Все не без греха

[Camel]

Да, если бы наследником лорда Хостера был Бринден Черная рыба, а не Эдмар, сколько бы проблем избежали Талли. Жаль что Черная Рыба сдал Риверран своему племяннику, могла быть еще одна батальная сцена со штурмом замка. Между прочим, из Пира Ворон мне больше всего понравилась сцена с диалогом Бриндена и Джейме.
"ЦАРЕУБИЙЦА" сказал Бринден.  То что он начал разговор с этого слова говорило больше многотомной книги!

[otchelnik]

Хочется замолвить словечко и заступиться даже за тех персонажей, кого и не любишь. Но когда перегибают палку в их обвинениях ( особенно персонажи книги…).
Лорда Тайвина , если честно признаться, я не люблю. Но не надо его судить слишком строго из-за Тириона ( тем более , глядя на ситуацию глазами Тириона).
К Тириону отец относился весьма терпимо и заботливо ( в сложившейся ситуации и по обстановке средневековья).
Рождение Тириона перевернуло всю его жизнь. Дядя Тириона говорил, что Тайвин изменился после смерти жены ( т.е. рождения Тириона). И он и Змей говорили о влиянии , которое оказывала на Тайвина леди Джоанна. Несомненно, брак Тайвина и Джоанны – брак по любви. Наследник Бобрового Утеса мог найти себе  жену значительно более богатую и влиятельную , чем бедная кузина из своего же благородного дома. Между Тайвином и Джоанной  была настоящая любовь, причем с детства. Можно не сомневаться, что Тайвин настоял на нем. Мало того, что он любил Джоанну, он еще и советовался с ней! ( многие мужчины этого и сейчас не делают)  . Но она умирает при родах , произведя на свет Тириона. Можно ли винить Тайвина, что глядя на него, он вспоминает любимую жену и думает : « Джоанна умерла из-за него» ?
И добро бы хоть человек нормальный получился ( дети феодалов- выгодный товар при заключении союзов и сделок). Но кому нужен карлик? Кому его предложишь в мужья или зятья?
Сразу после рождения Тириона разносятся преувеличенные слухи о его уродстве. Семья Ланнистеров становится темой пересудов при дворе. А люди так злы!
Достаточно вспомнить отношении семьи ( т.е. династии) Юлиев –Клавдиев к будущему римскому императору Клавдию , сыну пасынка Августа Друза Старшего и племянницы императора Августа. А ведь у того не было таких ясно выраженных отклонений, как у Тириона. Ну был Клавдий хромой, ну заикался, ну здоровье слабое. Но как к нему относились! Бабка Ливия общалась с внуком через записки , обращаясь к нему в третьем лице. Мать  Антония , упрекая кого в глупости говорила : « Глупее моего Клавдия!». Даже император Август написал эпиграмму : « Антония старомодна, она не тратит лишних денег и не покупает себе на забаву мартышек у торговцев с Востока. А почему ? Потому что рожает мартышек сама». А ведь Клавдия никак нельзя обвинить в умственной отсталости. Он написал несколько книг по истории этрусков и карфагенян, мемуары, трактат о игре в кости и был весьма успешным императором.
Можно не сомневаться , что при дворе Таргариенов также  высмеивали и Тайвина. А ведь гордость Ланнистеров велика!
И в наше время вряд ли какая семья обрадовалась бы рождению человека с подобными отклонениями от нормы. Но мы можем определить развитие плода  на ранней стадии беременности и принять соответствующие меры, а лорд Тайвин не имел подобной возможности.   Но  и у него имелся выход из сложившейся ситуации.

«Впрочем, она тут же умерла, никто , сдается мне, не спешил особо  пуповину перевязывать»
                           А. Сапковский « Ведьмак».

