Война в Вестеросе: повод и причины.

[Кладжо Биан]

С причиной войны - все понятно, она действительно началась еще мятежом против Эйериса, и при Роберте (ох, не назвал бы я его "неплохим королем"!) только временно притихла. А что до повода к возобновлению, то одним из главных виновников войны мне кажется один из самых (для меня) загадочных персонажей, о котором говорится многими, но понемногу и довольно противоречиво. Это старый Аррен со своим следствием. Очень даже важный участник свержения Таргариенов и воспитатель двух зачинщиков этого свержения, десница, умный, судя по всему, человек... Что он начинает тайное следствие по делу о кровосмешении королевы - ну, он десница, это его долг, разумеется. Но вот то, что он, обнаружив таковое кровосмешение, не хоронит его как можно глубже хотя бы до времени, а дает сведения Станнису, который уж точно не стал бы (и не стал!) держать язык за зубами... мудрый шаг? Сам Аррен, видимо, понимал, что вступать в прямой конфликт с Ланнистерами опасно, почти бесполезно в данной ситуации и чревато новым мятежом. Так что, скорее всего, действительно свою роль сыграл тот его злополучный оруженосец, убитый впоследствии Горой на турнире - попытался парень пошантажировать Серсею... Но в любом случае - скверно было у десницы Аррена с секретностью. Интересно, что планировал он сам? Может быть, видел, во что превращается его любимый воспитанник и что представляет собою наследник (с Арреном-то должны были поговорить в связи с планами отправки Джоффри в Гнездо...)? Может быть, опасался за Роберта (причем скорее за самого Роберта, а не за его честь)? или больше все же за державу? Или имел свои расчеты? Во всяком случае, едва ли он собирался действовать в стиле Эддарда...
Может, еще узнаем что-то об этих предпосылках из Сансиных глав о Долине Аррен. О родине, между прочим, Бейлиша...

[Vanwall]

Кстати, по поводу роли Мизинца в этой заварушке. Интересно, чего он добивался, заставляя Лизу написать письмо Кейтлин, каковы были его первоначальные мотивы? Неужели ему зачем-то понадобился Старк в Королевской Гавани? Не думаю, что Мизинец планировал гражданскую войну. ИМХО, просчитать результат такой войны не смог бы даже такой талантливый интриган, как Петир.

Именно он - то все и спланировал!
Во-первых. Он, парень умный.
Во-вторых. "Кто же? Кто еще кроме него был способен на ТАКОЕ?" Имеется ввиду других потенциально сильных персонажей в Королевской Гавани нет.
В-третьих. Да, конечно, Ланнистеры планировали узурпацию и готовились к военным конфликтам; Старки оказались заложниками своей чести; Грейджои и Дорнийцы были на всех озлоблены. Но они все действуют с заложенной в них программой. А вот играет в престолы Мизинец. Как он ловко травит Аррена, подкидывает Старкам мысли, что с Ланнистерами дружить не стоит, предает Неда, убивает малолетнего нахала на троне, а вскоре и подружку Лизу.
В-четвертых. Ну уж очень подозрительна сцена - подслушенного Арьей разговора в подземельях королевского замка.  

[Drogon]

"Когда все началось? Скорее всего в Войну Ночи когда люди начали убивать остальных. Или когда с Хасатэ заключии мир. А может быть все началось когда отец нынешнего короля погиб пытаясь сделать невозможное."
Это цитата из "Крови предков"
Война Ночи произошла за две тысячи лет, мир с Хасатэ за восемьсот лет, а погибший отец за восемь лет до описываемых событий. Это я веду к тому, что причину можно искать в том, что некая рыба позже вылезла на сушу, ну скажем 400млн. лет назад.
В Вестеросе причину войны наверное можно искать со дня вступления на него человека. Если проще причины нынешней войны в событиях времен постройки Стены.

[otchelnik]

                      Сепаратизм северных территорий.


