Любимые охранители АПН Северо-Запад - III

[Пушок]

Скорее можно говорить о давнем противостоянии лагерей "либералов", "почвенников"(патриотов) и , порою, центристской (или не очень) бюрократии...

[фок Гюнце]

А когда это оно, такое давнее, появилось?
И если либерализм - понятие политическое, то как с ним можно сравнивать "почвенничество" - понятие, никак не связанное с политикой?

Да, я знаю, что традиции демагогии, при которых некоторые весьма беспомощные политические доктрины в целях демагогически-пропагандистских именовались "почвенными" или "патриотическими", тянутся с XIX века. И знаю, что этим термином обзывали даже не систему политических взглядов, а любое консервативно-охранительное брюзжание разного темперамента и громкости, поскольку это было очень выгодно и находило сочувствие у начальства... Но это - основание вспомнить, чем это закончилось в те времена и сделать некоторые выводы...

И, опять же, повторюсь, когда люди в политических видах сами себя начинают именовать "патриотами", намекая, что их оппоненты - не патриоты, это говорит лишь о том, что они - весьма дешевые демагоги. Не наделенные избытком совести.

[Colombo]

Если это можно называть витязями, то я океанский лайнер... 

Вы не похожи на океанский лайнер, эр (c). Но других витязей у них, видимо, нет. А есть два политических юродивых, один из которых разговаривает с ангелами, а другой умеет впадать в управляемую истерику. Я послушал начало Кургиняна, но это сплошная вода. И почему они назвали это школой... Это же прачечная мозгов. 

[Пушок]

Для патриотов родная страна самоценна сама по себе. Она первична.
В отличие от либералов.
Так что все сходится. И что либерализм, что почвеничество - понятия как из истории философии, так и из политологии. И оба эти направления в нашей стране , увы, находятся в проивостоянии как минимум с 40-)х гг. позапрошлого века.да, патриотизм это тоже патриотическая позиция.
Если одни готовы поскорее интегрировать любой ценой свою Родину в общий мир, рынок и т.д., то несогласные с этим , причем не обязательно антилибералы, являются таки патриотами.
И потом, у нас есть свои отличия от той же З. Европы.наши левые и правые немного иные... И, к сожалению, наши либералы в массе своей давно уже именно что просто западники. А ведь первых либералов эпохи великого спора славянофилов и западников давно минувших лет
порою можно было называть не меньшими патриотами, чем их оппоненты...

[prokhozhyj]

Если одни готовы поскорее интегрировать любой ценой свою Родину в общий мир, рынок и т.д., то несогласные с этим , причем не обязательно антилибералы, являются таки

...изоляционистами. Изоляционистами они являются, коли не соглачны интегрирваться.

При этом и первые, и вторые могут быть убеждены, что действуют на благо своей любимой страны, т.е. являться патриотами.

Равно как и первые, и вторые могут действовать не из любви к стране, а из тех или иных меркантильных соображений, и патриотами при этом не являться.

Так понятнее?

[фок Гюнце]

Для патриотов родная страна самоценна сама по себе. Она первична.
В отличие от либералов.

А вот это и есть вышеуказанная грошовая демагогия.
Ибо либерализм - это политическое течение. Оно не имеет отношения к любви или нелюбви к родной стране. Как, скажем, не имеет отношения к патриотизму релятивизм "физический" или поддержка модифицированной ньютоновской динамики.
А вот если человек биет себя в грудь и объявляет, что он-де "патриот" и ничто больше -  то какого черта он лезет в политику? И кто ему выдал исключительную лицензию на патриотизм и любовь к Родине?
Нет такого политического учения "патриотизм". Как и нет такой профессии. Патриотизм - вне политики и вне профессии. И если человек желает сделать патриотизм своей профессией - он не патриот, а паразит. Вульгарный. Паразитирующий на патриотизме и уважении людей к этому понятию.

Так что все сходится.
 

  Вот именно. Патриотизм - это не система политических взглядов, так что если человек именует себя "политик-патриот" - это просто демагог.
А если человек на своем патриотизме пытается сколотить себе капиталец (даже не обязательно материальный, хватит политического) - то грош цена его заверениям в собственном патриотизме.

И оба эти направления в нашей стране , увы, находятся в противостоянии как минимум с 40-)х гг. позапрошлого века. 

Именно. Были сторонники разных политических взглядов - а была политическая шушера, которая орала о "почвенничестве и патриотизме", потому что внятных представлениях об обсуждаемых делах не имела, а заявить о себе хотелось. Или казалось выгодным.

да, патриотизм это тоже патриотическая позиция.

Вы вообще хорошо поняли, что сказали?

[Пушок]

Если одни готовы поскорее интегрировать любой ценой свою Родину в общий мир, рынок и т.д., то несогласные с этим , причем не обязательно антилибералы, являются таки

...изоляционистами. Изоляционистами они являются, коли не соглачны интегрирваться.