Но Тайвин,  к его чести, им не воспользовался. Он всячески пытался найти для Тириона более- менее подходящую жену ( подходящую для сына – карлика, но не в качестве невестки для него самого).
Да и связи Тириона с особами легкого поведения тоже не способствовали ни улучшению отношений сына и отца, ни доброму имени Ланнистеров.
Что же до жены Тириона, то здесь Тайвин поступил  жестоко и неправильно. Но откуда ему было знать об их истинных отношениях? К тому же такой неравный брак   запятнал бы  не только Тириона , но и его отца , брата и сестру и вообще всю семью. Интересно, Серсея к тому времени уже была замужем за королем Робертом или только велись переговоры? В одном случае, это компрометировало королеву, в другом- вообще разрушало надежды на брак.

[Camel]

К Тириону отец относился весьма терпимо и заботливо ( в сложившейся ситуации и по обстановке средневековья).

Можете привести пример терпения и заботы?
Мне кажется даже по меркам средневековья лорд Тайвин относился к Тириону безжалостно - Тайвин знал от Джейме что Тиша жена Тириона. Что он сделал?
Сперва он хладнокровно обманул Тириона, заставив Джейме сказать что она вышла за него из-за корысти. Потом он пропустил жену своего сына через гвардейцев, потом приказал Тириону проделать то же самое. Со своей женой!

Да и связи Тириона с особами легкого поведения тоже не способствовали ни улучшению отношений сына и отца, ни доброму имени Ланнистеров.

А можно ли упрекать Тириона за это? Из-за его уродства ни одна женщина не обращала на него внимания, и ему приходилось покупать "любовь" за деньги.
Вы обратили внимание на интересный эпизод - голая Шая лежит на кровати десницы Тайвина с его же цепью на шее, получается Тириону нельзя, а лорду Тайвину можно. (Это несмотря на ненависть Тайвина к особам легкого поведения).
Один факт - во время битвы с северянами он ставит Тириона в авангард, на левый фланг, как оказалось в самое опасное место, несомненно с тайной надеждой что он сложит свою голову.

Резюме - отцеубийство непростимый грех, но Тириона в нашем случае можно понять, Тайвин не был ему отцом как мы обычно понимаем это слово.

[Змей]

 Плюс папа постоянно подкалывал Тириона, издевался и всячески демонстрировал ему, что тот полный урод. (Что вообще для столь умного человека выглядит неубедительно). В итоге сын и озверел.

[otchelnik]

Здравствуйте, Camel!

( 24.04.2007г) :

Мне кажется даже по меркам средневековья лорд Тайвин относился к Тириону безжалостно - Тайвин знал от Джейме что Тиша жена Тириона. Что он сделал?
Сперва он хладнокровно обманул Тириона, заставив Джейме сказать что она вышла за него из-за корысти. Потом он пропустил жену своего сына через гвардейцев, потом приказал Тириону проделать то же самое. Со своей женой!

