Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2026 года, 04:45:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  От Диамни до Барботты
| | |-+  Тверд и незыблем
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Тверд и незыблем  (прочитано 32307 раз)
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #75 было: 07 января 2013 года, 13:12:06 »

Да, как-то он быстро закончился  Смех Но идея хорошая, а исполнение, мне кажется, удачное.
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #76 было: 07 января 2013 года, 13:43:36 »

Браво, эреа Артанис, Вы очень удачно нашли нишу Улыбка
Народ хочет хорошего Дика - он получил хорошего Дика.
Без иронии, совершенно серьезно. Первое правило волшебника.
Могло ли так быть, дело другое. Может, кстати, и могло. У нас ведь жанр волшебной сказки.  Подмигивание
За какой-то месячишко юноша прозрел - жесткая дисциплина, хорошая компания, маменькина нехитрая хитрость и вовремя подоспевший убийца - замечательное сочетание.
Я думаю, что такое сочетание подействовало бы столь же сильно и на молодого Колиньяра, окажись он на месте Дика.
Или наоборот, можно было бы незадачливым убийцей сделать молодого Колиньяра, действовавшего по приказу Манрика, и тем самым зло было бы наказано еще сильнее.
Пожалуйста, не сочтите за критику - фанфики вне критики по определению Улыбка
Просто... знаете, была такая книга "Анти-дюринг". Ее на первом курсе в институте проходили - будь ты хоть инженер, хоть врач, хоть астроном. Вот Ваш фанфик почему-то ее напомнил.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Техна
Граф
****

Карма: 98
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 439



просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #77 было: 07 января 2013 года, 14:18:29 »

конечно очень хорошо, но, но, но - коротко, незаконченно. Может быть через некоторое время вы ощутите потребность в продолжении?  В замешательстве
Авторизирован

Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #78 было: 07 января 2013 года, 14:58:50 »

Эрэа Ilona, эрэа Tany, эрэа Klingelchen, эр Arriol, эр Micht, эрэа Convollar, эрэа Дюймовочка, эрэа NNNika, эрэа Эйлин, эрэа lady_may, эрэа Valckin, эр Gileann, эрэа Техна, большое спасибо вам всем за ваши теплые слова в адрес этого фика, и простите, пожалуйста, если кого-то разочаровала.
Мне кажется, больше нельзя - если, конечно у Вас нет замысла написать альтернативу ОЭ. Но написано прекрасно, спасибо, эрэа! Глазки вверх
Именно так, и спасибо вам за понимание. Поцелуй Я не собиралась писать свою версию врйны или Мельникова Луга и, по правде говоря, сомневаюсь, что у меня получилось бы как следует показать включение Дика (на минуточку, продолжающего считать свое Повелительство не более чем почетным титулом!) в магическую систему. Не говоря уж об осознании, что Рокэ на самом деле король. Эта история не по моим скромным способностям. Я же хотела только показать становление Дика как человека, с тем, чтобы когда-нибудь в будущем он смог стать настоящим Повелителем. На большее я не замахиваюсь. Во всяком случае, пока.
Кстати, а что в этой версии событий учинил СБЧ, дабы сделать ноги из Олларии? Или в Эпине вообще без него обошлось?
   
