Православная культура опять крепчает - III

[Змей]

Бывший губернатор Омской области Леонид Полежаев: Епископ Феодосий оставил себе более чем скромный скарб
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12154.htm

[Павел Парвус]

Эр number93, не обижайтесь, но мне представляется крайне сомнительной практическая польза изучения астрономии в средней школе в объемах сверх того, что можно дать на природоведении в начальной и географии в средней и старшей. В частности, как замена развивающим и воспитательным курсам. К слову, я сам астрономию в школе проходил в 10 классе, может быть, мне не повезло с преподавателем. Но астрономов все же заметно меньше, чем просто людей.

По общей теме.
Для начала цитата из одной хорошей, хотя и длинной книги

СПОЙЛЕРЫ

«Религия есть всегда, всегда была и всегда будет. В обязательном порядке. Было православие. Потом атеизм - который тоже религия. Потому как Вера и мораль были и при атеизме. Доказать отсутствие Бога ведь не смогли? А сейчас мультикультурализм? Чушь. Сейчас бог давался - Мамона. Деньги вместо бога. Потому что Мамона - гнусный демон, падший ангел, а не бог. Из тех, древних и диких лжебогов. Типа Ваала. Золотой Телец. Вот и пришли людишки в ад на земле, хотя думали, что это будет рай с двумястами сортами колбас. Так что, сыне, имеющий глаза - да увидит, а имеющий уши - да услышит.»

Что касается воспитательной работы, которая лежит целиком и полностью.
Эр  BunkerHill, Вы по образованию – педагог? Меня учили, что воспитание это длительный, многофакторный процесс и проходит он всю жизнь человека под влиянием всех событий его касающихся. Это так к слову. О терминах.
Правильно ли понял, что Вы предлагаете полностью снять со школы воспитательную функцию?
Тот факт, что в стенах школы учащиеся проводят как минимум сравнимое, а скорее все же большее время, чем в общении с родителями вами принимается?

Если Вы не считаете, что воспитательная работа в школе не нужна в принципе, но православная и любая религиозно-просветительская работа вредна и неприемлема, у Вас есть что предложить взамен? Хотя бы на уровне идеи.

Собственно о православной культуре.
Эры  BunkerHill и FatCat
Мне доводилось непосредственно взаимодействовать с немалым числом священнослужителей. И аппаратчиков и рядовых/приходских, преимущественно православных. А также воцерковленных мирян и воинствующих атеистов. Что заметил (или показалось?): обе стороны жалеют оппонента. Только православные атеистов не презирают. И не кичатся своим неким «сверхзнанием», поднимающим их над «стадом». На всяк случай: очень эмоциональное разъяснение, что паства есть именно стадо «Это же этимология!» как-то выслушал от именно атеиста с двумя высшими образованиями. А на вопрос, чем он лучше?, получил ответ, что уже тем, что думает своей головой и сам выбирает, во что верить.
Вам кажется это логичным?
Впрочем, мы отвлеклись.
О пороге явки.
Поясните, пожалуйста, работающие сейчас в образовании: на факультативы теперь загоняют? Или ОПК и т.п. – не факультатив?


А вот вопрос, зачем это вообще надо, если большинство уверено, что и светская этика и мировые религии придуманы для замаскирования ОПК, – это вопрос интересный, хотя и простой.
Кмк, люди не могут жить только ради брюха. В этом случае они либо не живут, либо – не люди. А в условиях системного кризиса мотивации предлагают то, что есть. Или кажется, что есть. Проблема здесь, извините за кроссовер, та же, что и с сотней фильмов минкульта. Нет ответа на вопрос «Зачем?» и проблема эта значительно шире и пресловутого списка и предмета нашей здесь беседы.

СПОЙЛЕРЫ

Где-то встречал, что после IIWWв Японии бродила идея перейти на английский язык, так как японский устарел и исторически обанкротился. Где встречал – не помню… но рад, что если такая идея и была, то не прошла.

Так вот вопрос. А зачем нам в конкретной стране с конкретным населением, конкретной историей и сложившейся за ее время конкретной культурной традицией этот факультатив?
И надо ли вообще воспитывать детей в школе? Если да, то как?
И существует ли хоть в чьей-то голове некое лекало: каким должен быть хороший, правильный человек на выходе во взрослую жизнь?