Я уже ранее говорил, что лорд Тайвин мог запросто избавиться много раз и разными способами от Тириона.
Можно было не перевязывать пуповину, подержать младенца на холоде несколько часов, подкинуть его ( или отдать на воспитание). Лорд Тайвин этого не сделал. Можно было отдать его в мейстеры, в  Дозор , сделать септоном- все это делали отцы с другими персонажами. А лорд Тайвин держит сына при себе, хотя и не любит его. Это свидетельствует в его пользу . Даже ищет ему жену из благородного дома, унижая себя и следовательно, всю семью Ланнистеров.
Относительно женитьбы… Все так запутанно и неопределенно, что с равным успехом можно говорить, что брак Тириона и Тиши и действителен и недействителен…
В пользу его законности говорит тот факт , что он был заключен Тирионом и Тишей по взаимному согласию , освящен представителем церкви и закреплен физически.
А вот против… На момент вступления в брак Тириону было 13 лет. Насколько я помню, совершеннолетия человек достигает в 14 лет. Т.е. Тирион был несовершеннолетним  и находился под опекой своего отца, лорда Тайвина, и разумеется , не мог без его разрешения жениться. Т.е брак, заключенный юридически недееспособным человеком ( несовершеннолетним), тем более, без разрешения отца- не является браком .Джоффри вступил в брак с Маргери  в 13 лет, но с одобрения матери, которая являлась регентшей. Жизнь совместная жизнь Тириона и Тиши не являлась браком, а была сожительством.
Конечно,  поступил с Тишей  лорд Тайвин крайне плохо. Достаточно было сказать сыну : « Если ты ее любишь- то живи с ней. А жениться – то зачем? Сделай ее своей любовницей.» Кого бы волновало , то что у Тириона есть любовница? У какого лорда их нет?
Почему же Тайвин так поступил ?Только ли из желания досадить и унизить сына? Или дать ему урок? Или он был возмущен самим фактом брака, при котором его невесткой и женой брата королевы оказывалась бы крестьянка?
Интересно, был ли признан бы такой брак законным  , при котором жених и невеста так различаются в сословном положении?
Но, возможно, причина кроется глубже. Тирион на момент вступления в брак был несовершеннолетним . А Тиша – была  на год старше Тириона, т.е. ей-то лет 14 было. Она- совершеннолетняя! Лорд Тайвин мог усмотреть в действиях Тиши соблазнение и растление сына. Поэтому он так с ней и обошелся. В принципе, он являлся судьей в своих владениях и мог определить меру наказания.
Было бы очень интересно узнать когда- ни будь , является ли законным или нет первый брак Тириона ( желательно, у какого- ни будь авторитетного септона).

«Вы обратили внимание на интересный эпизод - голая Шая лежит на кровати десницы Тайвина с его же цепью на шее, получается Тириону нельзя, а лорду Тайвину можно. (Это несмотря на ненависть Тайвина к особам легкого поведения).»

Скорее всего просто кризис старения. Чувствует, что стареет , хочет доказать и себе и другим, что он не старик  во всех областях, в том числе и сексуальной. К тому же подсознательное соперничество с сыном, в том числе и в сексуальной сфере. Обычные комплексы.

«Один факт - во время битвы с северянами он ставит Тириона в авангард, на левый фланг, как оказалось в самое опасное место, несомненно с тайной надеждой что он сложит свою голову. «

В этом вы правы… Но с другой стороны, само присутствие сына лорда наверняка укрепило боевой дух левого фланга.

«Резюме - отцеубийство непростимый грех, но Тириона в нашем случае можно понять, Тайвин не был ему отцом как мы обычно понимаем это слово.»

Тириона за убийство я и не осуждаю. Он находился в состоянии гнева, убийство заранее не планировал, находился в невменяемом состоянии,  в постоянном многодневном стрессе.

Змей, вы пишите :
(24.04.2007г) :

«Плюс папа постоянно подкалывал Тириона, издевался и всячески демонстрировал ему, что тот полный урод. (Что вообще для столь умного человека выглядит неубедительно). В итоге сын и озверел.»

Понятно, что так поступать с сыном  и плохо и неумно ( зачем портить  отношения?).
Ну не мог Тайвин простить Тириону смерть своей горячо любимой жены. Слишком он ее любил…
К тому же многие люди в семье совершенно не стесняются. Если с чужими людьми еще соблюдают какой-то такт, то родственниками откровенно помыкают и не сдерживают сами себя. Лорд Тайвин крайне строго ведет себя не только с Тирионом, но и  Серсеей и Джейме тоже : манипулирует ими , сообщает о принятых им решениях , которые касаются их жизни в форме приказов.

[Camel]

Здравствуйте, otchelnik 
Я так и знал что с примерами будет туго  .

