Православная культура опять крепчает - IV

[Змей]

Ага. Только бегут если что к нам же
Ну так и ваши, когда им нужно бегут ко мне с друзьями.
 

Это показательно, эр. На костёр вы всегда – за.
Опять врёте. Есть множество людей которых я буду рад там видеть, и множество, которых я там видеть не желаю.
 

Если КТО-ТО КОГО-ТО…
Если совершенно конкретных персонажей.
 

«интеллигенция за любой движняк, кроме голодовки и работы (с)»
В отличие от некоторых чиновничков которым платят деньги за протирание штанов, я их получаю исключительно за конкретную работу.
 

Где в формуле о способе?
Нигде. И потому она ущербна.
 

Об англоязычных гражданах, ссылках и ценах на нефть. Кто про что, а Змей про режим…При чем здесь это?
Да тут кто-то опять  воспевает любимое начальство "Вы помните 1990-е? Насчет стабильности и защищенности".…При чем здесь это?
 

Нет. Там написано, зачем она появилась.
Я вижу, что вы ею доказываете.
 

Но о лодке: ВЫ в ней. ОНИ на руле и при ключах от трюмов и камбуза,Не так?
ОНИ рвут друг у друга руль и ключи, попутно лупя друг друга по голове. МЫ продаем им дубинки и кастеты по сходной цене. Вот так.
 

[Павел Парвус]

Всем ответить не успеваю, уж извините. Но наместнику, постараюсь сейчас.

Эр Змей

Ну так и ваши, когда им нужно бегут ко мне с друзьями.

по моим наблюдениям, не бегут, а вызывают. И платят. За услуги. кому разово, кому периодически. От таланта и полезности зависит.

Есть множество людей которых я буду рад там видеть, и множество, которых я там видеть не желаю.

Если КТО-ТО КОГО-ТО…
Если совершенно конкретных персонажей.

Там главное «кто-то кого-то» а Вы делаете любимое дело, которое по-настоящему умеете: тычете пальцем. Как уже говорил, дело нужное. Крапива в биогеоценозе нужна. Как и опарыши

В отличие от некоторых чиновничков… … за конкретную работу.

Эр наместник, критерии оценки эффективности деятельности государственных служащих, по моим наблюдениям, несколько, а быть может значительно более конкретны, чем у журналюг .

Нигде. И потому она ущербна.

Так нигде и не сказано, что она абсолютна и безупречна. Есть задача, она решена. Лирическое отступление: сам очень не люблю формулы «как хотите»  и «любой ценой». Но задача, в случае с Дювалье, решалась.

Об англоязычных гражданах, ссылках и ценах на нефть. Кто про что, а Змей про режим…При чем здесь это?
Да тут кто-то опять  воспевает любимое начальство "Вы помните 1990-е? Насчет стабильности и защищенности".…При чем здесь это?

Это был ответ на вопрос. Не Ваш и не Вам. Посмотрите выше.

Я вижу, что вы ею доказываете.

Гримаса восприятия. Не первая у Вас.

ОНИ рвут друг у друга руль и ключи, попутно лупя друг друга по голове. МЫ продаем им дубинки и кастеты по сходной цене. Вот так.

Даже если так, это отменяет факт того, что лодка общая и руль у них, а Вы (мн. число) сидите на пассажирской палубе и ругаетесь?
И раз уж все равно отвечаете за всех, не затруднит ответить по вариантам действий для сидящих в «чужой лодке»?
Напомню:
1.   Бороться
2.   Бежать.
3.   Сидеть, подбираться к камбузу и ругать рулевых.
Или Вы считаете, что, распространяя информацию, боретесь? Небезосновательная позиция. Только принципиально она ситуацию не меняет. Читайте Стругацких…

[Уленшпигель]

 Интересно раз пошел такой биоценоз:
А глисты тоже нужны?

[Павел Парвус]

Интересно раз пошел такой биоценоз:
А глисты тоже нужны?

Не знаю, не биолог.

[Gatty]

Вот рассуждения одного активного священника о  древнем Египте   http://www.youtube.com/watch?v=nzC3rHr-g64
Оно внушает, но ссылку я дала не для того, чтобы  повеселить присутствующих. 
А чтобы напомнить (если вдруг забыли), что мимо завсегдатаев темы, кажется, прошло то, что  люди вменяемые от подобного  волком воют. Как священнослужители, так и миряне.
http://alexandrpikalev.livejournal.com/865169.html

К чему я  это. К тому, что вы в вашем обсуждении  все же односторонни.  Ну НЕТ средней температуры по церкви. И не надо распространять конкретные случаи как негатива, так  и позитива   на ВСЕ.  Выглядит как-то не фонтан.