Вот Штанцлер, думаю, сумел выкрутиться, нашли тоже за кого переживать. И уж наверное, без него такие важные события обойтись не могли, как же иначе...
За какой-то месячишко юноша прозрел - жесткая дисциплина, хорошая компания, маменькина нехитрая хитрость и вовремя подоспевший убийца - замечательное сочетание.
За какой-то годишко вообще-то. Канонный Дик, кстати, случалось, и за более короткое время менялся до неузнаваемости. 
Цитата
Я думаю, что такое сочетание подействовало бы столь же сильно и на молодого Колиньяра, окажись он на месте Дика.
А я не думаю. Сознательный подлец - это совсем не то что доверчивый олух. И уж тем более не могу себе представить, чтобы Эстебана взял в оруженосцы Райнштайнер. И в Торке Эстебану делать нечего. "Колиньяр не полез бы под пули" - это, правда, о его папеньке говорилось, но, думаю, и к младшему подойдет. 
Цитата
Или наоборот, можно было бы незадачливым убийцей сделать молодого Колиньяра, действовавшего по приказу Манрика, и тем самым зло было бы наказано еще сильнее.
Я не имела намерения "наказывать зло" - сама эта формулировка напоминает представления Дика о Сильвестре, который, аки Саурон, погибнет под развалинами своего рухнувшего дворца в финальной битве добра со злом. Здесь же, как, собственно, и в каноне, просто взаимодействие людей, имеющих каждый свои, порой неблаговидные, желания, но никакого абстрактного зла нет и в помине. Эстебана оставим Рокэ, думаю, он и в этой версии найдет за что с ним расправиться. А вот действовать по приказу Манрика Эстебан вряд ли стал бы, их семьи все-таки конкуренты. Так что на месте наказанного убийцы Эстебан никогда не оказался бы, ему только всемером на одного, заведомо более слабого, идти.
Цитата
Просто... знаете, была такая книга "Анти-дюринг". Ее на первом курсе в институте проходили - будь ты хоть инженер, хоть врач, хоть астроном. Вот Ваш фанфик почему-то ее напомнил.
Я ее уже не застала, честно говоря, поэтому не могу судить, что у них общего. Если вы намекаете, что мой фик получился несколько "От Советского Информбюро", то так и есть, советская литература меня многому научила, видимо, какие-то следы остались...
конечно очень хорошо, но, но, но - коротко, незаконченно. Может быть через некоторое время вы ощутите потребность в продолжении?  В замешательстве
Все возможно, но обещать заранее ничего не могу.
Еще раз спасибо всем, с Рождеством вас. Поцелуй
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #79 было: 07 января 2013 года, 16:51:04 »

Спасибо за фанфик, эрэа Артанис!
Интересно очень  Радость
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #80 было: 07 января 2013 года, 18:07:26 »

   Спасибо, эрэа Артанис! Радость

  И за фанфик, и за правильного Ричарда, так похожего на своего тёзку, сына святого Алана. Поистине Торка лечит излишне горячие головы, выдувает из них глупые мечты и вправляет мозги. Улыбка Надо только вовремя туда попасть, получить достойного эра и стать бывшим однокорытникам не поосто другом, но боевым соратником. Подмигивание

  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #81 было: 07 января 2013 года, 18:57:03 »

Эрэа Laeta, эр Эстравен, большое спасибо, что так высоко оценили этот фик. Глазки вверх Радость Поцелуй
Что и говорить, хотелось бы такого Дика. Насколько возможно было для него вырасти другим человеком, конечно, спорный вопрос, но уж хуже здесь не будет точно.
Да, я осмелилась позаимствовать у Урсулы Ле Гуин не только цитату в качестве эпиграфа, но и часть понятий, на мой взгляд, очень подходящих Дику. И в "Левой руке Тьмы" вед героям приходится преодолеть не только ледник, но и самих себя, причем второе, увы, не совсем успешно, одного из них это приводит к гибели. Вот и Дик, по сути, всю свою сознательную жизнь плутал в лишенной теней ясности, сам понемногу превращаясь в ущербное существо, "не отбрасывающее тени". Куда там силам природы до бедствий, творящихся иногда в человеческих душах! Вот и пришлось ему заблудиться, чтобы найти правильный путь. Олепнуть, чтобы научиться заново видеть.
А на героев Ле Гуин им, думаю, ни к чему становиться похожими, желательно все же, чтобы в них прежде всего узнавали героев эрэа Гатти.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #82 было: 08 января 2013 года, 11:37:57 »