Относительно женитьбы… Все так запутанно и неопределенно, что с равным успехом можно говорить, что брак Тириона и Тиши и действителен и недействителен…

Запутанно ли? Вы говорите про соблазнение и растление Тириона? Почему вы так плохо думаете о Тише? Вообще-то это Тирион с Джейме случайно встретили Тишу, и спасли ее от разбойников, естественно она была благодарна своему спасителю, она сама не искала его и не предлагала ему себя.
Я не знаток средневекового права, но их поженил септон, и он не усмотрел помех в возрасте Тириона, значит свадьба была законной. И Тайвин не мог расторгнуть брак законным способом, поэтому ему пришлось прибегнуть к обману. Если лорд Тайвин думал что Тиша женилась на его сыне из-за корысти, почему он не сказал это, зачем он обманул его?
Потом насчет браков с простолюдинами - лорд Ортон Мерриуэзер (также лорд Вестерлинг)женат на безродной мирийке, и ничего, его никто не обливает презрением. Это показывает что к мезальянсу относятся снисходительно. Нормальный отец ( я не имею в виду Тайвина или Рендилла Тарли  ) принял бы выбор сына, сам Тирион говорит "я хотел бы сохранить лояльность и оказаться как можно дальше от своей семьи", но Тайвин сделал то что сделал, а его сын убил его когда узнал обо всем.

Скорее всего просто кризис старения. Чувствует, что стареет , хочет доказать и себе и другим, что он не старик  во всех областях, в том числе и сексуальной. К тому же подсознательное соперничество с сыном, в том числе и в сексуальной сфере. Обычные комплексы.

То есть за одно и тоже сына вы осуждаете, а отца нет?

Но с другой стороны, само присутствие сына лорда наверняка укрепило боевой дух левого фланга.

Не думаю что присутствие карлика в "плохо пригнанной броне" могло укрепить дух Ланнистеров.

[otchelnik]

Здравствуйте, Camel!
( 28.04.2007г) :

Цитата
«Относительно женитьбы… Все так запутанно и неопределенно, что с равным успехом можно говорить, что брак Тириона и Тиши и действителен и недействителен… «

Запутанно ли? Вы говорите про соблазнение и растление Тириона? Почему вы так плохо думаете о Тише?   

Я- то плохо  о Тише не думаю. Так о ней плохо думает лорд Тайвин и поступает соответственно своим думам.
Он действительно думает о растлении и соблазнении Тириона Тишей. Ну представьте себе , что приходит в дом к родителям 13- летний подросток  с 15- летней девочкой ( которую они видят в первый раз в жизни  и которая Бог знает где живет ) и говорит им , что у них любовь, что они будут вместе жить, что они уже находятся в браке ( допустим, даже и гражданском). Как будут реагировать родители? Вряд ли они предложат молодым супругам свободную комнату…
Т.е. Тайвин считал, что Тиша обманывает Тириона. И сколько бы тот не говорил, что у них- любовь, что Тиша – девственница, лорд Тайвин  нему не верил. Способов обмануть подростка немало…

«Я не знаток средневекового права, но их поженил септон, и он не усмотрел помех в возрасте Тириона, значит свадьба была законной.»

Я тоже не знаток и было бы интересно узнать их мнение…
А вот в отношении септона я бы не был бы так уверен…
Здесь присутствовал подкуп духовного лица.
Как признавался сам Тирион  Бронну :

«Ты даже не знаешь, что может соорудить мальчишка с помощью лжи , пятидесяти сребреников и пьяного септона.»

Т.е.  септон , находясь в состоянии алкогольного опьянения ( проще говоря , в невменяемом состоянии) , был подкуплен ( присутствует дача взятки должностному лицу- пятьдесят сребреников)  и заключил этот довольно сомнительный брак. Правда,  следует отметить, что ни взятка, ни нахождение септона в невменяемом состоянии не влияет на законность церковного брака.

«И Тайвин не мог расторгнуть брак законным способом, поэтому ему пришлось прибегнуть к обману.»