[BunkerHill]

Ну НЕТ средней температуры по церкви. И не надо распространять конкретные случаи как негатива, так  и позитива   на ВСЕ.  Выглядит как-то не фонтан.

Средней температуры конечно нет. Но мне вот например в свое время с огромным пиететом рассказывали КАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПОЛУЧАЮТ ВЫПУСКНИКИ СЕМИНАРИЙ.
По сравнению с их кругозором СВЕТСКИЕ ГУМАНИТАРИИ ВЫГЛЯДЯТ КРАЙНЕ БЛЕДНО.
Ну явно подразумевалось, что всякие личности вроде меня с верхним техническим, они вообще в хвосте прогресса и интеллигентами считаться не могут.
Это как бы мне рассказывали чтобы пробудить во мне уважение к авторитетам.
А теперь я вижу рукоположенного Каскуна, да и не только его в общем-то. Таких хватает во всех областях.
Но ладно мы то морлоки технически образованные,  мы если гайку какую недокрутим, или наоборот перекрутим, и поезд с рельсов например свалится то там просто куча народу поушибается, иные насмерть. Но эти ж пастыри мозги людям своими высказываниями сворачивают,а те потом живут и окружающим мозги ломают.
И судя по всему, никого это особо не волнует.

[Gatty]

Ну НЕТ средней температуры по церкви. И не надо распространять конкретные случаи как негатива, так  и позитива   на ВСЕ.  Выглядит как-то не фонтан.

Средней температуры конечно нет. Но мне вот например в свое время с огромным пиететом рассказывали КАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПОЛУЧАЮТ ВЫПУСКНИКИ СЕМИНАРИЙ.
По сравнению с их кругозором СВЕТСКИЕ ГУМАНИТАРИИ ВЫГЛЯДЯТ КРАЙНЕ БЛЕДНО.
Ну явно подразумевалось, что всякие личности вроде меня с верхним техническим, они вообще в хвосте прогресса и интеллигентами считаться не могут.
Это как бы мне рассказывали чтобы пробудить во мне уважение к авторитетам.
А теперь я вижу рукоположенного Каскуна, да и не только его в общем-то. Таких хватает во всех областях.
Но ладно мы то морлоки технически образованные,  мы если гайку какую недокрутим, или наоборот перекрутим, и поезд с рельсов например свалится то там просто куча народу поушибается, иные насмерть. Но эти ж пастыри мозги людям своими высказываниями сворачивают,а те потом живут и окружающим мозги ломают.
И судя по всему, никого это особо не волнует.

Мозги с тем же успехом ломают все  граждане, норовящие взгромоздиться  на ящик из-под мыла и поучать. Тут я не вижу принципиальной разницы между церковниками всех конфессий, актерами-режиссерами-писателями, чиновниками-депутатами и прочими, как говорит фок Гюнце "знатными улароведами", лезущими во все от теории относительности до воспитания детей. 

Меня другое удручает. Подобные дискуссии сползают к  "игре в  дурака". Когда в ответ на предъявленного дурака и мерзавца, вещающего с ящика из-под мыла "Дуру" вываливают аналогичного дурака и мерзавца, вещающего с ящика из-под мыла  конкурирующей фирмы.  Потом дураков  на ящиках объявляют эталоном  и мерилом, что опровергается следующей картой.  Выходит закольцовка.  "Вот дурак!" - "Они все там такие" - "А вот  вам не дурак"  - "Они все у  нас  не такие, а вы клевещите, а сами?!" - " Вот вам дурак вашей направленности." - "Мы клевещем?!  Вот вам еще один ваш дурак"  и у попа была собака... 

[BunkerHill]

Меня другое удручает. Подобные дискуссии сползают к  "игре в  дурака". Когда в ответ на предъявленного дурака и мерзавца, вещающего с ящика из-под мыла "Дуру" вываливают аналогичного дурака и мерзавца, вещающего с ящика из-под мыла  конкурирующей фирмы.  Потом дураков  на ящиках объявляют эталоном  и мерилом, что опровергается следующей картой.  Выходит закольцовка.  "Вот дурак!" - "Они все там такие" - "А вот  вам не дурак"  - "Они все у  нас  не такие, а вы клевещите, а сами?!" - " Вот вам дурак вашей направленности." - "Мы клевещем?!  Вот вам еще один ваш дурак"  и у попа была собака... 

Так тут весь вопрос в том, когда выявленных дураков начнут призывать к смирению. Пока что этого не видно. Ни с одной, ни с другой стороны.

[Лоренц Берья]

Или Вы считаете, что, распространяя информацию, боретесь? Небезосновательная позиция. Только принципиально она ситуацию не меняет. Читайте Стругацких…

А что будет изменением ситуации? Террор компанией в стиле Баадер-Майнхоф или оранжевой революцией?
 