[Змей]

«Религия есть всегда, всегда была и всегда будет. В обязательном порядке. Было православие. Потом атеизм - который тоже религия. Потому как Вера и мораль были и при атеизме. Доказать отсутствие Бога ведь не смогли? А сейчас мультикультурализм? Чушь. Сейчас бог давался - Мамона. Деньги вместо бога. Потому что Мамона - гнусный демон, падший ангел, а не бог. Из тех, древних и диких лжебогов. Типа Ваала. Золотой Телец. Вот и пришли людишки в ад на земле, хотя думали, что это будет рай с двумястами сортами колбас. Так что, сыне, имеющий глаза - да увидит, а имеющий уши - да услышит.»
Эр скромно забыл дать ссылочку и был совершенно прав. Потому что оборвал цитатку на очень интересном месте.

"Так что, сыне, имеющий глаза — да увидит, а имеющий уши — да услышит. А лекарь наш отрядный — Доктор Трелони — сейчас у себя в офисе, отсюда выйти, пятьдесят метров направо — и аккурат его офис.

— Эээ… Наверное все-таки Доктор Ливси? — удивляюсь я.

— Нет, именно Доктор Трелони, — улыбается поп.

Ухожу озадаченно, опиум для народа этот поп выдал толково. Действительно в массе своей поклонялись Мамоне, причем не только христиане, отсюда и победы ваххабизма пошли. А так этот поп даже и понравился, хотя, конечно жук еще тот. Иду по указанному ему маршруту и ни с того ни с сего вдруг вспоминаю, что когда в Лиссабоне было землятрясение и особо горячие священнослужители заявили, что это — Божья Кара, в ответ, мэрия города показала статистику, согласно которой развалилось множество церквей, но устояли все публичные дома. Странноватая тогда вышла кара Господня. Но у меня сейчас не получилось что-либо возразить быстро и внятно".
http://www.litmir.net/br/?b=152575&p=149
 

Только православные атеистов не презирают.
Вы проводили соцопрос? Результаты можно?
 

Поясните, пожалуйста, работающие сейчас в образовании: на факультативы теперь загоняют? Или ОПК и т.п. – не факультатив?
Пройдите пожалуйста по ветке назад и узрите примеры, когда на ОПК и подобные ему предметы загоняют.
 

...А в условиях системного кризиса мотивации предлагают то, что есть.
...После чего узрите разницу между  "предлагают" и "впихивают".
 

[Eydis]

...После чего узрите разницу между  "предлагают" и "впихивают".

Вот и Владимир Владимирович подключился с призывом "уйти от вульгарного, примитивного понимания светскости" и дать церкви больше возможностей для "полноценного служения в таких важнейших сферах, как поддержка семьи и материнства, воспитание и образование детей, молодежная политика, решение социальных проблем, которых у нас очень и очень много, укрепление патриотического духа Вооруженных сил"
http://news.rambler.ru/17443222/

А на что же, позвольте спросить, у нас государство? 

У РПЦ и сейчас вполне достаточно возможностей, чтобы работать во всех перечисленных сферах: Церкви есть? - В количестве, и батюшки, я думаю, с прихожанами работу ведут, наставляя на путь истинный (как они его понимают). Православные школы? - Имеются, даже православные детские сады есть. А вот и очередное православное общество трезвости открывается: http://mn.ru/moscow/20130201/336632740.html

Для желающих место есть. А не желающим в очередной раз предложат конфету, которую после отказа будут забивать в рот молотком.

[FatCat]

Но астрономов все же заметно меньше, чем просто людей.

Физиков заметно меньше, чем просто людей.
Химиков заметно меньше, чем просто людей.
Ботаников заметно меньше, чем просто людей.
Математиков заметно меньше, чем просто людей.
Да и писателей, заметьте - тоже...

Сколько сразу ненужных дисциплин обнаружилось!
Зато болтология... ах, пардон - теология, наверняка необходима в жизни каждому "простому человеку"...

Не так ли, эр Парвус?

атеизм - который тоже религия

Простите, вот эту мракобесную чушь Вы считаете "хорошей книгой"?
Как изменились вкусы...

у Вас есть что предложить взамен?

