Нелюбимые герои Мартина

[Маленький Скорпион]

Наличие в России язычества не ставит же под удар православие?

Ещё как ставит Поскольку та каша из "Суперкниги", эзотерики для чайников и всяческой астрологии, что в головах у большинства посещающих церковь россиян православием не является никак. Речь даже не о вере - эта публика ведь и культ отправлять, толком, не умеет
Другое дело, что они сами себя называют православными. Так и вестероссцы называют себя последователями культа Семерых. Или, скажем, веры предков. Имея что о том, что о другой очень смутное представление. В основном, на уровне "Отче наш", если не вообще *очки - яйца - кошелёк - часы*.

[Rino]

Ещё как ставит  Поскольку та каша из "Суперкниги", эзотерики для чайников и всяческой астрологии, что в головах у большинства посещающих церковь россиян православием не является никак.

Эр Маленький Скорпион, под язычеством я имела ввиду веру древних славян, якутов и пр., что ещё шаманят  . Это на мой взгляд перекликается с ситуацией в Вестеросе: Христианство- Культ Семерых, наше язычество-вера в старых богов, примерная аналогия 
То, что Вы перечислили можно скорее связать с верой в РГлора, т.е. что-то привносимое извне, чуждое культуре народонаселения. Я это так понимаю.

Речь даже не о вере - эта публика ведь и культ отправлять, толком, не умеет
Вера не имеет никакого отношения к отправлению культа. Вера может существовать без культа. А обрядовая сторона веры придумана церковниками, чем-то им же надо заниматься и на что-то жить 

Другое дело, что они сами себя называют православными. Так и вестероссцы называют себя последователями культа Семерых. Или, скажем, веры предков. Имея что о том, что о другой очень смутное представление. В основном, на уровне "Отче наш", если не вообще *очки - яйца - кошелёк - часы*.
Я то же сама себя отношу к христианству и кроме "Отче наш" не знаю ни одной молитвы. Пост не соблюдаю, в церковь не хожу, исповедовываться тоже не собираюсь, да, я даже не крещена - но я всё равно верю. Так может и вестеросцы такие лент

[Маленький Скорпион]

под язычеством я имела ввиду веру древних славян, якутов и пр., что ещё шаманят  . Это на мой взгляд перекликается с ситуацией в Вестеросе: Христианство- Культ Семерых, наше язычество-вера в старых богов, примерная аналогия 

Вера древних славян загнулась тысячу с лишним лет назад. Да и пёс бы с нею СПОЙЛЕРЫ

Нет-нет, не надо рассказывать мне про "христианский праздник масленицу", имеющий языческие корни, et cetera; это всё мне известно. Факт, однако, в том, что после крещения Русь стала страной христианской; это христианство - разумеется - имело свои особенности, т.ск., национальный колорит, но было именно христианством, никакого "двоеверия". И разного рода ереси господствующая церковь старательно искореняла. Не позволяя им стать более, чем религиозными сектами

"Якуты и прочие" пусть себе шаманят, сколько им угодно. Если проводить параллель между нами и Вестеросом, то место им - за Стеной, где они никому особо и не нужны, кроме самих себя. И к собственно, Вестеросу отношение имеют, т.ск., *очень косвенное*

То, что Вы перечислили можно скорее связать с верой в РГлора, т.е. что-то привносимое извне, чуждое культуре народонаселения.

Что было чуждым этому поколению, станет родным для следующего. В конце концов, все 3 основные мировые религии пришли к народам, их исповедующим, извне.

Вера не имеет никакого отношения к отправлению культа. Вера может существовать без культа. А обрядовая сторона веры придумана церковниками, чем-то им же надо заниматься и на что-то жить 

Хм... Скажем так: сейчас Вы говорите ересь. Поскольку тема эта достаточно скользкая с т.з. правил форума, обсуждать её дальше здесь не стоит. Если хотите, то в личке. Но там я выскажусь менее корректно, поскольку ересей не люблю

[Morrigan]

1. Серсея
2. Санса
3. Кейтлин
4. Эддар
5. Дейенерис

[Ash66]

Вроде уже писала, но с тех пор кажется список немного изменился:

Бран - потому что мне тупо скучно про него читать. А не читать нельзя, вдруг пропустишь какую-нибудь важную деталь, какой-нибдь намек, из тех, что Мартин любит разбрасывать по тексту.

Тирион - потому что Марти Стью. Да, шикарно выписанный, и все такое, но тем не менее. Слишком очевидна его мартисьюшная сущность становится в какой-то момент. А это уже неинтересно.

Арья - сначала мне не нравилось, как написаны её главы, и вообще как выписан образ - не что, а именно КАК, ибо она куда больше походила на книжный персонаж, чем на живого человека (я знаю, формулировка дикая, да, но она самая точная по тому, как я это чувствую),а с некоторых пор реально пугают её представления о справделивости. Я и раньше ничего хорошего про Эддарда Старка не думала, а теперь, когда нам воочию проиллюстрировали во что выливаются старковские понятия доведенные до апофигея - не думаю, тем более. Все-таки хорошо, что Санса совсем на остальную семейку Старков непохожа, и там остался хоть один персонаж, которому я могу искренне сопереживать.

Давос. Пристрелите меня, но он та-акой правильный, и такой весь из себя положительный, что это раздражает. Ну не люблю я его.

