Тверд и незыблем

[Gileann]

И вообще, есть ситуации, в которых абсолютное большинство людей становятся дураками.

Безусловно. Но это не симметрично. Умный может иногда вести себя как дурак. Дурак, к сожалению, только случайно может сделать умный ход. При этом имейте в виду, что по крайней мере 90% ситуаций, в которых мы оказываемся, требуют рутинных действий, где умные и дураки будут неотличимы друг от друга

А вот там, где каждый день нужно рисковать жизнью, разумный трус вряд ли потянет. Да его туда и не возьмут.

Да он туда и не пойдет, если обстоятельства не вынудят. Но военные историки Вам скажут, сколько было генералв с репутацией разумных трусов.

Если бы это диктовалось политической необходимостью, защищали бы.

Ну, вот настолько альтернативного варианта даже я пока что придумать не в состоянии. 

Не наговаривайте на себя. Легко бы придумали  

Простите, эреа Артанис, если хотите продолжим завтра. На моих часах уже 23:00

[TF]

Артанис, спасибо за такой милый и обоснуйный фик. Если вдруг будет продолжение, с удовольствием почитаю.

[Артанис]

Безусловно. Но это не симметрично. Умный может иногда вести себя как дурак. Дурак, к сожалению, только случайно может сделать умный ход. При этом имейте в виду, что по крайней мере 90% ситуаций, в которых мы оказываемся, требуют рутинных действий, где умные и дураки будут неотличимы друг от друга

В принципе, для Дика война, в отсутствие форс-мажорных, ситуаций, и будет таким рутинным действием. Ну а в Олларии, после войны и Излома, надеюсь, ему все-таки поможет полученный жизненный опыт. По крайней мере, хочется верить, что система "свой - чужой" у него впредь будет работать без сбоев. К концу фика он уже мыслит самостоятельно и в правильном направлении, а это немало. А что финал остался открытым - собственно, до какого времени нужно было продолжать фик, чтобы очевидно было, что он не собьется с пути? До самой смерти Дика, то есть, ближайшие как минимум лет пятьдесят? Потому что если оставить повествование раньше, то шансы наломать дров у него остаются, пока он жив. Собственно, как и у любого персонажа, да и живого человека тоже.

Да он туда и не пойдет, если обстоятельства не вынудят. Но военные историки Вам скажут, сколько было генералв с репутацией разумных трусов.

Подозреваю, по большей части это были генералы более позднего времени, не обязанные лично принимать участия в бою? Потому что представить "разумного труса" на месте Алвы или Савиньяка ну никак не получается. Равно как и на месте вполне исторических Суворова, Кутузова, Багратиона, да и более поздних Жукова, Рокоссовского...

Не наговаривайте на себя. Легко бы придумали

 
Все может быть, но меня Эстебан ничуть не привлекает, так что описывать его возможную иную судьбу желания нет.

Простите, эреа Артанис, если хотите продолжим завтра.

Конечно, если у вас будет желание, отвечайте.
Эр (эрэа?) TF, спасибо, что прочитали. Насчет продолжения не знаю, но здесь на страницах можете найти другие мои фики.

[Уленшпигель]

При этом имейте в виду, что по крайней мере 90% ситуаций, в которых мы оказываемся, требуют рутинных действий, где умные и дураки будут неотличимы друг от друга.
   Когда люди действуют в соответствии с матрицей поведения, заложенной в них воспитанием и понятиями существующими в обществе. Кроме разве что самых патологических случаев вроде трусов и бунтарей.
 И это поведение говорит лишь о том, в каком обществе воспитывался этот человек.
 В свое время я приводил пример с Иваном Бровкиным. Но здесь еще был  такой фактор как давление общества, в случае Бровкина общество указывало потребную матрицу поведения.