  Большинство областей Вестеросса отличается смешанным ,неоднородным населением. Так в Дорне существыют три народности дорнийцев, которые отличаются друг от друга по внешнему виду.Вероятно, схожая обстановка и в других областях.Андалы , ройнары и другие этнические группы постоянно смешивались смежду собой.В результате изменялся внешний облик людей , населяющих тот или иной регион.
  Но на Севере этого не происходило.ров Кейтлин защищал его от захватчиков.Север пребывал в национальной и культурной изоляции.Конечно, она не была абсолютной. Те или другие земли ) Медвежий остров , Западное побережье) подвергались набегам , но серьезных изменений не происходило.Верность Старым Богам тоже вызывало религиозную обособленность.Да и  бесконечные войны тоже не способствуют открытости.Географическое положение Севера способствовало его заброшенности.
  Принцип широкого внутреннего самоуправления королевств . используемый Таргариенами обратился против Севера. Таргариены и Баратеоны  ничего не давали Северу, позволяя Старкам самим заботиться о своих проблемах.Поэтому  совет лордов отверг мир Кейтлин и выступил за войну и образование королевства Севера.Причем не в старых границах до завоевания Эйегона!В него должен был войти еще и Риверран , а возможно и Долина Арен ( если бы выступила Лиза).Династические интересы – превыше всего.И Ренли  , и Станис в принципе были согласны на создание королевства Север , но с признанием вассальной зависимости ( т.е. фиктивной).
   Еще хуже ситуация на Железных Островах ,которые полностью сохранили свои традиции.И культурное и национальное и религиозное. Общегосударственной культурой они практически не затронуты.Нет нужды перечислять их культурное своеобразие.
Объявление Беелоном Гейджоем независимости Железных Островов привело к кровавой войне и взятию Пайка.Но увы! Никаких ясных и целеноправленных попыток интеграции Железных Островов  не произошло.Разве что  Теон отправился заложником в Винтерфелл , но результат известен.Да в Пайке начали строить септу , для распостранения официальной религии.Да и ту забросили.
   

[otchelnik]

                    Дорнийский сепаратизм.

  До Эйегона -Завоевателя королевства были независимы и враждовали друг с другом. Их история состоит из возвышений и падений соперничающих государств , борьбы  между собой , захвата рабов и набегов. Но войны продолжались и внутри государств . Так, Болтонам случалось сдирать кожу со Старков себе на плащи.
  Ситуация изменилась с приходом Эйегона , государства объединились в единую страну. Эйегон сохранял прежнюю администрацию , земли – у прежних феодалов. Бывшие короли присягали на верность , сохраняя свои владения и большую часть привилегий .Там , где короли погибали  (Риверран, Железные острова, Раздолье) Эйегон даровал власть наиболее влиятельным родам , присягнувшим ему. Иногда даже Эйегон вмешивался в передачу власти :  Тиреллы, стюарты Вышесада, сдав его , получили власть над Раздольем , в ущерб Флорентам , наследникам прежних королей по боковой линии.
  Перед Эйегоном и его преемниками стояла грандиозная задача объединения страны , установление новой системы управления , построение столицы. Объединение страны не было завершено: Дорн остался независимым .Почему? Вероятно, свою роль сыграло удобное географическое положение Дорна, защищенного горами. Можно уничтожить с помощью драконов целые армии , но контроль над территориями достигается с помощью отрядов солдат .К тому же в горных перевалах небольшие военные отряды могут успешно защищать проход, сражаясь с многократно превосходящими силами противника.
  Дорн оставался независимым до правления Дейрона 1 , Юного дракона. Четырнадцатилетнему королю не давали покоя лавры предка , Эйегона –Завоевателя .На завоевание ушло целое Лето ( т.е. довольно большой срок , возможно несколько  лет) и  10000 человек погибло со стороны Таргариенов. Юный Дракон , в отличие от своего предка , доверил управление Дорном чужаку, Тиреллу, постоянному сопернику и противнику Дорна. Тирелл ( и вероятно , его войска ) обращались с дорнийцами крайне грубо , буквально провоцируя их на бунт. После убийства Тирелла восстание охватило весь Дорн .За две недели Дорн стал свободным. Вероятно , дело обошлось без резни , подобно Анжуйской резни в Сицилианской вечерни в        году. Юный Дракон попытался было вновь захватить Дорн , но вероятно погиб при этом. Потери Таргариенов были огромны: 50000 человек.
  Захватить Дорн было невозможно ,нужен был мир. Кроткий Бейегор Благословенный поспешил заключить мир с Дорном. Вероятно , дорнийцы потребовали уступок , не столько материальных , сколько моральных. Новый король ,Бейегор , дабы искупить грехи своего предшественника и брата прошел босой по Костяному  Пути. Вероятно, это было что-то вроде путешествия в Каноссу императора Генриха 4 .дорнийцы вновь отстояли свою независимость и унизили Таргариенов.

