... я не вешаю собак на Джейме за войну... - это я просто спор не по существу развивал...  
Джейме я виню только за одно - убийство Бранна, превратившееся по воле случая в попытку, ибо выжил он. Все.
Что касается Неда, то абсолютно согласен, что он тоже клятвопреступник ака революционер-бандюган, хоть и благородный (может его Мартин тоже с Че Гевары писал   ?). Вооооот.
Продолжаю (может в этот раз углядишь  ) говорить, что фокус с Бранном - это трюк Мартина, для ускорении развития конфликтов в сюжете. А то, что эти конфликты и ранее существовали... ты впервые открыв книгу Мартина знал? Нет. Так что вот так вот. А с эпизодом про Бранна сразу в тему и вошел.
А уж разбираться кто плохой , а кто хороший - такя вообще этого не делаю. Мне например нравится откровенный наемный убийца - Якен Хгар... так  и что? Это все литературные герои... не более в жизни реальные люди намного сложнее, и полюбому Мартину всего этого многообразия не передать и он показывает все только с нужной для него стороны. Потому я оцениваю только факты.
Для меня факт - картина с Бранном. А вот картина с сыном мясника - Микой - не факт, ибо известна в книге со слов других, а потому в сравнении негодяйства Джейме и Пса - Пес мне намного симпатичнее, тем более, что с жизнью он знаком не только рафинировано, как Джейме...

Так что не путай! В войне я Джейме не обвиняю... а тошлько в ДЕТОубийстве, которое нужно было Мартину для быстрого погружения читателя в атмосферу интриг. И также не осуждаю его, ибо он же автор... но для меня немного это банально.

[Пророк]

Ладно, черт с вами.

А тирадой про Джейме я разразился, заметь, не в ответ тебе, а в ответ Риш. Которая обвинила Джейме в развязывании войны.

[мАнгуст]

Вооот. А продолжая про разжигание войны на основе разжигания интриг - всплывает Мизинец.
Вот он интересен, как коварный Стемплтон, метивший на наследство по дальнему родству с Баскервилями, и потому использовавший собаку...  
Каким образом он может приблизится к трону? Санса вроде ему этого не обеспечивает...

[Пророк]

Мизиниц - официальный повелитель Речных Земель, и теперь ему нужно укрепиться еще и в Аррене.

Ведь реальной власти в Королевской Гавани нет, поэтому оставаться в столице нет смысла. Страна и так разделилась на феоды, и владея востоком, Мизинец мог бы выступать на равных правах с остальными домами, тем более, что два основных клана - Сатрки и Ланнистеры в данный момент обезглавлены и лишены большего количества силы. Дорнийцы предпочитают в активную политику не встревать, Риверран разобщен, а Тиреллы не имеют реальной власти.

В подобной ситуации Петир Бейлиш больше не какой-то там министр финансов, а становиться одним из самых могущественных лордов в Вестеросе.

[Sherhan]

Кстати Пророк, интерсно было бы Хобб обсудить
У меня есть ощущение что мы не сойдемся в отношении Винтроу, Алтеи, Брашена, Хавена и т.д.

[Риш]

Тюююю (дубль 2)

Пророк, где еще я сказала какие-то слова о Джейме, "обвиняя его"?. Цитату в студию, плиз.

Нестабильность в обществе началась, по-моему, именно с ... ну, если угодно - лет з анесколько до убийства (или низвержения - кому как удобнее) Безумного Короля. Поступок Джейме я рассматриваю не как низость, а как подвиг. То, что в дальшейшем это выглядит как предательство - беда  Джейме, но отнюдь не его вина.  Арде.

[Пророк]

Уууу, Риш. Ну так надо ведь яснее мысли выражать.

Ты сказала, что война началась, когда Джейме убил Аэриса.

Ясности более...

[Пророк]

А с Хобб....

Как говорится, настоящие фидошники сабжей не меняют(с)

Но мы ненастоящие, так что с Хобб давай новую ветку создавай

[Sherhan]

Пророк, проблема в том, что никто кроме нас боюсь ее тут не читал

[Night_Goblin]

Война в Вестеросе началась со спальни, в которой Джейме и Серсея... ну, в общем, вы меня поняли

[Snoopy]

Гоблин, ЛОЛ!

[Sherhan]

"Я на тебе как на войне, а на войне как на тебе" (с) Агата Кристи.
Вот за что я мне нравится Гоблин, так это за то, что он принципиально не читает сообщения остальных
Ибо нефиг (с)

[Opk]

блин... зла не хватает...
такое впечатление, что некоторые считают, что кругом одни идиоты...
а что, наличие палача в Вестеросе - роскошь?