При этом и первые, и вторые могут быть убеждены, что действуют на благо своей любимой страны, т.е. являться патриотами.

Равно как и первые, и вторые могут действовать не из любви к стране, а из тех или иных меркантильных соображений, и патриотами при этом не являться.

Так понятнее?

я не отрицаю того, что и среди умных представителей либерального лагеря могут быть патриоты.
Что же изоляционизма... А стоит ли огромной ценой покупать билет (причем далеко не в 1 классе) на тот же "Титаник"?
Иногда и изоляционизм полезен. Хотя и. как таковой сейчас, увы, маргинален. но приоритет интересам своей страны, своего народа, а не мифам, навроде рынка, общечеловеческих ценностей и демократии... Эти химеры еще опаснее мифов коммунизма.

[фок Гюнце]

я не отрицаю того, что и среди умных представителей либерального лагеря могут быть патриоты.

Судя по тому, что они о своем патриотизме не кричат и не пытаются нажить на нем капиталец - их там больше чем среди профессиональных патриотов.
В искреннюю и бескорыстную любовь к дойным коровам  не верю, уж извините - а для профессиональных "патриотов" патриотизм - это дойная корова.

[Пушок]

Для патриотов родная страна самоценна сама по себе. Она первична.
В отличие от либералов.

А вот это и есть вышеуказанная грошовая демагогия.
Ибо либерализм - это политическое течение. Оно не имеет отношения к любви или нелюбви к родной стране. Как, скажем, не имеет отношения к патриотизму релятивизм "физический" или поддержка модифицированной ньютоновской динамики.
А вот если человек биет себя в грудь и объявляет, что он-де "патриот" и ничто больше -  то какого черта он лезет в политику? И кто ему выдал исключительную лицензию на патриотизм и любовь к Родине?
Нет такого политического учения "патриотизм". Как и нет такой профессии. Патриотизм - вне политики и вне профессии. И если человек желает сделать патриотизм своей профессией - он не патриот, а паразит. Вульгарный. Паразитирующий на патриотизме и уважении людей к этому понятию.


конечно, уважаемый эр. Но не все так просто и формально, как в книгах. Если для немалой муссы либералов Россия - всего лишь "эта страна", то их оппоненты вполне могут примерить на себя па риотическую тогу. И будут правы.
 

Так что все сходится.
 

  Вот именно. Патриотизм - это не система политических взглядов, так что если человек именует себя "политик-патриот" - это просто демагог.
А если человек на своем патриотизме пытается сколотить себе капиталец (даже не обязательно материальный, хватит политического) - то грош цена его заверениям в собственном патриотизме.
это уже немного другой вопрос, уважаемый. Демогогов и на Болоте хватает.

И оба эти направления в нашей стране , увы, находятся в противостоянии как минимум с 40-)х гг. позапрошлого века. 

Именно. Были сторонники разных политических взглядов - а была политическая шушера, которая орала о "почвенничестве и патриотизме", потому что внятных представлениях об обсуждаемых делах не имела, а заявить о себе хотелось. Или казалось выгодным.
безусловно. И тогда, и сейчас. Беда лишь в том что эти горлопа порою бывают слишком, гхм, пассионарны. И определяют основное направление. Что в конечном итоге способствовало катастрофам как февраля 17, так и лета 91...

да, патриотизм это тоже патриотическая позиция.

Вы вообще хорошо поняли, что сказали?

Виноват, я имел в виду политическую позицию.

[фок Гюнце]

[b]конечно, уважаемый эр. Но не все так просто и формально, как в книгах. Если для немалой муссы либералов Россия - всего лишь "эта страна", то их оппоненты вполне могут примерить на себя па риотическую тогу. И будут правы.

Разумеется, будут. Поскольку для них выгодно и удобно раздать друг другу исключительную лицензию на любовь к стране и пользоваться этим с личных интересах. Лотерея-то беспроигрышная  Некоторые их за это даже уважают

это уже немного другой вопрос, уважаемый. Демогогов и на Болоте хватает. 

Естественно. Только они не спекулируют любовью к Родине, в отличие от професиональных "патриотов"

я имел в виду политическую позицию.

Ну, что поделать... Для одних любовь к Родине - это элемент собственной идентичности, для других - политическая позиция...
Бывает...

[Пушок]

Если это можно называть витязями, то я океанский лайнер... 

Вы не похожи на океанский лайнер, эр (c). Но других витязей у них, видимо, нет. А есть два политических юродивых, один из которых разговаривает с ангелами, а другой умеет впадать в управляемую истерику. Я послушал начало Кургиняна, но это сплошная вода. И почему они назвали это школой... Это же прачечная мозгов. 