[Yolka]

Ох, Гатти, да ведь на здоровье бы им. Пусть они будут раззамечательные, пусть от них будет стопицот вагонов пользы - что это меняет принципиально? Есть у попов своя экологическая ниша - поддерживать тех, кому не хватает собственной силы, и тормозить тех. кому не хватает собственной совести, - прекрасно, пусть занимаются своим делом.Но вот когда означенные типы пытаются без мыла лезть в образование, мне хочется взять берданку. Ну, допустим, моим детям мозги так просто не задурить, тут я спокойна. Но это банально означает, что они не получат лишнего урока физики/химии/биологии, да той же астрономии. Т.е. этот урок у них попросту украли. А что касается результативности привития морали в рамках отдельно взятого предмета - я уже высказывалась. Мораль у общества в целом будет такова, какова она у правящей верхушки. И при гнилой голове хоть ты что с хвостом делай - не поможет.
Короче, у нас пока еще светское государство и я бы предпочла, чтобы оно таковым и оставалось.

[Павел Парвус]

FatCat
Хотел сначала написать подробный ответ по пунктам, да передумал.
Да и Хозяйка права.
Только несколько замечаний на замечания.
1.   Из некоторых Ваших утверждений следует, что Вы верите в способность религиозных обрядов менять законы природы. Как минимум локально. То у Вас люди травятся именно освященной водой и это, видимо, связано причинно-следственной связью. То построение храма, возможно, меняет траекторию метеоритов.
2.   Слова о том, что душа может болеть – ложь и мракобесие? Либо Вы святой, либо вы ее не слышите. Но это лирика, а вот основное:
3.   Конкиста не имела религиозного смысла? Это точно об Испании и Латинской Америке? Вы слыхали о миссионерах, например, о иезуитах, доминиканцах? О Хуане де Сумаррага, о Диего де Ланда? Это кто первым вспомнился. Но контрольный в мою голову: Варфоломеевская ночь и Церковный раскол XVII века, не имеющие в качестве основы религию?! С такими сторонниками атеистической пропаганде врагов не надо.
4.   О синтетической теории эволюции, Буровском и философствовании с религиозным уклоном. Б-г, мой, да Вы хоть знаете, кто это и о чем он писал в части эволюции?!! Не стыдно не знать, стыдно судить не зная.
Резюмирую. Я-то наивный провинциал думал, что человек столь резко судящий, многознающ. Пришел спросить. А он просто самоуверен. Жаль.



Эр Лоренц

А что будет изменением ситуации? Террор компанией в стиле Баадер-Майнхоф или оранжевой революцией?

Знаете, я довольно подробно интересовался и названной Вами группой и их единочаятелями и наследниками от Испании и Италии до Японии.
Боюсь, что это не решение. Ни по программам, ни по масштабу воздействия. Разрекламированные немецкие товарищи не столько по вере, сколько по несчастью, едва ли заметны на фоне общеуголовной смертоубийственности, впрочем, одно интересное качество у них было, помимо верности себе. Они обращались не к власти, а к совести. Не разбудили… это немного похоже на интелей-террористов у тех же Стругацких… Впрочем, это совсем другая тема.
Оранжевые революции? Им нечего предложить кроме «давайте лучше у казны присядем мы, а не эти! ХОЧУ!!!». То есть «правити и всем володети» (с) а власть – не цель и владение, а только средство и труд. Во всяком случае, так должно быть.
Так что, нет, хотя лично они лично мне более симпатичны, чем борцы с режимом в интернете.
СПОЙЛЕРЫ

разве что некоторые фрагменты из Навального

Честнее. Как-то уже говорил об этом, и ни в коем разе никого не призываю к такому пути. Как минимум, потому, что этот путь – тупиковый.
Если бы я твердо знал, что делать, я бы не спрашивал. Просто я знаю, что не знаю.
И в завершение.
В неспособности предложить нет ничего постыдного, как и в неспосбности верить. Ну не дал Б-г, бывает. Это беда, а не вина. Вина – в ненависти к тем, кто способен предложить хоть малость, многим кривую и не всем удобную, а тем более к тем кто способен верить. Это – грех.
Вот как-то так, эр Лоренц. Криво и не очень связно. Как умею.

Эрэа Yolka
Единственно, в чем позволю себе с Вами не согласиться, это откуда у морали ноги с головой растут. Тут не люди от обезьяны, а оба от общего предка. Священники еще растут в болшинстве в относительно замкнутом воспитательном сообществе семейных кругов своих. Верхушка потому и верхушка, что основывается на основании, извините за плохой каламбур. И в кадровом отношении тоже. Элита не с Марса упала, она плоть от плоти. Увы.

