Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - VI

[Штырь]

К слову о тов. Наполеоне Б.
Можно, я тут цитатку одну приведу?
«…Что еще, кроме грязи и крови – иногда наш патриотизм теряется до такой степени, что заставляет искажать простые истории. Вот, казалось бы, Наполеона разбили, он ушел из России, но я читал – просто пришлось мне просмотреть с десяток современных учебников истории об отступлении Наполеона – ни в одном не было указано, что армия Наполеона наполовину была заморожена во время снежной бури, неожиданно приключившейся где-то 6–9 ноября. Это вообще выглядело как гнев божий для французов.
Было обморожено несколько десятков тысяч человек, а около десяти тысяч просто погибло. Ничего этого в наших учебниках не найдете. Значит, якобы народ победил Наполеона, какие-то партизаны...»
http://www.vz.ru/society/2013/3/20/624828.html
Это, между прочим, доктор исторических наук говорит. «Русская зима победила Наполеона».
Надо ждать дальнейших откровений от докторов исторических наук. В Сталинграде, надо полагать, опять-таки зима погубила Паулюса.
И в Корсунь-Шевченковском котле.
Спасибо нашим докторам, за то, что вкусно учат нам!

[Пушок]

Не все так просто. Нефедов, кстати, очень и очень неглупый человек. Я читал в свое время его учебники... Да, они по-своему хороши, но именно что как доп.литература... Потом он верно говорит о том что нельзя рассказывать детям про кровь и грязь.  Ну да это у нас доказано самой историей - полосканием ее грязного белья во время катастройки, что способствовало утере опоры в прошлом и нравственного авторитете , и помогло развалить Союз. Битва за историю идет и сегодня. Вспомните, какой вой поднял Сванидзе когда в учебнике для ВУЗов про эпоху Сталина стали писать "неправильно". При этом практисючески по сей день в местных методичках по отечеств.истории можно найти кучу статей и книг, изданных в нач. 90-х.
Про норманскую теорию... это его личный взгляд. Я слушал лекции другого преподавателя инст-а Истории и археологии .
Французы... Про партизан он во многом дело говорит, буря... Не будь русской армии, тех же партизан и проблем с провиантом - буря была бы не страшна. Кстати, многие фыранцузы до сих пор верят что Наполеоннас тогда победил. А потом сам ушел из России.
Но можно лучше полистать старую книгу МаркоФерро о том, как преподают историю детям разных стран. В частностях местами она устарела, но в главном осталась как никогда актуальной.
Спорен и взгляд на опричнину... Но верно то, что нельзя порою рассказывать детям и неподготовленным взрослым "всю правду". Ибо ради малой истины можно сотворить так великую ложь...

[Змей]

Но верно то, что нельзя порою рассказывать детям и неподготовленным взрослым "всю правду".
А определять сколько будут болтуны с Киквы?
 

[Пушок]

В идеале этот вопрос должны совместно решать историки, педагоги, философы, возможно, психологи.на уровне АН + представители министерства образования. Ибо это неотьемлимая часть государственной политики.
Но у нас политика будет превалировать. Как обычно. 

[Аэр]

В идеале этот вопрос должны совместно решать историки, педагоги, философы, возможно, психологи.на уровне АН + представители министерства образования.

И разумеется, все они безымянные. Как и православные цензоры 1,5 года назад. 

[vavanss]

В идеале этот вопрос должны совместно решать историки, педагоги, философы, возможно, психологи.на уровне АН + представители министерства образования. Ибо это неотьемлимая часть государственной политики.

то есть по вашему  это господа Швыдкой, Сванидзе, Фурсенко, Медведев, Михалков, Путин и прочие "члены" современой российской элиты,
а если не они то кто?

[Dylan]

Но верно то, что нельзя порою рассказывать детям и неподготовленным взрослым "всю правду". Ибо ради малой истины можно сотворить так великую ложь...

А в итоге получается патриотическая конструкция из легко разоблачаемого вранья. О чем дали ссылку в соседней теме. А потом вранье громоздится на вранье. А когда количество вранья и умолчаний зашкаливает - случается кризис доверия к действующей идеологии и основанной на ней власти.

[Colombo]

Французы... Про партизан он во многом дело говорит, буря... Не будь русской армии, тех же партизан и проблем с провиантом - буря была бы не страшна. Кстати, многие фыранцузы до сих пор верят что Наполеоннас тогда победил. А потом сам ушел из России.