Впрочем ,  не прошло и 25 лет , как Дорн вновь вошел в состав королевства Таргаринов .Но на почетных условиях и вполне добровольно .Наследный принц Дейерон вступил в брак с дорнийской принцессой Мириах , а наследный принц дорнийский получил сестру Дейрона .Возможно, что Мириах была старше своего брата и  став королевой отреклась от прав на Дорн. Все были довольны. Дейерон безболезненно , с помощью договоров довершил объединение страны. Мириах стала королевой .Ее брат получил Дорн ив управление ….и перспективу сесть на трон самому или передать права своим детям. Ведь не братьев, ни племянников у Дейерона 2 не было.
   Но традиции сепаратизма не были забыты и позднее. Принц Оберон был готов и призывал Дорн защищать права Визериса на трон и в одиночку , хотя в нем говорила не любовь и верность Таргариенам, а жажда мести за Элию.
С Дорном бороться было нелегко и Таргариенам, что же говорить о Баратеонах? Существование в восставшем Дорне законного претендента , принца Визериса , грозило Роберту Баратеону тяжелейшими проблемами. Но конфликт был разрешен умелой дипломатией новой Десницы, Джоном Аренном .Прибыв  в составе посольства , которое привезло остатки принца Ливена Дорнийского , гвардейца охраны короля, он начал с осторожным Дораном Мартеллом переговоры .Можно понять, что они ограничились взаимными уступками. Принц Доран согласился не поддерживать Визериса , закрыть глаза и не требовать расследования обстоятельств убийства Элии и ее детей , присягнуть на верность королю Роберту. Джон Аренн пообещал невмешательство во внутренние дела Дорна. Т.е. Дорн фактически получил независимость , входя в состав Вестеросса лишь на бумаге.
  Но , тем не менее, отношения между королевским двором и Дорном оставались напряженными.Несмотря на то, что Роберт Баратеон неоднократно совершал поездки по государству ( в Винтерфелл ,Ланниспорт, штормовой Предел, на войну с Гейджоями ) дорн он так и не посетил. Да и Дорн демонстрировал крайне холодное отношение к новой династии. Принц Оберин не выезжал за пределы Дорна. Дорнийское дворянство не участвовало в турнире Десницы. Это доказывает , что Мартеллы ( и Дорн ) практически игнорировали Баратеонов .Из всех лордов Дорна при дворе был лишь мастер над оружием Сантагар , личность довольно бесцветная.
  Находясь добровольной изоляции , Дорн усиливал связи с Вольными Городами .Доран Мартелл взял себе жену Меларио  из города Новароса. Вероятно, она дочь архонта или знатная патрицианка и приданное за нее дали немалое .А начальником охраны у него Аре Хотах , норвошийский наемник. Зная умения Флорио, надо признать, что это мудрый выбор. Да и принц  Оберин путешествовал по Вольным Городам .
  В войне за престолонаследие Мартеллы заняли нейтралитет. Возможно , они намеревались присоединиться к победителю .Но Тирион за тот же нейтралитет предложил им руку принцессы Мирцеллы. Принимая предложение Тириона Мартеллы ничем не рисковали. Ни одного солдата Доран не послал на защиту Королевской Гавани. При лучшем варианте Мирцелла становилась женой дорнийского  принца Квентина , Доран Мартелл получал место в Королевсом  Совете,… и обещание расследования убийства принцессы Элии и ее детей .Даже если бы Станисс взял бы Королевскую Гавань , а Серсеея , Джофффри были бы казнены, то у Мартеллов осталось бы пространство для маневра .Они могли бы поддержать Томмена и Ланнистеров ( за соответствующую плату). А могли бы  и выдать Мирцеллу Станису в знак своей лояльности и сохранения положения. Так что из-за Мирцеллы Мартеллы особо не рисковали .Но Оберину этого было мало. Вероятно, он не был причастен к отравлению Джоффри.Но судя по разговорам на свадьбе, Оберин понимал , что за король может получиться из него .И , наверняка, уже тогда у него возникла  мысль о правах на трон Мирцеллы. 
  Сейчас Дорн опять в ожидании .Доран может объявить права Мирцеллы на трон , а может -  на Бобровый Утес.