Джейме начиная с середины третьего тома. Хотя полный капец наступил в четвертом, когда Мартин окончательно сполз в его ПОВе в ООС. Джейме - бла-ародный рыцарь - это выше моего понимания и за гранью моего терпения. Еще немного - и взвою. Если добавить к этому тоже ООС-шный ПОВ Серсеи, где Мартин накрутил черти чего, то чтение четвертого тома стало серьезным испытанием для моих нервов.  Мартин так старался удивить читателя, что переборщил.

Это из живых. Есть еще из покойных, но они меня не так раздражают, ибо перестали мельтешить перед глазами.

[Dolorous Malc]

Тирион - потому что Марти Стью. Да, шикарно выписанный, и все такое, но тем не менее. Слишком очевидна его мартисьюшная сущность становится в какой-то момент. А это уже неинтересно.

Обоснуйте, pls.
Закомплексованный, всеми ненавидимый, обманутый отцом, братом и возлюбленной персонаж - это Марти Стью? Чудны дела твои, Господи.
Что в нём мартистьюшного, перечислите по пунктам?

[Нортмер]

Да и вообще, мнение какое-то дикое.

Никакого ООСа там нет, даны все предпосылки для объяснения и развития характеров.

[Gleb]

1. Мизинец
2. Григор Клиган
3. Серсея
4. Джофри
5. Сын Лизы
6. Санса
7. Фреи

З.Ы.: Дорвался до саги недавно, прочитал еще не всё, поэтому возможно расширение списка 

[taiverin]

Хм, не помню, отвечала я тут или нет, но если что отвечу еще раз.

Мизинец - да по многим причинам. В основном - потому что он использует мою любимую Сансу в личных мерзких целям.

Григор Клиган - ноу комментс

Фреи - ноу комментс 

Серсея - раздражает. 

Короче, все довольно банально, оригинален этот список только тем, что в нем нет и не будет Кейтилин. Она мне очень нравится.

[Змей]

Мизинец - да по многим причинам. В основном - потому что он использует мою любимую Сансу в личных мерзких целям.
А может они составят счастливую пару?

Джейме - бла-ародный рыцарь - это выше моего понимания и за гранью моего терпения. Еще немного - и взвою
Я, так давно взвыл...

[taiverin]

Змей
нафиг-нафиг    мне кажется, что счастье на таких манипуляциях не строится. Тем более Мизинец вообще мерзкий, хоть и умный, но мозги в этом случае - скорее недостаток. Как, скажем, огромные размеры Горы или чрезмерная честность Нэда.  (Нэд мне оч.нравится)

[Gileann]

Змей
нафиг-нафиг    мне кажется, что счастье на таких манипуляциях не строится. Тем более Мизинец вообще мерзкий, хоть и умный, но мозги в этом случае - скорее недостаток.

Скажите, а в чем мерзость Мизинца?

Как, скажем, ... или чрезмерная честность Нэда.  (Нэд мне оч.нравится)

Скажите, а чем Вам нравится человек, из-за замечательной честности которого страна лежит в руинах (о чем его, кстати, честно предупреждал Мизинец)?

[taiverin]

Gileann

Он скользкий, весь какой-то слишком неприятно-двусмысленный... он может делать что угодно, но это всегда будет противно. Вообще "мерзость" это категория... эээ... этическая, чем логическая. 

Его непонятные мотивы - это скорей загадочно и интересно, чем неприятно, но в хорошие мотивы у такого типа я просто не верю.

Скажите, а чем Вам нравится человек, из-за замечательной честности которого страна лежит в руинах (о чем его, кстати, честно предупреждал Мизинец)?

Вот честность свою он мог бы попридержать. Это как раз большой минус.
Нравится тем, что для своей земли был хорошим лордом, для детей - хорошим отцом, для жены (которая вообще его не любила сначала) - стал хорошим мужем.
Кстати, я считаю, что лежание страны в руинах - было все равно делом недалекого времени, особой вины Нэда в этом нет. Не он, так кто-то другой...

[Gileann]

Gileann
Нравится тем, что для своей земли был хорошим лордом, для детей - хорошим отцом, для жены (которая вообще его не любила сначала) - стал хорошим мужем.

Вы шутите? Сколько тысячелетий незыблемо стоял Винтерфелл? И пал в результате деятельности "хорошего лорда".
А судьбу детей этого "хорошего отца" я бы не пожелал никому. 

Кстати, я считаю, что лежание страны в руинах - было все равно делом недалекого времени, особой вины Нэда в этом нет. Не он, так кто-то другой...

Ну да... Любая звезда рано или поздно либо потухнет, либо превратится в сверхновую. 

[taiverin]

Вы шутите? Сколько тысячелетий незыблемо стоял Винтерфелл? И пал в результате деятельности "хорошего лорда".

Пока Нэд не вылезал оттуда, все было ок. Я об этом. Все, что было дальше с Винтерфеллом, как бы не совсем его вина. Дальше лордом был Робб и падение Винтерфелла проморгал он.

Ну да... Любая звезда рано или поздно либо потухнет, либо превратится в сверхновую.

Эта звезда - и без Нэда скорее рано, чем поздно потухла бы. Там все предпосылки были. Нэд просто на кой-то влез в гадюшник, в котором не разбирался.