Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 июля 2026 года, 11:20:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Джордж Мартин
| | |-+  О ляпах Мартина
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: О ляпах Мартина  (прочитано 8970 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #15 было: 04 мая 2013 года, 16:56:22 »

Рок Валирии - это активизация вулканической провинции или извержение супервулкана.
Крайне сомнительно, если учитывать казус Хардхоума. Хардхоум был в равнинной местности.
Опять же - после извержения супервулкана целый материк непригоден для жизни в течение трёхсот лет?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #16 было: 04 мая 2013 года, 16:59:40 »

Ибо до естественнонаучных объяснений я так и не додумался...
Дык понятно, что объяснение должно быть на 90% магическим, и только на 10% научным.
Планета вращается вокруг звезды по круговой орбите, плюс на ней стоит регулятор интенсивности излучения светила - не подойдёт?
Беда в том, что такие апериодические падения интенсивности излучения зрелой звезды даже представить себе трудно.

К тому же я, вроде бы, помню, что Долгим зимам предшествует изменение длительности дня - а это заставляет задуматься, скорее, о нестабильном положении оси планеты,  что противоречит утверждению о непредсказуемой длительности Зим и промежутков между ними.
Есть один забавный момент: я встречал идею, что Долгие Зимы могли провоцироваться плотными пылевыми облаками, иногда встречающимися звездной системе и "заслоняющими Солнце".
Для автора идеи было неожиданностью узнать, что такое облако  вызовет нагрев планеты, а не ее охлаждение.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #17 было: 04 мая 2013 года, 17:05:15 »

Рок Валирии - это активизация вулканической провинции или извержение супервулкана.
Крайне сомнительно, если учитывать казус Хардхоума. Хардхоум был в равнинной местности. 
Крупнейший на Земле супервулкан Йеллоустоун - тоже.
Опять же - после извержения супервулкана целый материк непригоден для жизни в течение трёхсот лет?
Да - после основной фазы прочие извержения с излияниями лавы могут длиться очень долго.
Кошмар пермского периода - сибирские траппы - изливались примерно миллион лет и уничтожили чуть ли не  90% видового разнообразия биоты.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #18 было: 04 мая 2013 года, 17:10:33 »

Беда в том, что такие апериодические падения интенсивности излучения зрелой звезды даже представить себе трудно.
Без магии - да, конечно.
Цитата
К тому же я, вроде бы, помню, что Долгим зимам предшествует изменение длительности дня
Не припомню такого.
Во всяком случае, на данный момент действия ни один из репортёров  не отмечает изменения продолжительности дня. Снег в Олдтауне Сэм видит, но и только.

Опять же, если день укорачивается - нет смысла в рассылке белых воронов из Цитадели. Отследить продолжительность дня - в пределах хотя бы часа - в силах любой мейстер, но у нас известие о приближении зимы поступает из центра. Не думаю, что у них там стоят эталонные часы.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Tuully
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 606


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #19 было: 04 мая 2013 года, 17:12:58 »

Валирия все-таки не материк, материк зовется Эссос. После Рока полуостров, на котором располагалась Валирия, частично ушел под воду, частично остался в виде вулканических островков
Посмотрела сейчас, что говорят в ПЛиОпедии относительно Рока, там полный комплект - и землетрясения, и извержения, и цунами.
Авторизирован

Трудно первые сто лет
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #20 было: 04 мая 2013 года, 17:14:49 »

Крупнейший на Земле супервулкан Йеллоустоун - тоже.
Но в Йеллоустоне полно горячих источников, насколько я  помню?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #21 было: 04 мая 2013 года, 17:20:31 »

Беда в том, что такие апериодические падения интенсивности излучения зрелой звезды даже представить себе трудно.
Без магии - да, конечно.
С магией, конечно, все было бы проще.

К тому же я, вроде бы, помню, что Долгим зимам предшествует изменение длительности дня
Не припомню такого. 
Кажется, в "Игре престолов" в репортерстве Брана даже упоминалось, что мейстеры измеряют продолжительность дня и ночи для предсказания зимы.