[Лоренц Берья]

Знаете, я довольно подробно интересовался и названной Вами группой и их единочаятелями и наследниками от Испании и Италии до Японии.
Боюсь, что это не решение. Ни по программам, ни по масштабу воздействия. Разрекламированные немецкие товарищи не столько по вере, сколько по несчастью, едва ли заметны на фоне общеуголовной смертоубийственности, впрочем, одно интересное качество у них было, помимо верности себе. Они обращались не к власти, а к совести. Не разбудили… это немного похоже на интелей-террористов у тех же Стругацких… Впрочем, это совсем другая тема.
Оранжевые революции? Им нечего предложить кроме «давайте лучше у казны присядем мы, а не эти! ХОЧУ!!!». То есть «правити и всем володети» (с) а власть – не цель и владение, а только средство и труд. Во всяком случае, так должно быть.

Все всегда судят по принципу чего добивались и чего не добились. И упускают то  на что не закладывались, но  получили.

Так что, нет, хотя лично они лично мне более симпатичны, чем борцы с режимом в интернете.

И это хорошо.

В неспособности предложить нет ничего постыдного, как и в неспосбности верить. Ну не дал Б-г, бывает. Это беда, а не вина. Вина – в ненависти к тем, кто способен предложить хоть малость, многим кривую и не всем удобную, а тем более к тем кто способен верить. Это – грех.
Вот как-то так, эр Лоренц. Криво и не очень связно. Как умею.

Но я увы ничего не понял. Могу только сказать что сам лично считаю  хоровод вокруг всяких идей, программ и предложений угробищем.

[Лоренц Берья]

Единственно, в чем позволю себе с Вами не согласиться, это откуда у морали ноги с головой растут. Тут не люди от обезьяны, а оба от общего предка. Священники еще растут в болшинстве в относительно замкнутом воспитательном сообществе семейных кругов своих. Верхушка потому и верхушка, что основывается на основании, извините за плохой каламбур. И в кадровом отношении тоже. Элита не с Марса упала, она плоть от плоти. Увы.

Выдвинувшиеся 20 лет назад комсомольские вожаки и мелкие чины, до сих пор находящиеся у власти и больших деньгах,  двинувшие в них своих родственников, соседей и однокурсников? Я конечно извиняюсь, но я не вижу тут чего-то основанного на обществе, и плоти от плоти общества. Тут замкнутая властно-бизнесовая элитка, подмявшая под себя все до чего дотянулась.

[FatCat]

Из некоторых Ваших утверждений следует, что Вы верите в способность религиозных обрядов менять законы природы.

Вы это серьёзно?

То у Вас люди травятся именно освященной водой

Читайте внимательней и не пытайтесь передёргивать.
Люди травятся водой не потому, что она "освящена", а потому, что она взята из канализации. И пример был приведён как раз для опровержения поповских баек про "святость обряда".
Любому непредвзятому читателю это видно...

То построение храма, возможно, меняет траекторию метеоритов.

Ваш браузер не отображает смайликов?
Поменяйте настройки...

Слова о том, что душа может болеть – ложь и мракобесие?

Нет. Ложь и мракобесие - утверждение о том, что эта "душа" существует - о чём сказано было прямым текстом. А также - нелепые рассуждения о том, чего у животных "не существует".
Повторяю - читайте внимательней и не пытайтесь передёргивать.

Конкиста не имела религиозного смысла?

Первым и главным смыслом её, как и других подобных "мероприятий", было ЗОЛОТО.
Вы слыхали о поисках Эльдорадо?

Варфоломеевская ночь и Церковный раскол XVII века

Основы те же - деньги и политика. Борьба за власть.
И примеры были приведены для того, чтобы показать, что несла религия, которую Вы объявили "всей идеологией и моралью вообще".
Если это для Вас - "мораль", тогда - о чём разговаривать?..

да Вы хоть знаете, кто это и о чем он писал в части эволюции?!!

Многого не читал, пробежал навскидку первую ссылку. Впечатление осталось... неважное. Поэтому тратить время на глубокое изучение не стал.

Я-то наивный провинциал думал

А я - такой же наивный "технарь", даром что "столичный". И "философов" не люблю ещё со школы... Так что можете не прибедняться.
----
Заглянул поглубже, раз уж Вы так настаивали... Простите, а какое отношение имеет этот гражданин к теме данной дискуссии?

[FatCat]

Если это для Вас - "мораль", тогда - о чём разговаривать?..

Я, пожалуй, несколько погорячился...
Существует ведь "мораль" бандитская, "мораль" людоедская... в этом ряду и "мораль" религиозная будет к месту.