Несомненно.
Тот же кружок астрономии в плане воспитания будет гораздо полезнее "Закона божьего". И кружки математики, физики, химии. Не говоря уже о кружках литературы и истории, радио и моделирования...
Человек, увлечённый каким-либо делом, не станет преступником. Вспомните классический пример - колонию Макаренко. Он не читал этим беспризорникам проповедей, не заставлял зубрить "жития святых" - он дал им в руки дело. И какой прекрасный результат!

Только православные атеистов не презирают.

Да. Они предпочитают их просто бить...

И не кичатся своим неким «сверхзнанием», поднимающим их над «стадом».

Простите, Вы не пробовали зайти на какой-нибудь "православный" сайт? Там этого "сверхзнания" - ну просто завались! Лейтмотив большинства выступлений "верующих": только мы знаем, как спасти душу! Только наша религия - истинна! Только наше толкование "священного писания" верно, остальные - ересь и бесовщина! А атеисты - в лучшем случае "заблудшие", а обычно их просто посылают "гореть в аду". И это - не только на "православных", но и на атеистических сайтах, куда часто заявляются "верующие".
Так что кто из нас "кичится" - надо очень серьёзно разбираться. Желательно - с доказательствами. А пока что мы слышим от иерархов Русской ПЦ, что Русь дохристианская - это "дикари", что народные обычаи - "мерзость" и т.п.

Или ОПК и т.п. – не факультатив?

Вы сильно отстали от реальной жизни.Тут уже не раз поясняли, что ОПК и т.п. - составные модули обязательного курса ДНК - "духовно-нравственной культуры".

Кмк, люди не могут жить только ради брюха.

И Вы уверены, что именно религия способна их от этого отвлечь? М-дааа...

[Ilona]

православные атеистов не презирают. И не кичатся своим неким «сверхзнанием», поднимающим их над «стадом».
Какое потрясающее открытие. И почему только как в выступлениях всяких Чаплиных, так и на более низких уровнях наблюдается решительно обратное? И "Бога нет, значит, всё дозволено" (видимо, цитирующие это граждане без в самом прямом смысле страха Божия опустятся на четвереньки и начнут хрюкать), и "против ОПК выступают те, кто не хотят, чтобы дети задавали вопросы об их безнравственной жизни", и "атеисты разновидность животных", и много чего ещё.

А вот вопрос, зачем это вообще надо
...он очень интересен, ага. Выбор одного из факультативов - обязателен. А есть, однако, санитарные нормы, запрещающие превышать определённое количество часов в неделю. И у чего отобрали время на вот это? У физики с математикой? Или у литературы, истории и русского - каковые куда важнее в плане воспитания, чем ОПК и иже с ним?

[Змей]

Простите, вот эту мракобесную чушь Вы считаете "хорошей книгой"?
Вы концовку фрагмента прочтите.

[FatCat]

Вы концовку фрагмента прочтите.

Прочёл. Прошу прощения у автора (книги) - он написал всё правильно. А данное недоразумение - результат "фигурного цитирования" некоего эра...

[Yolka]

Павел Парвус

Правильно ли понял, что Вы предлагаете полностью снять со школы воспитательную функцию?

А в воспитательном плане лучше б вернули обязательные дежурства по классу и школе и субботники по уборке территории. А то ж: "ах, ужас какой - деток эксплуатируют!". В итоге вырастает человек, не умеющий пол подмести, на котором сам же нагадил, зато мозги, извиняюсь, засраны мракобесием. Идеал, чего уж там! 
Невозможно привить идеологию и мораль в рамках одного предмета. И до тех пор, пока одни и те же люди проповедуют одни принципы,а в жизни придерживаются совсем других, не привьется ни православная идеология, ни коммунистическая, ни элементарно патриотическая - только едорастическая: если что-то может быть украдено - оно должно быть украдено. 
Что до взаимоотношения между верующими и атеистами, так у меня есть очень близкая подруга, вполне себе воцерковленная православная. За почти 20 лет мы с ней по этому поводу ни разу не поругались: она знает, что думаю я, и не пытается меня агитировать; я знаю, что думает она - имеет право, если ей так лучше. Все довольны, никто никому не мешает. А еще у меня был такой же верующий коллега, так с ним мы вдрызг ругались минимум раз в месяц, потому как он считал своим долгом донести до меня свет того, что понимал под истиной. А в таких случаях меня несет по кочкам и за словом в карман я не лезу.
Верьте хоть в Магомеда, хоть в Аллаха, хоть в Иисуса, но не приставайте к остальным, и уж тем более, оставьте в покое школы.
Фэт Кэт

Вспомните классический пример - колонию Макаренко. Он не читал этим беспризорникам проповедей, не заставлял зубрить "жития святых" - он дал им в руки дело. И какой прекрасный результат!

