Орден скромности

[be_a_nickname]

Не спорю, что Алва, как никто другой, знает Бонифация, но и Вы вспомните разговор с кардиналом, где тот заявляет, что не намерен возвращать епископа из Варасты, на что Алва ответил: а он, представьте, ещё менее намерен возвращаться.

Естественно. Вполне понятно, что при живом Сильвестре ни Бонифаций не собирается возвращаться, ни Алва его возвращать. Только пр и мертвом.

Кроме того, я продолжаю опираться на слова Лионеля, что Валме планировался в преемники Сильвестра. Не Штанцлера.

Алва просто собирался снизить значение должности кардинала. Точнее, вернуть то статус-кво, чтоимело место в Тали геа почти Круг, до Фердинанда.

То есть я, читая, всё неверно понял и Алва с Савиньяком планировали поставить Марселя не на замену Сильвестра, а  как кансильера?

[Dolorous Malc]

Не спорю, что Алва, как никто другой, знает Бонифация, но и Вы вспомните разговор с кардиналом, где тот заявляет, что не намерен возвращать епископа из Варасты, на что Алва ответил: а он, представьте, ещё менее намерен возвращаться.

Естественно. Вполне понятно, что при живом Сильвестре ни Бонифаций не собирается возвращаться, ни Алва его возвращать. Только пр и мертвом.

Кроме того, я продолжаю опираться на слова Лионеля, что Валме планировался в преемники Сильвестра. Не Штанцлера.

Алва просто собирался снизить значение должности кардинала. Точнее, вернуть то статус-кво, чтоимело место в Тали геа почти Круг, до Фердинанда.

То есть я, читая, всё неверно понял и Алва с Савиньяком планировали поставить Марселя не на замену Сильвестра, а  как кансильера?

На замену Сильвестра. Как кансильера.
Марсель должен был сменить Сильвестра в качестве фактического главы правительства - но его формальная должность называлась бы иначе.

[Dama]

Возглавить церковь Валме не мог, для этого нужно быть священником.

Кардинал назначается королём.

... который выбирает его из числа епископов.

Валме мог быть подведён Алвой к Сильвестру секретарём с последующим получением кардинальской шапочки.

Секретарём духовного лица может быть только духовное лицо. Церковные тайны нельзя доверять мирянам.

Не вижу, почему Марсель не мог стать священником, если это нужно для дела. Не думаю, что это так сложно.

Это невозможно. Для того, чтобы принять сан, нужно а) отказаться от имени и наследства; б) получить соответствующее образование; в) пройти обряд рукоположения, дающий право на совершение служб и таинсв; г) пройти снизу вверх всю служебную лестницу - от приходского священника до епископа - и только после этого можно претендовать на кардинальскую шапку. Конечно, происхождение и связи могут ускорить этот путь, но не отменить его. А в возрасте Марселя (ему, напомню, уже тридцать пять) садиться за парту в семинарии уже поздновато. 

Кроме того, я продолжаю опираться на слова Лионеля, что Валме планировался в преемники Сильвестра. Не Штанцлера.

Сильвестр, как уже отметил эр Dolorous Malc, занимал сразу две должности - главы церкви и главы правительства, при этом оттеснив кансилльера от власти и сведя его обязанности к заведованию королевской канцелярией, то есть сделал его практически декоративной фигурой. Южная партия, планируя отдать Марселю должность кансилльера, была намерена вернуть этому посту былую значимость. А вопрос о главе церкви пока оставался открытым: "преемника Сильвестру в церкви мы не нашли".

[be_a_nickname]

Благодарю за тщательные разъяснения, теперь мне всё понятно.

[katarsis]

А вопрос о главе церкви пока оставался открытым: "преемника Сильвестру в церкви мы не нашли".

А, кстати, почему? Чем плох Бонифаций?

[Зануда]

Dama, слегка поправлю. Не такой уж длинный путь для мирянина-аристократа до кардинальской шапки, вспомнить хотя бы Ришелье. Раз - и он уже епископ, без всех этих семинарий и ступеней к этому высокому посту!
Единственно, Марсель - клирик? Да, олларианство предоставляет духовенству, как и пастве, много свободы. Но все же не поверю! Не тот человек, не тот темперамент, а для игр политических ему - в отличие от того же Ришелье - трамплин ему не нужен, он и так "в обойме" и высоты горние Марселю доступны без пострига (да, знаю, что в олларианстве чёрного духовенства мужеска полу не предусмотрено, но надо ж как-то назвать обряд отказа от морского имени, титула etc.)
2 эр katarsis
На момент КнК/ОВДВ Бонифаций - отработаный материал. Опальный епископ, замешанный в шпионском скандале и буквально чудом вышедший из Багерлее, ну какой из него к Зеленоглазому глава Церкви? Да, знакомство с ПМ, его по достоинству оценившим, вистов Бонифацию добавляет, но Сильвестр не так чтоб очень ценит Алву-политика! (что поделать, смертельно больной человек, живёт уже в своей реальности, пересекающейся с внешним миром лишь частично!  ) И не факт, что рекомендации Рокэ сыграли бы. Да, перед смертью Сильвестр думал о Бонифации как о возможном преемнике, но в рамках "жаль, что поезд ушёл")
А вот после всей этой заварушки семнадцатого года   всех потрясений Великого Излома, после МиК, после МЧвБШ, после "кардинальства" Агния - других кандидатов на шапку не видно! (Эх, жаль - Левий не в те 16,5 угодил.    Вот было бы зрелище - взаимоотношения и взаимодействия двух кардиналов Талигойских! Пир богов! )

[Dolorous Malc]

А вопрос о главе церкви пока оставался открытым: "преемника Сильвестру в церкви мы не нашли".

А, кстати, почему? Чем плох Бонифаций?

На самом деле, эту фразу скорее всего надо понимать в вышеприведенном смысле: "преемника Сильвестру как главе правительства в церкви мы не нашли" - а потому нашли вне церкви  Марселя.
Бонифаций для светской власти уже стар - да и оценить его  таланты в этой специфической области Рокэ до кризиса возможности не имел.

[Dama]

Dama, слегка поправлю. Не такой уж длинный путь для мирянина-аристократа до кардинальской шапки, вспомнить хотя бы Ришелье. Раз - и он уже епископ, без всех этих семинарий и ступеней к этому высокому посту!

Не совсем так. Арман Ришельё, единственный выживший сын в семье, в семнадцать лет должен был занять место епископа Люсона, церковного диоцеза, пожалованного семье Ришельё ещё Генрихом III. Этот диоцез был для них единственным источником дохода. Оставив военную службу, тогда ещё не герцог приступил к изучению теологии, пять лет спустя по личному ходатайству короля перед папой был посвящён в сан епископа Люсонского и получил в Сорбонне степень доктора богословия, а ещё через год приступил к своим обязанностям епископа и стал даже автором нескольких богословских трудов.

Однако в Талиге, в отличие от Франции, нет наследственного держания церковных земель мирянами, да собственно и церковных земель там нет, священнослужители получают содержание из казны.