[Субадай]

Почитал тему с самого начала. Коллега Пророк по-моему недооценивает Тирреллов, считая их слабее Старков. ИМХО - наоборот. Раздолье - самые богатые земли государства, видимо, с самым многочисленным населением. По крайней мере, никто из других крупных феодалов не может себе позволить выставить 80000 войска из коих 20000 - тяжелая кавалерия.

[Nirmala]

ИМХО у Тиреллов есть преимущество по ресурсам (мы знаем из текста, что они богаче Старков), но зато у Старков есть преимущество по ландшафту. Ров Кейлин спокон веков был преградой для всех, кто хотел покорить Север, тогда как земли Тиррелов открыты для нападения и куда более привлекательны. Другое дело, что до казни Эддарда северные территории не проявляли сепаратистских настроений. Но что тенденция к этому у них могла возникнуть - факт. Тут и религиозные различия, и этнические, и тоже выгодное в плане обороны положение. Против драконов Ров Кейлин, видимо, был плохой защитой, но драконы были мертвы. ИМХО к сепаратизму были склонны изначально Север, Долина Аррен - по тем же причинам, что и Север, Железные острова и Дорн. Эти территории отличались по этническому составу населения, по религиозным и правовым традициям от прочих 4 королевств. Вся прочая территория - владения Ланнистеров, Тиррелов, Баратеонов и Талли представляла собой более однородную массу. Населена потомками андалов. Основная религия - семибожие. Феодализм одного образца - без пайкских "викинговских" традиций и дорнийских  заморочек  с наследованием. Экономические условия, опять же, сходные. Что до войны, то она ИМХО началась еще при Эйрисе. Он мог быть сколько угодно сумасшедшим садистом, но то, что мятеж имел успех показывает, что правитель из него был так себе. Вокруг Роберта сложились будущие коалиции, которые до некоторой степени сохранились и при известных нам событиях. Роберт или правивший вместо него Джон Аррин , подозреваю, был правителем не совсем плохим (раз усидел в непростых условиях), но и не вполне хорошим (иначе после него не начался бы такой хаос). Вкруг Роберта, видимо, шла борьба за власть двух феодальных кланов - Ланнистеров и коалиции Джон Аррен - братья Роберта при молчаливой поддержке Неда. Сами Старки в ходе правления Роберта ИМХО только молча поддерживали Аррина и не были даже в курсе его дел - показательно, что у Неда нет "своих" людей в столице, он не в курсе дел и ему некому довериться. А, собственно, причины войны ИМХО стоит искать еще при Эйрисе. А при Роберте центральная власть просто еще больше ослабла и все давние тенденции проявились.

[otchelnik]

          Финансовая обстановка в Вестероссе.