Эреа Артанис, извините за перерыв в разговоре почти на сутки - непросто общаться при десятичасовой разнице во времени.  Грусть
Я же хотела только показать становление Дика как человека, с тем, чтобы когда-нибудь в будущем он смог стать настоящим Повелителем.
Вот тут у нас с Вами основной корень преткновения. Я не очень вижу, в чем различается Ваша версия и ОЭ. Вы показали "хорошего" (в результате массированного воздействия окружающей обстановки, замечательного наставника и трех "роялей в кустах" - одного магического и двух немагических) Дика в Торке.
Замечательно.
Теперь возьмите сопоставимую ситуацию в ОЭ (только без "роялей") - битву при Дараме - и Вы увидите того же замечательного Дика. Только вместо крепкого рукопожатия Райнштайнера у нас имеется похлопывание по плечу Алвы. Одно другого стоит.
Только в этот момент Вы у себя ставите точку и говорите, что все замечательно. А автор продолжает историю и оказывается, что замечательно не все.
Я, возможно, соглашусь с Вашим финалом, если буду считать, что Дик навсегда останется в боевых частях на периферии, отрезанным от большого мира и в какой-то момент героически погибнет в сражении. А вот если он черз полгода после Райнштайнеровского рукопожатия вернется в столицу, я не уверен, что Ваш Дик после Торки поведет себя иначе, чем настоящий Дик после Дарамы. Нет оснований.

Цитата
За какой-то месячишко юноша прозрел - жесткая дисциплина, хорошая компания, маменькина нехитрая хитрость и вовремя подоспевший убийца - замечательное сочетание.
За какой-то годишко вообще-то. Канонный Дик, кстати, случалось, и за более короткое время менялся до неузнаваемости.

Простите, годишко, конечно. У Вас очень сжатый текст Улыбка
И Вы совершенно правы - Дик столько раз, как у нас говорили, "колебался вместе с линией партии", что колебнуться еще раз, попав в другую обстановку, ему ничего не стоит. Ежели, конечно, Вы его навсегда на передовой не оставите Улыбка
 
Цитата
Цитата
Я думаю, что такое сочетание подействовало бы столь же сильно и на молодого Колиньяра, окажись он на месте Дика.
А я не думаю. Сознательный подлец - это совсем не то что доверчивый олух.

Ну, если доверчивый олух развился в сознательного подлеца, то почему бы сознательному подлецу не исправиться? Работа Торка - путь к исправлению.  Подмигивание

Цитата
И уж тем более не могу себе представить, чтобы Эстебана взял в оруженосцы Райнштайнер.

Почему? На момент окончания Лаика Райнштайнер не знает ни того, ни другого.

Цитата
И в Торке Эстебану делать нечего. "Колиньяр не полез бы под пули" - это, правда, о его папеньке говорилось, но, думаю, и к младшему подойдет.
 
Почему? Я почти уверен, что Эстебана ждала бы блестящая военная карьера.

Цитата
Я не имела намерения "наказывать зло".
Здесь, на мой взгляд, второй ключевой момент. Я не могу говорить за Вас, но внешне кажется, что Вам очень хочется любыми путями достичь классического хэппи энда. Сюжет ведется исключительно хотением, то... получается не всегда хорошо Подмигивание

Цитата
А вот действовать по приказу Манрика Эстебан вряд ли стал бы, их семьи все-таки конкуренты.

А как же клика манрикоколиньяров?

Цитата
Цитата
Просто... знаете, была такая книга "Анти-дюринг". Ее на первом курсе в институте проходили - будь ты хоть инженер, хоть врач, хоть астроном. Вот Ваш фанфик почему-то ее напомнил.
Я ее уже не застала, честно говоря, поэтому не могу судить, что у них общего. Если вы намекаете, что мой фик получился несколько "От Советского Информбюро", то так и есть, советская литература меня многому научила, видимо, какие-то следы остались...
Нет, я не про содержание книги (и не думал, что Вы ее читали - поколение другое). Я исключительно про принцип "анти". Вот есть у Камши Дик, он не такой, каким я бы хотела его видеть, дай-ка я сделаю анти-Дика.
В этом нет ничего плохого на самом деле. Взять, скажем, и написать фик как Том Риддл под влиянием Макгоннагл изживает в себе злое начало; или как Боромир прозревает и становится королем Гондора. И я убежден, что такие фики обретут массу восторженных поклонников. Просто меня самого жанр "анти" никогда не привлекал Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #83 было: 08 января 2013 года, 12:16:42 »