Сложно поверить, что лорд Тайвин , один из знатнейших , богатейших и могущественных лордов, тесть короля, бывший Десница , что-то не мог бы сделать. Власть , могущество и деньги могут почти все. Вероятно, с  помощью юристов, королевской власти или крупной суммы он мог бы расторгнуть брак. Но это означало бы рассказать о случившемся каждому в Семи королевствах…
Не лучше ли для него было замять дело без шума?
Да еще и поиздеваться над Тишей ему захотелось…

«Если лорд Тайвин думал что Тиша женилась на его сыне из-за корысти, почему он не сказал это, зачем он обманул его? «

Может , Тайвин хотел дать сыну урок- никому не доверять , проводил своего рода психологическую закалку…
А может , просто хотел лишний раз сделать ему больно…

«Потом насчет браков с простолюдинами - лорд Ортон Мерриуэзер (также лорд Вестерлинг)женат на безродной мирийке, и ничего, его никто не обливает презрением. Это показывает что к мезальянсу относятся снисходительно.»

А вот Кейт  уверена, что Микелю Редфорду никогда не дадут вступить в брак с Мией Стоун.
«Никто из Редфордов никогда не вступал в брак с бастардами .Семья подыщет ему более подходящую пару»
Что же до Вестерлингов…Сир Киван, брат лорда Тайвина отказался породниться с ними. Ведь дед леди Сибиллы торговал шафраном и перцем, а жена его вообще была  колдуньей откуда-то с Востока!
С другой стороны, брак со знатными женщинами вольных городов хотя и встречается редко, но дело привычное. Жена принца Дорана Мелларио- из вольного города Нортоса. Даже Эйерис 2 рассматривал возможность взять оттуда жену для своего сына и наследника Рейегара.
Мне кажется, что между знатной и богатой чужестранкой и крестьянкой  есть очень большая разница….

Цитата
«Но с другой стороны, само присутствие сына лорда наверняка укрепило боевой дух левого фланга.»

Не думаю что присутствие карлика в "плохо пригнанной броне" могло укрепить дух Ланнистеров.

Не простого карлика, а сына самого лорда Тайвина. Ведь простые солдаты или мелкие рыцари вряд ли в курсе семейных проблем Ланнистеров…
Воины левого фланга, опасавшиеся, что ими пожертвуют ради победы, с появлением Тириона могли почувствовать надежду.

«присутствие карлика в "плохо пригнанной броне"»

Какая уж есть. Коли настоящие доспехи остались в Ланниспорте.

[Тагэре]

Не знаю не знаю... В защиту Тайвина было сказано много, но что-то  беленьким и пушистым от этого он не стал. Единственное, чем я могу оправдать его отношение к сыну - так это смерть его жены во время родов.  Рождение карлика-уродца и смерть любимой- тяжелое испытание для любого. А если еще добавить сюда мировоззрения средневековья, что ребенок-урод есть наказание божье для всего рода... 

[Camel]

Здравствуйте, otchelnik

Насчет брака Тириона повторяться не буду, я уже высказал свои доводы, но напоследок добавлю кое-что.

Сложно поверить, что лорд Тайвин , один из знатнейших , богатейших и могущественных лордов, тесть короля, бывший Десница , что-то не мог бы сделать. Власть , могущество и деньги могут почти все. Вероятно, с  помощью юристов, королевской власти или крупной суммы он мог бы расторгнуть брак. Но это означало бы рассказать о случившемся каждому в Семи королевствах…
Не лучше ли для него было замять дело без шума?
Да еще и поиздеваться над Тишей ему захотелось…

Замять дело без шума?  Что было бы позорнее если бы сын лорда женился на крестьянке (как было на самом деле), или то что он женился на, эээ ... особе легкого поведения (как выставил это Тайвин) Именно это и вызвало скандал, по словам Серсеи Тирион "опозорил всех нас (Ланнистеров)".