  Известно , что при Эйерисе 2  “казна была выше краев наполнена золотом”.А ведь уже бушевала гражданская война. Специалисты по финансовым вопросам могут подтвердить . что такое хозяйствование неминуемо вызовет тяжелый экономический кризис .Конечно , нельзя сравнивать средневековую феодальную и рабовладельческую системы. Так , при императоре Тиберии примерно в 32 году разразился финансовый кризис из-за нехватки ходячей монеты .В казне скупого Тиберия оказалось около 27 миллионов золотых. Вероятно и при скупом (или крайне бережливом ) Эйерисе экономика тоже не процветала.
  Но хуже когда деньги проматываются. Такие правители как Калигула , Нерон , Юстиниан истратили огромные накопления своих предшественников .Генрих 8 , например, промотал 1 миллион 800 тысяч фунтов. Роберт Баратеон кроме денег Эйериса промотал :миллионов золотых. Эта цифра сама по себе вызывает у меня великие размышления. Это слишком большие деньги. Для примера возьмем Англию .При Генрихе 5 годовой доход государства был равен 56000 фунтов в год , при Генрихе 4 – 90000 , при Ричарде 2 – 116000 фунтов. За какие-то 22 года- уменьшение вполовину .Виной тому- мятежи при Генрихе 4  и война во Франции Генриха 5.неоспоримый факт – государства средневековья балансировали на грани разорения. Государственный бюджет был практически постоянно  с дефицитом .Когда в 1328 году при короле Карле 4 Красивом бюджет  Франции оказался без дефицита . это воспринималось как экономическое чудо.
  К сожалению , мы не знаем каковы были реальные доходы государства при короле Роберте. Учитывая , что большая часть правления пришлась на Лето ( а значит, остальное – на весну) доходы должны были быть значительными .Но финансовые книги Мизинца весьма запутанны и определить реальные доходы затруднительно. Деньги Мизинец пускал в оборот для получения  прибыли .Как реальные доходы , так и сумму денег в казне знал только он .Вероятно , Королевский  Совет и Джон Арен требовали у Мизинца определенную сумму денег. И все. Вероятно , Мизинец не забывал и себя. Но денег не хватало или они были пущены в оборот  и   приходилось брать в долг. Мы сразу можем сказать , какие земли были наиболее богатые и развитые в экономическом и хозяйственном плане земли. Это Кастель -Рок ( добыча золота),Хайгарден (житница государства).Деньги брались у церкви. И у банков  Вольных Городов  ( что-то вроде средневековых ломбардцев).
  Могли ли эти долги каким-то образом ударить по экономике страны во время войны? Никак .Вероятно , выплаты по долгам и процентам были временно заморожены.И если для Филиппа 2  Испанского последствия таких мер были крайне опасны и разрушительны , то в 7 Королевствах их даже не заметили.3  миллиона корона должна была Ланнистерам, т.е. самим себе .Тем не менее лорд Тайвин хотел , что -бы впоследствии было выплачено все. Давали деньги и Тиреллы .Сначала , возможно ,  для искупления войны против Роберта , потом- для укрепления связей с Робертом и в ожидании будущего влияния и брака. Церковь находится у короля в рабском подчинении, как и Патриархия при царях в России .Возможно , что деньги брались и принудительно .Так , Генрих 5 обложил духовенство 10 % налогом У епископов вымогались деньги под видом займов. Так , у  своего дяди , кардинала Бофора , король получил 38000 фунтов .банки Вольных Городов большого  финансового   и военного воздействия на 7 Королевств не могли оказать , поэтому выплаты им пока заморожены.Интересно , что нет сведений ни о конфискации церковных земель и доходов . ни о снижении золотого содержания монеты.
  Во время войны Ланнистеры были лишены возможности  собирать налоги практически  везде. Им и их противники нужно было платить войскам. При Генрихе 5 войска набирались по контрактной основе. Вероятно , знаменосцам и лордам поручалось привести и нанять оговоренное количество людей : вольных всадников и пехоты .Создается впечатление . что именно знаменосцы платили своим воинам ( по крайней мере в “ Межевом рыцаре”).Высокие лорды- платили своим знаменосцам .Возможно , в списках были и “мертвые души”.Мародерство и грабежи- обычное явление в Риверрране с обеих сторон. Это как бы дополнительный источник денег для солдат.
  Гораздо страшнее- отсутствие пищевых запасов. Жители  Королевской Гавани уже испытали голод , радуясь крысам .После битвы при Черноводной положение улучшилось .Но во время свадебного пира Тирион замечает , что “в городе полно людей , которые убьют за кусочек хрена”.Из-за войны Север и Трезубец остались без припасов , Хайгарден истратил часть запаса во время войны Ренли и на прокорм столицы .Вряд ли на железных островах и Драконьем Камне много пахотной земли .Хорошо еще , что в Долине Арен , и вероятно , в Дорне большие запасы продовольствия. Ясно , что в ближайшие годы в Вестероссе наступит голод.