Эреа Артанис, извините за перерыв в разговоре почти на сутки - непросто общаться при десятичасовой разнице во времени.  Грусть
Ничего, спасибо, что ответили. Глазки вверх
Теперь возьмите сопоставимую ситуацию в ОЭ (только без "роялей") - битву при Дараме - и Вы увидите того же замечательного Дика. Только вместо крепкого рукопожатия Райнштайнера у нас имеется похлопывание по плечу Алвы. Одно другого стоит.
Только в этот момент Вы у себя ставите точку и говорите, что все замечательно. А автор продолжает историю и оказывается, что замечательно не все.
Я, возможно, соглашусь с Вашим финалом, если буду считать, что Дик навсегда останется в боевых частях на периферии, отрезанным от большого мира и в какой-то момент героически погибнет в сражении. А вот если он черз полгода после Райнштайнеровского рукопожатия вернется в столицу, я не уверен, что Ваш Дик после Торки поведет себя иначе, чем настоящий Дик после Дарамы. Нет оснований.

Штанцлера, Катарины и Альдо в его жизни уже не будет? Не будет, по крайней мере, в том виде, что повлияли на него в каноне. А без них и возвращаться в столицу не так уж опасно. Попытка самостоятельно разобраться, кто он и с кем он, есть, в отличие от канона? Льщу себе надеждой, что есть, здесь он вроде бы не просто идет за тем, кто сильнее. И, если к тому времени, как Дик вернется в столицу, Альдо и Штанцлер будут мертвы, а Катарина (надеюсь) не захочет его обольщатьь, думаю, для него возвращение не будет опасно. Хотя мне хочется верить (возможно напрасно), что этот Дик уже не поддался бы на агитацию Штанцлера и Альдо. Но этого нам в любом случае не проверить.
Ну, если доверчивый олух развился в сознательного подлеца, то почему бы сознательному подлецу не исправиться? Работа Торка - путь к исправлению.  Подмигивание

В сознательного подлеца, кстати, Дик никогда не превращался. У него все время в приоритетах оставалась идеология, высокие чувства (другой вопрос, как он их понимал), а не жажда наживы, как у Манриков и Колиньяров, и не желание выжить любой ценой, как у Штанцлера и Катарины. Дурак еще может поумнеть, но трус и подлец проявить храбрость и самопожертвование никогда не сможет.
Цитата
Почему? На момент окончания Лаика Райнштайнер не знает ни того, ни другого.

Зато Рокэ и Лионель знают. И вряд ли они стали бы просить за Эстебана, да последнему, собственно, это и ни к чему. И уверена, что он-то уж точно бы не согласился ехать в Торку, да еще в оруженосцы к какому-то бергеру.
Цитата
Почему? Я почти уверен, что Эстебана ждала бы блестящая военная карьера.
Не иначе, на вас Штанцлер повлиял: "Он станет вторым Вороном". Кривая усмешка
Вот только Эстебан почему-то не поехал туда, где делается военная карьера, не заметили? Не захотел учиться воевать, как Арно или Валентин, и его не взял в оруженосцы никто из действующих военачальников. Видимо, красоваться в столице с компанией прихлебателей ему нравилось больше. Легче, да и безопаснее. Будущие военные так себя не ведут.
Цитата
Здесь, на мой взгляд, второй ключевой момент. Я не могу говорить за Вас, но внешне кажется, что Вам очень хочется любыми путями достичь классического хэппи энда. Сюжет ведется исключительно хотением, то... получается не всегда хорошо Подмигивание