Наполеон действительно ушел сам. Бросив армию.

Но верно то, что нельзя порою рассказывать детям и неподготовленным взрослым "всю правду". Ибо ради малой истины можно сотворить так великую ложь...

Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман.

[Уленшпигель]

Я так понимаю, что на стороне русских действовал полк сильномогучих  волшебников, которые наколдовывали плохую погоду. Вот где русские стоят - там бабочки порхают, птички поют, а там где французы - метель, снег валит, холода....
А командовал тем полком генерал Мороз. Ну генерал должен полком командовать никак не меньше. 

[Пушок]

Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман.

Это для взрослых, состоявшихся людей. Но для подростков, колеблющихся, впечатительных...
Можно долго рассказывать о том же опричном терроре. а можно о Царстве, развитии, разширении территории, борьбу за выход к морю... 

/емнип, отдалённый потомок Наполеона в прошлом году побывал на Бородинском поле. где даже соизволил разругаться с экскурсоводами по поводу победы в битве и войне.  /
Беда в том что тот же Сванидзе и ему подобные т.с. кинутся под танк "сталинизма"... Мединский... с ним сложнее... Но в любом случае история - это схватка идеологий. и интересов различных государств. в эпоху перестройки-нач.90-х нам навязали во многом чуждую нам трактовку нашей и всемирной истории.

[Змей]

Это для взрослых, состоявшихся людей. Но для подростков, колеблющихся, впечатительных...Можно долго рассказывать о том же опричном терроре. а можно о Царстве, развитии, разширении территории, борьбу за выход к морю...
тупой советский агитпроа, на подобной политике уже обломился, но особо умным эрам с Киквы не терпится получить теми же граблями по лбу. Единственное утешение - облизываемое ими начальство на них плевать хотело.
 

[Пушок]

ну, оной агитпроп провалился когда его штаб перешёл на сторону противника, сначала тайно, а потом и открыто.
Но мне вот интересно, в Великобритании в школе учат детей каким тиранами и кровососам были Генрих VIII И Елизавета Великая? А у нас с позапрошлого века Грозный почти всегда только негативно оцениваемый.
на грабли надо отвечать. кувалдой, ломом, косой... А у нас ещё со времён Съезда нар.депов СССР осуждаются и Катынь, и пакт Молотова-Риббентроппа...

но про связь истории с политикой и патриотическим основами можно почитать, скажем, в статье А.С.Сенявского и ,Е.С. Сенявской "Историческая память о войнах XX века как область идейно-политического и психологического противостояния". Журнал "Отечественная история". 2007. № 2-3.

[Dio Eraclea]

ну, оной агитпроп провалился когда его штаб перешёл на сторону противника, сначала тайно, а потом и открыто.

Оный агитпроп провалился, когда избрал в противники здравый смысл. 

"Можно долго обманывать небольшое число людей. Можно недолго водить за нос целые народы. Но никогда даже не думайте, что вам удастся долго обманывать какую-либо нацию" (с, Авраам Линкольн)

[Змей]

Но мне вот интересно, в Великобритании в школе учат детей каким тиранами и кровососам были Генрих VIII И Елизавета Великая?
Пойдите да узнайте. Про Ричарда III точно учат.
 

ну, оной агитпроп провалился когда его штаб перешёл на сторону противника, сначала тайно, а потом и открыто
Только и до этого в брежние времена ему не верили и плевать на него хотели.
 

А у нас ещё со времён Съезда нар.депов СССР осуждаются и Катынь, и пакт Молотова-Риббентроппа...
А Путин стоит в Катыни на карачках.
 

[Пушок]

Красивая цитата. и что?
полностью открытая история - это утопия похлеще полностью открытой дипломатии. Тем более что , скажем , русская и польская истории могут не совпадать. и чья верней тогда? 
И это не обман. это дозирование. Или Вы готовы кормить пятилетнего одним шоколадом и поить его при этом кофе и колой? (я уж не говорю про что покрепче.)
когда сформирована основа (старшие классы минимум, можно и начинать обсуждать болевы точки истории. а можно и погодить, если ещё до конца не зарубцевалось. емнип Соловьев заметил однажды что история должна "остояться" век-другой. а у нас за этот век - революции, гражданская, модернизации, террор, системные кризисы и крах двух ипостасей Российского гос-а...)