[Nirmala]

"Высокие лорды платили своим знаменосцам"
Не думаю, что они платили им наличными. Это же феодализм. Знаменосцы - вассалы "великого дома" воюют не за деньги, а за землю - то есть за право "держать замки и земли" от такого-то дома. Точно также знаменосцы платили только части своих солдат. У них были собственные вассалы (по крайней мере у некоторых), которые воевали за земли. Платили знаменосцы наемникам, вольным всадникам и межевым рыцарям. Возможно, что они платили также своей гвардии, и household knights. То же самое с "великими домами", у которых помимо феодальной армии были еще те же наемники, как у Тириона Ланнистера или как у его отца. Пехоте, полагаю, тоже не платили - в Средневековой Европе пехота набиралась из крестьян. для которых военная служба феодалу была повинностью.

Но это частности, с остальным в целом согласна. В преддверии зимы ведь еще и никаких запасов не сделано.

[otchelnik]

Для Veber ( 23.11.2006 г) :

«"Высокие лорды платили своим знаменосцам"
Не думаю, что они платили им наличными. Это же феодализм. Знаменосцы - вассалы "великого дома" воюют не за деньги, а за землю - то есть за право "держать замки и земли" от такого-то дома. Точно также знаменосцы платили только части своих солдат. У них были собственные вассалы (по крайней мере у некоторых), которые воевали за земли. Платили знаменосцы наемникам, вольным всадникам и межевым рыцарям. Возможно, что они платили также своей гвардии, и household knights. То же самое с "великими домами", у которых помимо феодальной армии были еще те же наемники, как у Тириона Ланнистера или как у его отца. Пехоте, полагаю, тоже не платили - в Средневековой Европе пехота набиралась из крестьян. для которых военная служба феодалу была повинностью.»

Все было гораздо сложнее.

««"Высокие лорды платили своим знаменосцам"

Не думаю, что они платили им наличными. Это же феодализм. Знаменосцы - вассалы "великого дома" воюют не за деньги, а за землю - то есть за право "держать замки и земли" от такого-то дома. Точно также знаменосцы платили только части своих солдат.»

Посмотрим на ситуацию в войсках Генриха 5 Ланкастера. Все войска , валлийские и английские набирались на контрактной основе. Капитанам поручалось нанять оговоренное количество человек на определенных условиях. Войска Генриха 5 редко превышали 10 тысяч воинов, т.е. не более 1 % всего населения. Удачливый вождь означал добычу и возможность заработать деньги, повышался и шанс выжить. В некоторых английских войсках около 5% от общего количества солдат были помилованные по такому случаю убийцы.
Как только принималось решение начать войну, или даже до этого срока знатным лордам и рыцарям повелевали указать количество воинов, которые они могут привести на службу королю. Эти лорды и капитаны являлись постоянным военным резервом, которым в качестве финансовой помощи даровали земли или ежегодную ренту в обмен на обещание нести службу, когда это потребуется.
Затем капитаны заключали с королем контракты, известные под названием «endenture» , в которых капитан обещал предоставить в определенный срок оговоренное количество  тяжеловооруженных всадников и лучников ( обычно в соотношении одного всадника к трем лучникам) вместе  со своими лошадьми. обмундированием и оружием. герцог Кларенс привел с собой 240 полностью экипированных солдат и 720 стрелков, герцог Йорк и граф Дорсет- 100 воинов  и 300 стрелков каждый, граф Солсбери- 40 солдат  и 80 стрелков.Джон Фастольф ( тот самый) дал 10 воинов и 30 стрелков, а 2 королевских хирурга- 6 стрелков. Герцог был обязан дать армии 50 лошадей, рыцарь- 6, полностью экипированный солдат- 4.При каждой лошади должен был находиться грум ( конюх), но чаще обходились стрелками. В свою очередь король обязался платить своим капитанам, и обычно капитанам платили жалование на квартал вперед. Герцогу в день платили 13 шиллингов и 9 пенсов, графу- 6 шиллингов и 8 пенсов, барону- 4 шиллинга, рыцарю- 2 шиллинга, солдату-1 шиллинг, стрелку- 6 пенсов. Это плата была довольно высокой ( по налоговой декларации 1430 г.  средний годовой доход крупного феодала составлял 865 фунтов, обеспеченного рыцаря- 208 фунтов, мелкопоместного дворянина или купца- 15-19 фунтов, земледельца- до 4 фунтов). Правда, герцоги и графы все же оказывались в убытке.