Там было две равнозначно необходимых составляющих: Человек = Дело + Коллектив.
Лично я с этой формулой полностью согласна.

[Некто в черном]

люди не могут жить только ради брюха. В этом случае они либо не живут, либо – не люди. А в условиях системного кризиса мотивации предлагают то, что есть. Или кажется, что есть. Проблема здесь, извините за кроссовер, та же, что и с сотней фильмов минкульта. Нет ответа на вопрос «Зачем?» и проблема эта значительно шире и пресловутого списка и предмета нашей здесь беседы

Насчет кризиса мотивации вы, конечно, правы. Но основная проблема низкой заинтересованности в ОПК заключается не в том, что озабоченное своим брюхом население не думает о душе. А в том, что о душе ему предлагают подумать разожравшиеся наглые бездельники, поклоняющиеся тому самому Золотому Тельцу, из под власти которого они якобы пытаются вывести неразумную паству.
Ну да, народ в своей массе может быть наивен и даже, может быть, где-то и глуповат. Но для того, чтобы поверить речам о греховности богатства в исполнении типа, вылезающего из мерседеса, нужно быть совсем уж идиотом, а до этого, слава богу, мы еще не дошли.

Я вполне понимаю огорчение РПЦ недостаточной популярностью ОПК. Очевидно, из-за низкого авторитета самой РПЦ среди населения. Но, может быть, ей стоило бы задуматься именно о том, почему у нее так мало авторитета? Может быть, дело не в народе, а в церкви? Может быть, вместо того, чтобы нашаривать рукой с ролексом на запястье административный рычаг, следует начать с того, чтобы самим жрать поменьше, нет?

[Эррор Ляпсус]

А в условиях системного кризиса мотивации предлагают то, что есть. Или кажется, что есть.

Именно кажется. И даже кажется это очень незадумчивым людям разве что. Потому что невооружённым глазом видно, что истинный предмет поклонения нашей "элиты" - золотой телец, а религия ей нужна именно в качестве пресловутого "опиума для народа", чтобы последний знал, что власть жуликов и воров - она тоже от Бога, и не бунтовал.

P.S.: Прочитал предыдущий комментарий. Да, это действительно бросается в глаза не только мне. И даже теми же самыми словами

[фок Гюнце]

Но астрономов все же заметно меньше, чем просто людей.

/*Озадаченно и весьма*/ А э-э-э... кого больше, чем просто людей?
Математиков меньше, чем просто людей - зачем таблица умножения?
Но беда в том, что женщин тоже меньше чем просто людей, мужчин меньше, чем просто людей, писателей меньше, чем просто людей, читателей меньше, чем просто людей, и академиков, героев, мореплавателей и плотников - тоже меньше, чем просто людей.
Удивительно - но факт...

И, в принципе, согласно приведенной логике,  ничему, ориентированному на узкие массы академиков, героев, мореплавателей, плотников, мужчин, женщин, математиков или сантехников, учить детей не надо.

Конечно, возможно, к примеру, кто-то считает, что верующих может быть больше, чем просто людей (за счет верующих, не относящихся к биологическому виду  homo sapiens), и тогда стоит учить чему-то религиозному - но тогда та же логика требует начинать учить тех верующих, которые людьми не являются. Убрать из школы человеческое меньшинство и обучать там нечеловеческое большинство, которого больше, чем просто людей. И все встанет на свои места...

[Змей]

Уже после появления на свет всего этого. (Видео не демонстрирую)
http://vslux.ru/article/izgnat-besa-inok-russkoi-pravoslavnoi-tserkvi-za-granitsei-poklonyalsya-erotu-i-bakhusu

Православно-патриотический ресурс посвятил герою вот этот текст.
http://ruskline.ru/analitika/2010/12/06/ostorozhno_serdce?p=1#
 

[Ilona]

А с чего вдруг интерес к таким старым материалам?

[Змей]

Просто натолкнулся. Об истории со смиренным иноком я знал, но то что его славили после того как все было доказано...