 А какую ж матрицу поведения указывало общество в котором вырос и вращался Дик? Для осознания самого простого факта, что поведения его отца это трусость, дрейф по течению, и наконец самая, что не на есть подлость ему потребовалось бы революционное самоосознание ряда вроде бы простых вещей, но это потребовало бы от него незаурядного напряжения интеллекта, а незаурядным в Дике является лишь его тупость и эгоцентризм. Дик не смог осознать самого главного и простого, что его ситуация аналогична ситуации Герарда и повел себя аналогично тому поведению, которое ущемляло его, но увидеть сходство он не захотел. А именно с таких вещей и начинается подлинное взросление личности. Понять и найти и осознать свои ценности, пусть они даже совпадают с навязываемой матрицей, но они твои, потому что ты хочешь того же.
   Сколько времени нужно держать Дика в условиях, когда все то гадкое и мерзкое, что заложено в нем не проявило бы себя, не поперло бы в рост при попадании в соответствующие условия? До конца его жизни?  Всю жизнь держать вдали от возможных искушений? Но было бы тогда это заслугой Дика хоть в какой то степени?
  Мироздание оно вообще то не обязано вертеться вокруг одной единственной персоны. Просто так не обязано.

[Артанис]

Эр Уленшпигель, да никто здесь и не вертится вокруг единственной персоны. Все выполняют свою работу, ради политических интересов не позволили Дику погибнуть. Но не ради него самого.
В любом случае, это уже тема для основного раздела. Если вы считаете, что я зря написала этот фик - извините.

[Уленшпигель]

  Увидеть искушение, понять, что это искушение, удержаться от искушения...
  Это таки большая разница с тем, чтобы никогда не встретить искушения.
  Это и есть разница между подлинной личностью и тем, что выросло, потому что выросло.
Разница между осознанным выбором и плыть по течению.
   В общем то голова дана человеку не только шляпу носить...
В иных условиях Дик никогда не совершил бы подлости... Только это не было бы его заслугой.
В иных условиях и Марсель может так бы и оставался светским прожигателем жизни...
З.Ы. Я не считаю, я просто высказал свое мнение. О том Дике, о котором написано в книге. Просто в вашем фике получается, что Дик остался хорошим, потому что ему не нужно было делать выбор самому...

[Артанис]

  Просто в вашем фике получается, что Дик остался хорошим, потому что ему не нужно было делать выбор самому...

Значит, в том, что до него дошло, что именно сделал Рокэ для Фердинанда, нет никакой заслуги Дика? И в том, что он испугался за Райнштайнера, приехавшего за ним на вражескую территорию, рискуя жизнью, тоже его заслуги нет? Это не его выбор? И то, что он отказался вернуться в Надор, хотя Мирабелла угрожала его проклясть (помнится на целых два поколения Эпинэ этот довод вполне себе подействовал) - это не личный выбор Дика? Извините, конечно, может быть, я не достаточно четко показала все, что собиралась, но, по крайней мере, подразумевалось, что Дик вполне себе делал выбор, и не такой уж простой. Окружение, конечно, сыграло немалую роль, но не окончательную. Кстати, говорят, что у Иуды окружение было безупречным, но это не помешало ему предать. Дик в этом фике не предал, неужели это ничего не стоит? Впрочем, вы, видимо, настолько его ненавидите, что вас и сама эрэа Гатти не переубедит.

[Ilona]

Эр Уленшпигель, по-моему, Вы несколько перегибаете палку. То, что описано в этом фике, для канонного Дика изрядный прогресс - начало до мальчика доходить, что он не пуп Вселенной и за сделанное ему добро стоит быть благодарным. Какому-то, замечу, бергерскому варвару, а не равному по положению Алве. И мыслей, что дриксы и гаунау были союзниками отца, у него тоже не мелькает.

Эреа Артанис, краткость всё-таки не только сестра таланта, но иногда и зло. Стоило сделать текст более развёрнутым.

[Артанис]

Эреа Артанис, краткость всё-таки не только сестра таланта, но иногда и зло. Стоило сделать текст более развёрнутым.

Может быть, и следовало, но теперь я уже не знаю, что можно было бы добавить. Последующие события от присутствия Дика вряд ли сильно изменятся, по крайней мере, в ближайшее время. Ну будет воевать, как и все, а дальше что? Альтернативную версию финала же пока что не хочется описывать, вот после выхода "Рассвета" можно будет подумать, как всунуть Дика в собственно события Излома, и как может сложиться его будущее.