«Пехоте, полагаю, тоже не платили - в Средневековой Европе пехота набиралась из крестьян. для которых военная служба феодалу была повинностью.»

Эта ситуация более применима к Франции того же периода .Конечно, французы нанимали оплачиваемых воинов, пресловутых наемников и военные отряды. Так , Жанна Д,Арк набрала после коронации Карла 7 Валуа свою личную «Банду», которая включала в себя 2 трубачей, 95 шотландских арбалетчиков и 200 пьемонтских наемников, соответственно у них было 300 лошадей .Или вот как Жан де Жуанвиль рассказывает в своих мемуарах :

«Я , не имея и 1000 ливров дохода с земли взял на содержание 10 рыцарей и 2 рыцарей баннеретов ( т.е. рыцарей со своим знаменем , у каждого из которых было около 5 рыцарей- прим. Отшельника) и когда я прибыл на Кипр , то у меня оставалось всего 240 турских ливров и кое-кто из рыцарей передал мне, что если я не раздобуду денег, они меня покинут.Король послал за мной и взял меня на службу и выдал мне 800 ливров ; и тогда денег у меня оказалось в избытке»

Но в основном во время крупных компаний французы рассчитывали на недисциплинированных  и практически необученных феодальных ополченцев, призываемых в армию так называемого арьербана ( призыва в ополчение).Да и к страдной поре их надо было отпустить домой.
В Англии же от феодального ополчения практически отказались.

[qwert]

To Otchelnik:
А можно соотношение тогдашних фунтов, шилингов и пенсов.

[Nirmala]

Otchelnik, спасибо за очень интересные сведения! Однако я, честно говоря, не вполне понимаю, почему мы проводим аналогию непременно с военной организацией Англии 15-го века? Лично я не помню в тесте конкретных упоминаний о том, каким образом формировались войска и из кого они набирались достаточных для того, чтобы проводить столь конкретные аналогии. Я могу что-то путать, но мы ведь не так много реально знаем. Мы знаем, что есть "великий дом", есть его знаменосцы, которые приходят со своими отрядами, есть вассалы знаменосцев (по карйней мере у некоторых. Еще есть капитаны, типа Григора Клигана со свими отрядами, household knights и отдельно - отряды наемников. И есть войска типа тех, которые Стаффорд Ланнистер формирует из "ланниспортского отребья". Возможно, для вас здесь достаточно сведений, чтобы сделать такие выводы и провести именно такие аналогии, но мне не вполне ясно, почему непременно такие?

[Тагэре]

Прочитал посты о формировании армии+о ее численности. Действительно, брать за образец только английскую армию несколько однобоко. Если рассматривать Вестерос, так же следует учитывать различие культур. Да, "английский вариант" возможен в случае с центральными провинциями Вестероса: там, где находятся земли Ланнистеров, Тирелов и Талли.  Армия сира Стеффорда из "ланниспортского отребья" только подтверждает эту догадку. Несколько по другому обстоят дела на севере: в первой книге есть явное упоминание о том, что пехота северян состоит из народного ополчения!Робб Старк сетует, что если и дальше стоять на Рву Кейлин, то воины отправятся собирать урожай.Вообще, складывается впечатление, что Север несколько поотстал в своем развитии. Везде явное Высокое Средневековье ( я имею ввиду только земли Вестероса.) а  у Старков не пойми что.
(ИМХО, разумеется.)

[Nirmala]

Тагэре, мне кажется, что это правильная идея.  Север вполне может и "поотстать в развитии" - условия там суровые и способствующие отставанию. Может и традиции иметь несколько отличные в том числе и в этом отношении. А еще есть Дорн и Долина, где армия скорее всего формируется по-другому.

[Субадай]

что Север несколько поотстал в своем развитии.

См. реальную Скандинавию 11-16 вв.

И там, кстати, все Средневековье была сильная пехота (собственно, долгое время кроме нее ничего и не было), правда малочисленная - народ хоть и воинственный, а собрать людей в условиях очень слабой транспортной свзяности было трудно.