Маленькие вопросы и маленькие загадки - XIV

[La_libre]

Почему Робер называет Удо Борна троюродным кузеном Катарины? Выходит Карл и Каролина Борн двоюродные ?

Каролина Ариго, урождённая Борн, была двоюродной сестрой Олафа Борна, отца Карла, Конрада, Рихарда и Удо Борнов, следовательно, её дочь Катарина им троюродная сестра. Правда, Арлетта вспоминает, что после гибели Арно-старшего "первой к ней примчалась Каро - отрекаться от брата-убийцы", но, возможно, она просто спутала степень родства Каролины и Карла.

PS. Эр Уленшпигель, я рада быть Вам полезной.

Присоединяюсь к восхищению. Цены вам действительно нет.
Вот информацию про Олафа, Карла, Конрада, Рихарда и Удо я нашла, может быть, вы подскажете, где искать информацию о Каролине?
И, полагаю, Арлетта не спутала степень родства, а просто думала как привычней. Я свою кузину называю двоюродной только когда необходимо указать степень родства, в противном случае именно сестра, без всяких кузин и двоюродных.

[marina-kochanina]

Почему Робер называет Удо Борна троюродным кузеном Катарины? Выходит Карл и Каролина Борн двоюродные ?

Каролина Ариго, урождённая Борн, была двоюродной сестрой Олафа Борна, отца Карла, Конрада, Рихарда и Удо Борнов, следовательно, её дочь Катарина им троюродная сестра. Правда, Арлетта вспоминает, что после гибели Арно-старшего "первой к ней примчалась Каро - отрекаться от брата-убийцы", но, возможно, она просто спутала степень родства Каролины и Карла.
[/

e]
Выходит Каролина была Карлу двоюродной теткой.
Спасибо Вам большое.

[Dama]

Выходит Каролина была Карлу двоюродной теткой.
Спасибо Вам большое.

Пожалуйста!

Присоединяюсь к восхищению. Цены вам действительно нет.

Спасибо.

Вот информацию про Олафа, Карла, Конрада, Рихарда и Удо я нашла, может быть, вы подскажете, где искать информацию о Каролине?

В Примечаниях речь идёт только о живых, так что сведения о Каролине Борн разбросаны в тексте.

Она родилась примерно в 338-340 гг. и, как и её подруги Жозефина Эпинэ, урождённая Ариго (мать Робера) и Арлетта Савиньяк, урождённая Рафиано, была фрейлиной королевы Алисы и в 368 году вышла замуж за Пьера-Луи Ариго, перед тем тайно обвенчавшись с придворным поэтом Горацио Капоттой. Год спустя родился её старший сын Жермон, затем у неё родились трое детей от Капотты: в 363 - Ги, в 365 - Иорам и в 373 - Катарина. После того, как несходство её младших сыновей со старшим братом стало привлекать внимание, при помощи Штанцлера написала от имени Пьера-Луи прошение о лишении Жермона имени и наследства и ссылке его в Торку (379г.) и, чтобы скрыть это от мужа, отравила его. Позже, войдя во вкус, отравила невесту короля Магдалу Эпинэ (внучку Анри-Гийома и сестру или кузину Робера) и опять-таки при помощи Штанцлера добилась, что её дочь стала королевой (390г.), и через несколько лет умерла.
 

И, полагаю, Арлетта не спутала степень родства, а просто думала как привычней. Я свою кузину называю двоюродной только когда необходимо указать степень родства, в противном случае именно сестра, без всяких кузин и двоюродных.

Скорее всего, так и было.

[Auburn]

Давно мучает вопрос про иерархию выходцев. Есть какое-то объяснение тому, что именно Арамона с дочерью и Айнсмеллер оказались такими важными в загробном мире? Если положение Айнсмеллера еще можно как-то объяснить (спасибо La Libre за идею про очень нехорошую смерть в очень нехорошем месте для очень нехорошего человека), то ничем не выдающийся при жизни Арамона был забран живым и в посмертии оказался первым слугой ЕЕ и вообще главным "водителем кобылы". За какие заслуги?

[Wstfgl]

Ну я бы не сказала, что он прям первый слуга Ее и главный водитель. ПК и без него вполне хорошо водится - и в Олларии одна мелькала, и к Мэллит без всадника приходила, за Робером то одна, то в паре с Циллой охотилась, да и Матильда ее один раз без седока видела.

[Dolorous Malc]

Давно мучает вопрос про иерархию выходцев. Есть какое-то объяснение тому, что именно Арамона с дочерью и Айнсмеллер оказались такими важными в загробном мире? Если положение Айнсмеллера еще можно как-то объяснить (спасибо La Libre за идею про очень нехорошую смерть в очень нехорошем месте для очень нехорошего человека), то ничем не выдающийся при жизни Арамона был забран живым и в посмертии оказался первым слугой ЕЕ и вообще главным "водителем кобылы". За какие заслуги?

А там было из кого выбирать?
Есть такое предположение, что на момент действия книги активных выходцев можно пересчитать по пальцам. И не исключено, что одной руки.