В случае Дика, конечно, хотелось бы, чтобы все закончилось лучше. Кому как, а мне его все-таки жалко. Конечно, я все-таки старалась, чтобы намеченная мной линия повествования получилась не вопреки логике, но, боюсь, это не всегда удавалось...
Цитата
А как же клика манрикоколиньяров?
В которой уже ко времени восстания в Эпинэ готовы друг другу глотки перегрызть? Думаете, напрасно Манрик направил туда своего сына и своего ставленника Люра, учитывая, что губернатором провинции был Сабве, брат Колиньяра? По-моему, очевидно, что дружеских отношений там никогда не было. И если бы Манрик приказал Эстебану (а он вообще на это имеет право?) поехать в какие-то глухие места за Диком, сопровождаемым явно сильным и опытным воином, - как вы думаете, на что это больше всего будет похоже? Угу, правильно, на попытку Манрика лишить Колиньяров единственного наследника. А если учесть, что сестра Эстебана - невеста младшего сына Манрика, то он куда как выигрывает от смерти Эстебана. Вот только, думаю, последний не повелся бы на столь очевидную провокацию. В каноне он, видимо, не думал, что Рокэ заступится за Дика, а тут риск очевиден.
Еще раз спасибо вам за интересный разговор, эр Gileann.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #84 было: 08 января 2013 года, 12:36:14 »

Штанцлера, Катарины и Альдо в его жизни уже не будет? Не будет, по крайней мере, в том виде, что повлияли на него в каноне. А без них и возвращаться в столицу не так уж опасно.
Ну, здесь у нас с Вами очень разные позиции. Мне Ваша видится как "ветер дует потому, что деревья качается". Но тут уж ничего не поделаешь Улыбка       

Цитата
В сознательного подлеца, кстати, Дик никогда не превращался. У него все время в приоритетах оставалась идеология, высокие чувства (другой вопрос, как он их понимал), а не жажда наживы, как у Манриков и Колиньяров, и не желание выжить любой ценой, как у Штанцлера и Катарины.
И здесь позиции несопоставимые. Для меня превращение Дика в сознательного подлеца завершилось в момент его переселения в дом Алвы (для многих - намного раньше). И еще для меня нет противоречия между сознательной подлостью и красивой идеологией. Скорее, наоборот. 

Цитата
Дурак еще может поумнеть, но трус и подлец проявить храбрость и самопожертвование никогда не сможет.
С точностью до наоборот. Дураку поумнеть очень трудно. Трус может быть отчаяно храбрым - от страха Улыбка

Цитата
Цитата
Почему? На момент окончания Лаика Райнштайнер не знает ни того, ни другого.

Зато Рокэ и Лионель знают.

Откуда???

Цитата
И уверена, что он-то уж точно бы не согласился ехать в Торку, да еще в оруженосцы к какому-то бергеру.
Почему? Если бергер имеет право.  Хех

Цитата
Не иначе, на вас Штанцлер повлиял: "Он станет вторым Вороном". Кривая усмешка
Вот только Эстебан почему-то не поехал туда, где делается военная карьера, не заметили?

Ну, куда распределили, туда и поехал.  Подмигивание

Цитата
Цитата
А как же клика манрикоколиньяров?
В которой уже ко времени восстания в Эпинэ готовы друг другу глотки перегрызть?

По ситуации. Но в тот момент они - политические союзники.

Цитата
Еще раз спасибо вам за интересный разговор, эр Gileann.
Всегда рад Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #85 было: 08 января 2013 года, 12:59:47 »

Ну, здесь у нас с Вами очень разные позиции. Мне Ваша видится как "ветер дует потому, что деревья качается". Но тут уж ничего не поделаешь Улыбка
       
К сожалению.  Плач
Впрочем, уж если относительно канонов ведется столько споров, и даже сама эрэа Гатти часто не в состоянии убедить читателей, что было так, а не иначе, так что же взять с меня?
Цитата
И здесь позиции несопоставимые. Для меня превращение Дика в сознательного подлеца завершилось в момент его переселения в дом Алвы (для многих - намного раньше). И еще для меня нет противоречия между сознательной подлостью и красивой идеологией. Скорее, наоборот.
 