вот Кейт  уверена, что Микелю Редфорду никогда не дадут вступить в брак с Мией Стоун.
«Никто из Редфордов никогда не вступал в брак с бастардами .Семья подыщет ему более подходящую пару»

Кейтелин говорит о бастардах, между законнорожденными простолюдинами и незаконнорожденными бастардами есть некоторая разница.

Что же до Вестерлингов…Сир Киван, брат лорда Тайвина отказался породниться с ними. Ведь дед леди Сибиллы торговал шафраном и перцем, а жена его вообще была  колдуньей откуда-то с Востока!

Тем не менее лорд Вестерлинг женился на простолюдинке, а Тирион не был ни лордом, ни даже наследником лорда.

Мне кажется, что между знатной и богатой чужестранкой и крестьянкой  есть очень большая разница….

Вы говорите про жену лорда Мерриуэзера? Происхождение Таэны неизвестно, про ее знатность или незнатность не написано ничего.

Не простого карлика, а сына самого лорда Тайвина. Ведь простые солдаты или мелкие рыцари вряд ли в курсе семейных проблем Ланнистеров…
Воины левого фланга, опасавшиеся, что ими пожертвуют ради победы, с появлением Тириона могли почувствовать надежду.

Почему то Сандор Клиган когда услышал что Тирион возглавит вылазку против воинов Станниса только расхохотался. Непохоже что присутствие сына лорда подняло ему дух, и не сомневаюсь что другие солдаты Ланнистеров чувствовали то же самое.

[otchelnik]

Роберт Баратеон не относится к числу моих любимых персонажей в « Песне пламени и льда» , но хочестся сказать несколько слов и в его защиту.
Разумеется , бить жену ( и вообще женщину) нехорошо и нельзя. Я,  например, за 6 лет супружеской жизни жену ни разу не ударил и стараюсь к ней относиться, хорошо , с заботой и вниманием, по мере своих слабых сил и возможностей. Но в разные времена господствовала разная психология семейных отношений . То , что для одного времени было нормой, для другого- преступление.
Для средневековья побои мужа , наносимые жене были если не повсеместным, то довольно обычным делом.
Вот поссорились Брюнхильда  и Кримхильда.

« Вскричал могучий Зигфрид : « Коль ты , мой шурин , прав,
Поплатится Кримхильда за свой сварливый нрав»
                                    «Песнь о Нибелунгах» 858

Для того что- бы мужская дружба из-за женщин не пострадала , Зигфрид предлагает соломоново решение :

« Он продолжал : « Мой шурин, обязанность мужчины-
Укоротить супруге язык не в меру длинный.
Ты дай урок Брюнхильде, а я Кримхильде дам.
Из-за ее бесчинств меня постигли стыд и срам»
                                           «Песнь о Нибелунгах» 862.

Мол, ты побей свою , я- свою , и все в норме.
А как отреагировала на побои Кримхильда? Затаила на супруга зло , поклялась отомстить или удивилась, что так сильно любивший супруг начал ее избивать? Нет! Для Кримхильды побои от мужа – дело нормальное.

«Кримхильда продолжала : «Мне дан и так урок.
Когда известно стало , сколь дерзостный упрек
В порыве злобы мною невестке брошен был,
Меня разгневанный супруг безжалостно побил»
                                    «Песнь о Нибелунгах» 894.

При этом побои на любви к Зигфриду никак не отразились и
«безжалостно побитая» Кримхильда искренне беспокоится о муже.
Характерна и реакция Хагена , врага Зифрида и Кримхильды на это известие. Какая же его реакция? Радость, удовлетворение? Нет! Никакой реакции вообще нет. Ну побил муж жену… Что такого ? Обычное дело!
Вот как говорит о пятом муже батская ткачиха :

« Хоть был он изо всех пяти мужей
Несносней всех, сварливей всех и злей
( Ах, до сих пор болят и ноют ребра)…
…Что сколько бы ударов не отвесил,
Хотя б кругом наставил синяков-
Я не считала слез и тумаков.
… Всегда бранил, во всем-то он перечил
И раз меня чуть- чуть не изувечил:
Мне в ухо дал , да со всего размаха,
Чуть не оглохла я тогда от страха.
…Когда ж пришла в себя я увидала,
Что на полу я замертво лежала
С разбитой в кровь щекой и головой
И в страхе муж склонился надо мной.»