Опять же, если день укорачивается - нет смысла в рассылке белых воронов из Цитадели. Отследить продолжительность дня - в пределах хотя бы часа - в силах любой мейстер, но у нас известие о приближении зимы поступает из центра. Не думаю, что у них там стоят эталонные часы.
Я не уверен в своем знании текста - на всякий случай посмотрел здесь:
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 04 мая 2013 года, 17:28:46 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #22 было: 04 мая 2013 года, 17:23:16 »

Крупнейший на Земле супервулкан Йеллоустоун - тоже.
Но в Йеллоустоне полно горячих источников, насколько я  помню?
А если это - не действовавший ранее и заснувший супервулкан, а область мантийного плюма, восходящего потока вещества, то их до поры могло бы и не быть.
« Последняя правка: 04 мая 2013 года, 17:29:14 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #23 было: 04 мая 2013 года, 17:29:58 »

Кажется, в "Игре престолов" в репортерстве Брана даже упоминалось, что мейстеры измеряют продолжительность дня и ночи для предсказания зимы.
Тогда это, похоже, один из тех самых ляпов.
Цитата
А если это - не действовавший супервулкан, а область мантийного плюма, восходящего потока вещества, то их до поры могло бы и не быть
А после?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #24 было: 04 мая 2013 года, 17:33:28 »

Кажется, в "Игре престолов" в репортерстве Брана даже упоминалось, что мейстеры измеряют продолжительность дня и ночи для предсказания зимы.
Тогда это, похоже, один из тех самых ляпов.
Если я не ошибся - то я бы назвал бы это мягче: логическая несогласованность.

Цитата
А если это - не действовавший супервулкан, а область мантийного плюма, восходящего потока вещества, то их до поры могло бы и не быть
А после?
А после могло очень быстро развиться мегаизвержение.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #25 было: 04 мая 2013 года, 17:48:47 »

Рок Валирии - это активизация вулканической провинции или извержение супервулкана.
Если Долгие Зимы являются вулканическими зимами, вызванными подобными эпизодическими мегаизвержениями, биота точно бы повымирала, причем даже не от климатической нестабильности.
А еще есть Иные, про которых, емнип, упоминалось, что то ли они приходят с зимой, то ли зима приходит с ними... Было крайне долгое лето, после которой по логике должна наступить очень долгая зима, ближе к этой зиме заявились ходоки и начала пробуждаться другая магия, вроде драконов. :Р
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #26 было: 04 мая 2013 года, 17:49:46 »

А после могло очень быстро развиться мегаизвержение.
Я опять же про Хардхоум. После катаклизма там осталась совершенно такая же ледяная пустыня, что и до - могло ли так быть в случае супервулкана? Никакой остаточной активности?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #27 было: 04 мая 2013 года, 17:54:05 »

В принципе, это - слабое место.
Могло. Но через очень долгое время.
Хотя в принципе, если произошел именно взрыв вулкана - отчего бы и нет. Рванул, все загадил, задушил пеплом и пирокластическими потоками, опорожнил магматический очаг - и через годы имеем тишь и гладь.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #28 было: 04 мая 2013 года, 18:00:14 »

В принципе, это - слабое место.
Могло. Но через очень долгое время.
Хотя в принципе, если произошел именно взрыв вулкана - отчего бы и нет. Рванул, все загадил, задушил пеплом и пирокластическими потоками, опорожнил магматический очаг - и через годы имеем тишь и гладь.
И в эту тишь да гладь сунуться боятся? И мимо проплывать? Почему?
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О ляпах Мартина
« Ответить #29 было: 04 мая 2013 года, 18:01:53 »

В принципе, это - слабое место.
Могло. Но через очень долгое время.
Хотя в принципе, если произошел именно взрыв вулкана - отчего бы и нет. Рванул, все загадил, задушил пеплом и пирокластическими потоками, опорожнил магматический очаг - и через годы имеем тишь и гладь.
И в эту тишь да гладь сунуться боятся? И мимо проплывать? Почему?
А там, кстати, вулканы работают и зарево видно.
И сунешься - или каменюкой приласкает, или пирокластическим потоком сожжет, или серой отравит.  Учитывая долгосрочные эффекты - порчу наведет.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!