Дом Алвы ему тоже вряд ли достанется при таком раскладе. А разница здесь, на мой взгляд, как между Балрогом и ызаргом. Но я уже заметила, что, по мнению некоторых, это одно и то же, см. последние страницы "Четыреста лет спустя".
Цитата
С точностью до наоборот. Дураку поумнеть очень трудно. Трус может быть отчаяно храбрым - от страха Улыбка

Мне приходилось сталкиваться с поумневшими дураками, и не только сталкиваться...
А "храбрость" загнанной в угол крысы - вещь одноразовая, и в боевых условиях вряд ли применима. Любой, кто хоть немного разбирается в людях, предпочтет оставить такого человека дома, к нему же нельзя повернуться спиной.
Цитата
Откуда???

А откуда они вообще узнали, что Манрик охотится на Дика? Причем они узнали, а Сильвестр - нет. Неизвестно, но ведь откуда-то узнали же. Рокэ и об Эстебане кое-что явно знал, судя по словам о "противной псине", а Лионелю мог кое-что рассказать брат, учившийся с Эстебаном в Лаик. Думаю, этих знаний достаточно, чтобы защищать Колиньяра-младшего им точно не захотелось.
Цитата
Почему? Если бергер имеет право.  Хех
Ну, для начала, большинству выпускников Лаик, думаю, наставников выбирают все же родители, договариваясь заранее. Дик получился исключением, потому что у него нет ни отца, ни авторитетных старших родственников, но это, скорее всего, редкий случай. У Эстебана же вполне себе есть отец, и, как мне кажется, он вряд ли согласится отдать его какому-то бергеру. Да и сам Эстебан, думаю, имел бы право отказаться, не в рабство же его продают, в самом деле. И наверняка бы отказался, с его наглостью-то.
Цитата
Ну, куда распределили, туда и поехал.  Подмигивание
А распределили потому что договрились заранее. Да и Эстебан вроде не возражал. А мог бы дома надавить на отца: мол, что хочешь делай, а добейся, чтобы меня взял настоящий, не паркетный генерал или маршал. А не добьешься - убегу в Торку. Нет, ничего похожего...
Цитата
По ситуации. Но в тот момент они - политические союзники.

Но доверием там, думаю, никогда не пахло, и ослабить друг друга обе стороны были не прочь.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #86 было: 08 января 2013 года, 13:33:43 »

Дом Алвы ему тоже вряд ли достанется при таком раскладе.

Увы, опять деревья причина ветра Грусть

Цитата
Мне приходилось сталкиваться с поумневшими дураками, и не только сталкиваться...
Они притворялись.  Подмигивание

Цитата
А "храбрость" загнанной в угол крысы - вещь одноразовая, и в боевых условиях вряд ли применима.

Ну, сколько раз испугается... И вообще, разумные трусы обычно выигрывают у безрассудных храбрецов.  Круто

Цитата
А откуда они вообще узнали, что Манрик охотится на Дика? Причем они узнали, а Сильвестр - нет. Неизвестно, но ведь откуда-то узнали же.
Так это же о планах Манрика, а не о личности Дика.

Цитата
Рокэ и об Эстебане кое-что явно знал, судя по словам о "противной псине", а Лионелю мог кое-что рассказать брат, учившийся с Эстебаном в Лаик. Думаю, этих знаний достаточно, чтобы защищать Колиньяра-младшего им точно не захотелось.
Если бы это диктовалось политической необходимостью, защищали бы.

Цитата
Ну, для начала, большинству выпускников Лаик, думаю, наставников выбирают все же родители, договариваясь заранее
Да, конечно. Но если бы родителям нужно было по каким-то причинам подружиться с Ноймарами или Варзов, попросили бы. Интересы выше абстрактной идеологии.