Насчет Кургиняна не знаю, но его статьи, его выступления по ТВ мне в общем симпатичны.
Проханов... Я читал о его встрече с ангелом. а почему бы и нет? К кому то приодят калики переходие, к кому то ангел... Надеюсь, он обсуждал со своим духовником эту встречу.
Проханов - своеобразный летописец нашего пи кирующего времени. Только он не просто наблюдает, а еще и пытается помочь вывести самолет/время из этого неуправляемого пике...

[фок Гюнце]

приоритет интересам своей страны, своего народа, а не мифам, навроде рынка, общечеловеческих ценностей и демократии...

Интересно, каким образом "интересы своей страны" противопоставляются "рынку", или "демократии"?
Опять соединение несоединимого?
Был, помнится, один патриот в 1920-1930 годах, который рассказывал, как проклятый Запад, чтобы нагадить его стране, ввел в ней демократию, откуда делал вывод, что патриотизм несовместим с демократией. Очень похожий пропагандистский изыск - тоже не нужны ни политические теоретизирования, ни поиски альтернатив, ни построение позитивных политических программ...

[Пушок]

[b]конечно, уважаемый эр. Но не все так просто и формально, как в книгах. Если для немалой муссы либералов Россия - всего лишь "эта страна", то их оппоненты вполне могут примерить на себя па риотическую тогу. И будут правы.

Разумеется, будут. Поскольку для них выгодно и удобно раздать друг другу исключительную лицензию на любовь к стране и пользоваться этим с личных интересах. Лотерея-то беспроигрышная  Некоторые их за это даже уважают

это уже немного другой вопрос, уважаемый. Демогогов и на Болоте хватает. 

Естественно. Только они не спекулируют любовью к Родине, в отличие от професиональных "патриотов"

я имел в виду политическую позицию.

Ну, что поделать... Для одних любовь к Родине - это элемент собственной идентичности, для других - политическая позиция...
Бывает...

Гхм, что то уж слишком Вы преувеличиваете моральный облик болотцев, уважаемый эр...
Патриотизм может быть и политической позицией. В числе прочего. Лично я считаю патриотизм естественным чувством каждого нормального человека.
беда же, и беда очень старая, наших либералов заключается в том , что от здоровой критики они в массе своей давно уже перешли к именно что ненависти к своей стране. К фанатично у желанию "свергнуть режим" любой ценой. И неважно, царский, советский, нынешний...  Вместо лекарства перешли к яду. А это уже мутация. И очень страшная.

[фок Гюнце]

Гхм, что то уж слишком Вы преувеличиваете моральный облик болотцев, уважаемый эр...

Да ничего я не преувеличиваю -  их вообще не обсуждаю.
Знаю только одно - они себе дипломов и грамоток на эксклюзивную любовь к своей стране не раздавали. Этим неприглядным занятием занимаются совсем другие люди.

Патриотизм может быть и политической позицией. В числе прочего. 

Не может.
Как не может быть, например, политической позицией любовь к матери.
А если некая личность вылезает на трибуну и там надсаживается на тему о том, что он борется с политическими оппонентами, противопоставляя их учениям  любовь к своей матери, его следует либо отправлять в учреждение, специализирующееся на восстановлении адекватности мышления, либо  поступать с ним так, как в высокоморальном обществе принято поступать с демагогами.

Лично я считаю патриотизм естественным чувством каждого нормального человека.
 

Я так не думаю - на самом деле Вы считаете его политической позицией, о чем несколько раз заявляли.

беда же, и беда очень старая, наших либералов заключается в том , что от здоровой критики они в массе своей давно уже перешли к именно что ненависти к своей стране.

Очередной пример дешевенькой политической демагогии. И, опять же, тут Вы и уважаемые Вами витязи  - не пионеры. Упомянутый мной выше политик 1920-30 годов тоже клеймил такими обвинениями своих политических оппонентов.
Стоило бы быть последовательными и от великой почвенности не таскать приемов политической агитации, придуманных немцами...

[Пушок]

Увы, уважаемый эр, но бывают такие подлые и страшные времена, когда даже любовь к Родине и матери - тоже позиция. Нравственная, моральная и даже, не побоюсь этих слов, политическая.
скажем, когда в одной очень либеральной республике, бывшей некогда христаннейшим королевством, "политкорректно" готовы отменить сами понятия мать и отец и низвести брак чуть ли не сколотожства... (это сарказм, значение терминов можно не расшифровывать)
или вспомните слова В. Розанова, сказанные им в смутное время нашей гражданской войны о том что любовь к матери особенно выражается не тогда, когда она молода, красива и богата, а когда она запуталась, погрязла во грехе, ограблена и обманута... Но она всё равно остаётся матерью.
так и настоящий патриотизм. он, как и всякая настоящая любовь, просто есть. или же его просто нет.