[Auburn]

Вы всерьез уверяете, что в означенное время никто больше в Кэртиане не умирал? Или что все тысячи ежедневных смертей в разных частях Кэртианы были исключительно чистыми, никак позволяющими людям стать выходцами?
Если остальные выходцы не перечисленны поименно, так у нас и трактищики большей частью безымянны. Это не значит, что их можно пересчитать по пальцам.


Кроме Арамоны и Циллы вроде как никто верхом на ПК не замечен, или я ошибаюсь? Арамона же с дочкой лихо направляют кобылку по своему желанию в нужную сторону. Да и про королей и короны рассуждают исключительно семейство Арамона и Айнсмеллер. Это та же ситуация, что с Луизой (должна была быть мещанка, о которой начали рассказывать заранее)? Если да - то все-таки за какие такие заслуги? Луиза могла быть "просто мещанкой", но тут-то магия, колдовство. Ну не может быть, чтобы нигде не скончался кто-то более ...выразительный что ли... в тоже самое время. Почему Арнольд?

[Klingelchen]

Может, именно потому, что стал выходцем, уехав на Пегой кобыле? Думаю, вряд ли найдется много таких. Выходцы, просто умершие нехорошей смертью (т.н. выходцы по холоду), как-то проще: Удо Борн, пришедший за Альдо-Мэллит, вообще слепой.

[Wstfgl]

Может, именно потому, что стал выходцем, уехав на Пегой кобыле? Думаю, вряд ли найдется много таких. Выходцы, просто умершие нехорошей смертью (т.н. выходцы по холоду), как-то проще: Удо Борн, пришедший за Альдо-Мэллит, вообще слепой.

И при этом Арамона определенно себя забыл, а вот Зоя - из редких помнящих.

А Удо разве слепой был? ПК-то он вполне ясно видел..

[Auburn]

Очень может быть, что технически причиной был увоз ПК, но почему ПК выбрала его?

[La_libre]

Может, именно потому, что стал выходцем, уехав на Пегой кобыле? Думаю, вряд ли найдется много таких. Выходцы, просто умершие нехорошей смертью (т.н. выходцы по холоду), как-то проще: Удо Борн, пришедший за Альдо-Мэллит, вообще слепой.

Он не слепой был, кмк, его обманула магия гоганов, поэтому он считал, что Мэллит - Альдо и не видел ее.

[Nicael]

А ведь Арамона  - весьма большой человек в некотором роде.  Его прекрасно знает, помнит и "любит" практически вся высшая знать Талига. И он их помнит и может к любому пожаловать. 
В свое время я думала - почему ПК пожаловала за Арамоной и решила, что он был нужен как "хозяин" Лаик.

[Wstfgl]

И он их помнит и может к любому пожаловать. 

Врядли простое знакомство может привести Арамону к любому его воспитаннику. Классические выходцы ведь приходят либо к родственнику, либо к убитому. Ну или к персонажу в подходящем состоянии духа (Робер, Зоя, Луиджи), но как правило в паре с ПК. К Дику в первый раз же Арамона пожаловал, когда тот был сильно ранен и потерял много крови (защита ослабла?), плюс злость и мысли про предательство..
А вот идея с Арамоной "хозяином" Лаик интересна - "неклассический" выходец Герман не смог увести Арнольда во время от ПК, и в итоге получилось то, что получилось..

[Nicael]

Врядли простое знакомство может привести Арамону к любому его воспитаннику.

Ну... не знаю. Вроде бы Зоя смогла прийти поговорить к Алве, потому что тот имел некоторое отношение к ее душевному состоянию и посему приходу за ней Арамоны. Арамону же горячо любил не только выпуск Окделла, но и все предыдущие. Так что практически все бывшие унары более-менее виновны в том, что Арамона  был склонен к отчаянию. 
Нечто вроде "памяти эмоций", если позволителен такой термин. Не просто знакомство. Много нервов потрачено с той и с другой стороны.

[Арина]

Врядли простое знакомство может привести Арамону к любому его воспитаннику.

Ну... не знаю. Вроде бы Зоя смогла прийти поговорить к Алве, потому что тот имел некоторое отношение к ее душевному состоянию и посему приходу за ней Арамоны. Арамону же горячо любил не только выпуск Окделла, но и все предыдущие. Так что практически все бывшие унары более-менее виновны в том, что Арамона  был склонен к отчаянию. 
Нечто вроде "памяти эмоций", если позволителен такой термин. Не просто знакомство. Много нервов потрачено с той и с другой стороны.

А мне показалось, что важнее действия, а не сопровождающие их эмоции.
"Я косвенно поспособствовал тому, что она оказалась в своем нынешнем положении. это и позволило ей найти меня, а мне ее принять" СВС "Закат", стр.588.
Разгромил флот, забросал крашеными киркореллами, взял в плен, посадил под арест...
И еще позволю себе предположить, что большинство выпускников Лаик не испытывали к Арамоне длительных негативных эмоций, и даже во время их учебы он был скорее объектом насмешек, проказ и анекдотов, чем ненависти или активной нелюбви... И склонен Арамона был скорее к выпивке, а не отчаянью, на момент явления ПК...