Цитата
Но доверием там, думаю, никогда не пахло, и ослабить друг друга обе стороны были не прочь.
Да какое тут доверие. Но считать Манрик умеет. Подмигивание
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #87 было: 08 января 2013 года, 13:45:35 »

Они притворялись.  Подмигивание

Не всегда.
И вообще, есть ситуации, в которых абсолютное большинство людей становятся дураками. Вот вспомните Рокэ, влюбленного в Эмильену. Королевой он бы ее сделал, видите ли. А что было бы, окажись она тогда хитрее? Получился бы из Рокэ второй Анри-Гийом или еще что похлеще. Или он, по вашему, притворялся?
Цитата
Ну, сколько раз испугается... И вообще, разумные трусы обычно выигрывают у безрассудных храбрецов.  Круто

В политике - несомненно, Штанцлер служит примером. А вот там, где каждый день нужно рисковать жизнью, разумный трус вряд ли потянет. Да его туда и не возьмут.
Цитата
Так это же о планах Манрика, а не о личности Дика.

Планы Манрика я привела просто для примера. О личности Эстебана Рокэ, в любом случае, тоже знал, а потому вряд ли стал бы его защищать.
Цитата
Если бы это диктовалось политической необходимостью, защищали бы.

Ну, вот настолько альтернативного варианта даже я пока что придумать не в состоянии.  Глазки вверх Кроме того, у Эстебана в любом случае есть родители, пусть они его и защищают.
Цитата
Да, конечно. Но если бы родителям нужно было по каким-то причинам подружиться с Ноймарами или Варзов, попросили бы. Интересы выше абстрактной идеологии.
 
Родители, конечно, попросить могли бы. А вот согласились бы или нет на Эстебана в оруженосцах Ноймаринен или фок Варзов, я не уверена. И, в любом случае, если бы Эстебан хотел в Торку, на настоящую войну, он, думаю, сумел бы настоять на своем. Но не захотел, так что представить его на месте Дика не получается. Во всяком случае, у меня. Если кто-нибудь напишет фик на эту тему, на здоровье. Надеюсь, что он будет более правдоподобен, чем этот.
Цитата
Да какое тут доверие. Но считать Манрик умеет. Подмигивание
Манрик, конечно, много чего умеет. Но и Колиньяр не настолько уж глуп, чтобы идти на верную смерть.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #88 было: 08 января 2013 года, 13:46:43 »

Эр Гилеанн, я, конечно, не эрэа Артанис, но позволю себе кое-что заметить.  Подмигивание

Во-вепрвых,
Цитата
Теперь возьмите сопоставимую ситуацию в ОЭ (только без "роялей") - битву при Дараме - и Вы увидите того же замечательного Дика. Только вместо крепкого рукопожатия Райнштайнера у нас имеется похлопывание по плечу Алвы. Одно другого стоит.

С этим сложно согласиться, потому что чтобы этого было достаточно, человек должен внутренне быть готовым переменить сторону. Роберу было бы достаточно, "твердому и незыблемому" - ни о чем. Дик у нас существо лабильное, но что-то усвоившее на весьма устойчивом уровне, таких нужно не "похлопать", а хлопать, хлопать, хлопать и хлопать до установления стойкого рефлекса "свой-чужой". Алва для него слишком сложен, вот много хороших и разных людей, четко знающих, на какой они стороне - это ему понятнее.

Во-вторых, на вопрос
Цитата
Почему? Если бергер имеет право. 

ответ, мне кажется, звучит как "а нафига?". Райнштайнер не нянька, он в Олларию приехал в гвардии служить, а не детей воспитывать, Дика взять ему просто приказали, а так нафиг бы он Ойгену сдался.

Ну и в-тертьих, не могу не сказать, что на форуме есть такой анти-культ Дика, что, ин май майнд, почти так же плохо, как его культ в некоторых других местах. В данном случае мы имеем не непонятно что в стиле "дик лидер, дик стратег", а вполне вканонное предположение на тему "если бы".  Подмигивание
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Тверд и незыблем
« Ответить #89 было: 08 января 2013 года, 13:53:58 »

Эрэа Valckin, большое спасибо за понимание! Рада, что некоторых читателей мне все же удалось убедить в возможности такого варианта. Хотя, конечно, все недостатки моего фика я вижу, к сожалению, не все удалось показать как хотелось бы.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!