А уж рассказ окфордского студента о том как муж издевался всеми способами над Гризельдой, которая все терпела, все прощала…
Т.е. можно сделать вывод , что побои Роберта , наносимые им своей жене Серсее , никого в средневековом обществе не ужаснули бы и не возмутили.

[Радуга]

Средневековое общество - оно СИЛЬНО разное.
Одновременно с Сагой о Нибелунгах существуют племена и государства финно-угров, где за подобное полагается смертная казнь. Аналогичная ситуация у кочевников (у тюрко).

У Мартина описан Дорн и Песчаные Змейки. Вот в том обществе побои жен очевидно не приветствуются.

[Ash66]

При этом побои на любви к Зигфриду никак не отразились и
«безжалостно побитая» Кримхильда искренне беспокоится о муже.
Характерна и реакция Хагена , врага Зифрида и Кримхильды на это известие. Какая же его реакция? Радость, удовлетворение? Нет! Никакой реакции вообще нет. Ну побил муж жену… Что такого ? Обычное дело!

Серсея, однако ж, восприняла это отнюдь не как обычное дело, да и Эддард, похоже тоже. По крайней мере, тут он своего друга выгораживать не пытался. Опять же судя по тому, что в тексте говорится браке лорда Тайвина, непохоже, что он свою жену бил. Леди Оленна узнав о привычках Джоффри, быстренько подсуетилась, чтобы Маргери достался муж поприятнее.
 У Железных людей бить свою жену, возможно, действительно обычное дело - у них общество глубоко сексисткое, женщину там очень невысоко ставят. Но в среднем по Вестеросу культура отношений похоже на более высоком уровне.
А женщины, которые воспринимают побои как что-то естественное, и в наше время имеются, увы. Так же как и мужчины, которые считают такое поведение нормой. Из чего однако не следует, что это является нормальным явлением.

[Субадай]

существуют племена и государства финно-угров

Э, а какие государства угро-финнов реально существовали в Средневековье? Вспоминается разве что Венгрия, но она вполне патриархальна.

Вообще, я полагаю, матриархат или хотя бы равноправие реально существовали почти исключительно в догосударственных обществах. После - везде за редчайшими исключениями - патриархат. Самый яркий пример - арабы до ислама и после.

Насчет Дорна - вопрос, конечно, интересный. Однако стоит заметить, что Песчаные Змейки популярны в народе за счет зашкаливающей популярности их отца.

[Кладжо Биан]

Ну, у хантов на Оби в 15 в. (насчет раньше просто сведений толком нет) вполне себе государственность была, почти что полисного типа. Довольно, кстати, интересная и своеобразная россыпь микрогосударств получилась - с тяжелыми латниками при отсутствии своего железа и т.п. Но против пушек не устояли.
Но равноправия полов, насколько знаю, там не было. Впрочем, в вопросе битья важен не пол, а кто в семье главный - сыновей да младших братьев, даже взрослых, тоже во множестве культур главе семьи бить считалось вполне нормальным.
Но в Вестеросе, по крайней мере в высших слоях, битье жен, кажется, и впрямь считается "дурным тоном" - иначе бы эти случаи не подчеркивались, а соответствующие сцены мелькали бы чаще. Ну да и родичи жены могли требовать ее неприкосновенности как дополнительного знака уважения уважения к своему роду.

[Субадай]

Впрочем, в вопросе битья важен не пол, а кто в семье главный - сыновей да младших братьев, даже взрослых, тоже во множестве культур главе семьи бить считалось вполне нормальным.

Да, именно так.