[Ilona]

Может быть, и следовало, но теперь я уже не знаю, что можно было бы добавить.

В рамках этого текста можно было обыграть ту параллель между Арно и Ричардом, которая есть в книге и которую Дик в каноне в упор не видит. А последующие события не особо меняются в Торкской линии (к Мельникову Лугу его, правда, надо на больничную койку отправлять, а то разгул трёх стихий - это уж совсем северный пушной зверёк), но сильно меняются от отсутствия Дика в Олларии - тут и Альдо изначально в ином положении, у него двоих Повелителей не хватает, и похоже, что история с кровной клятвой внесла существенный вклад в расшатывание общего баланса. Ну а выхода "Рассвета" действительно ещё надо дождаться.

[Артанис]

Ладно, эрэа Ilona, я подумаю, что можно сделать, а пока спасибо за совет. Но в ближайшее время у меня если что и напишется, то, скорее всего, не имеющее отношение к "Тверд и незыблем" и к Дику вообще. Впрочем, обещать ничего не могу.

[фок Гюнце]

То, что описано в этом фике, для канонного Дика изрядный прогресс - начало до мальчика доходить, что он не пуп Вселенной и за сделанное ему добро стоит быть благодарным. Какому-то, замечу, бергерскому варвару, а не равному по положению Алве. И мыслей, что дриксы и гаунау были союзниками отца, у него тоже не мелькает.

Хм... Если я не ошибаюсь, в Фрамбуа он тоже знал, что он не пуп Вселенной, и за сделанное добро был благодарен человеку, равному ему по положению.
Потом он попал в иную среду - и напомните мне, пожалуйста, чем это вскоре кончилось для человека, равного ему по положению? (впрочем, мысль об Алве, равном по положению Дику, уже отдает каким-то странным перекосом).

Отчего мы думаем, что данный конкретный фанфичный Дик, попав в иную среду, через две недели не выкинет нечто такое же? 

[Ilona]

"Равный по положению" - подразумевалось происхождение. И Окделлы, и Алва - члены квартета знатнейших фамилий Талига и Повелители. Мыслей после отыгранного назад родового перстня и спасения шкурки от шпаги Эстебана было много и разных, но вот благодарности я среди них не припомню. А тут появляются уже после двух месяцев в Торке, и в отношении человека, который с высот Дикова происхождения не очень далеко ушёл от адуанов. По сравнению с исходником - неплохой прогресс в лечении запредельного снобизма. Кроме того, сомнения в незыблемых постулатах дела Раканов у него появляются отнюдь не в такой стрессовой обстановке, как в книге (Мирабелла - это очень хороший стимул брыкаться). Ну а поскольку ни в какую иную питательную среду он через две недели не попадёт, то материал и закрепиться успеет.

[Мишель]

Фик хорош, без вопросов. Но я о другом…
При таком раскладе, Айрис примчится домой к Райнштайнеру, а там мама и она нездорова…
И как Луиза и Селина попадут ко двору? Или это будет двор маркграфа?

[Артанис]

Эрэа Ilona, спасибо за поддержку! А то я уже почувствовала себя "Титаником", на который напала флотилия айсбергов...
Эр Мишель, спасибо, что прочитали!
Насчет Айрис я уже думала, и мне кажется, что она никуда из Надора не поедет при таком раскладе. Сами посудите: до Олларии она приехала с отрядом сержанта Гокса, а здесь в Надоре нет никакого отряда и ее некому сопровождать, дорога же гораздо длиннее и опаснее, чем до Олларии. Даже Айрис вряд ли решится уехать в таких условиях. И куда, в сущности? В армию? Где живет брат, где его искать? А в этой версии Дик ей не рассказывал о Райнштайнере, как в каноне о Рокэ. Кстати, и вряд ли Айрис бы в него влюбилась, по той же причине, по какой Дик вряд ли возмечтает заплести косы "эру Ойгену", хоть там и есть из чего. 
Вот с Луизой и Селиной проблема, конечно. Даже не знаю, как их ввести в действие при таком раскладе...