Еще про тридцатые...

[Dolorous Malc]

От моего любимого Куздры: http://kouzdra.livejournal.com/1321026.html
"Тезис "при Сталине порядок был" обычно разделяется в основном и поклонниками Отца Народов и противниками Кровавого Тирана. Что довольно типично вообще в отношении к периоду - разница обычно только в оценках.

Тогда как чем больше я про период 1923-1940 узнаю - тем больше понимаю, что в реальности там был феерический и весьма разнообразный бардак, много превосходящий даже ранние 1990-е.

Причем бардак разухабистый и совершенно сюрреалистически-шизофренический. С постоянными метаниями от более или менее жесткой монетарно-рыночной политики к госрегулированию всего и обратно, жуткой мешанине самых разных подходов."

[Уленшпигель]

Читал я мемуары тогдашних людей.... Интересненькое чтение, потому что временами такое проскальзывало.

[Лоренц Берья]

От моего любимого Куздры: http://kouzdra.livejournal.com/1321026.html
"Тезис "при Сталине порядок был" обычно разделяется в основном и поклонниками Отца Народов и противниками Кровавого Тирана. Что довольно типично вообще в отношении к периоду - разница обычно только в оценках.

Тогда как чем больше я про период 1923-1940 узнаю - тем больше понимаю, что в реальности там был феерический и весьма разнообразный бардак, много превосходящий даже ранние 1990-е.

Причем бардак разухабистый и совершенно сюрреалистически-шизофренический. С постоянными метаниями от более или менее жесткой монетарно-рыночной политики к госрегулированию всего и обратно, жуткой мешанине самых разных подходов."

А с чего метания от одного к другому это бардак?

[Dolorous Malc]

А с чего метания от одного к другому это бардак?

А что это?..
Мне всегда казалось, что последовательный выбор того или иного из противоположных курсов - в среднем лучше, чем взятие худшего от обоих.

[Змей]

Бардака хватало, причем жуткого.
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/787/41.html

Разница в одном: товарищи которые пришли в 1917 году таки подняли страну с 5-го на 2-е место в мировой экономике и победили Гитлера. Товарищи, которые пришли в 1991-ом - паразитируют на трубе и победили Саакашвили.

[Лоренц Берья]

А что это?..
Мне всегда казалось, что последовательный выбор того или иного из противоположных курсов - в среднем лучше, чем взятие худшего от обоих.

В экономике нет однозначно плохих и однозначно хороших мер, "противоположных курсов" или комбинаций одного с другим. Каждый из них хорош для достижений тех или иных целей, в то или иное время. Фактически важнее всего своевременность. Конечный итог действий большевиков вторая экономика мира.

[Змей]

Конечный итог действий большевиков вторая экономика мира
Но именно большевиков.  А конечный итог деятельности коммунистов - распад СССР.

[Dolorous Malc]

Конечный итог действий большевиков вторая экономика мира.

Вы знаете, я всё-таки верю Добрынину, когда он пишет, что Леонид Ильич высшей точкой своей карьеры считал стояние рядышком на одной платформе с Никсоном.
...А японцы тем временем скупали американскую промышленность отраслями...

[Yolka]

Попробую сформулировать своё эмоциональное восприятие. 
В том, что бардак был, я никогда и не сомневалась. Не будь бардака - не понадобились бы и 37-38-е годы.
Сейчас бардака тоже хватает, как бы ни пытались его упорядочить. Разница, и принципиальная, в том, куда направлен общий вектор этого бардака. Вектор, в моем представлении, задается идеологией и тем, насколько верхушка эту идеологию сама разделяет, а не только постулирует на словах.
Вот именно разнице направления вектора и мы и обязаны тем, что

товарищи которые пришли в 1917 году таки подняли страну с 5-го на 2-е место в мировой экономике и победили Гитлера. Товарищи, которые пришли в 1991-ом - паразитируют на трубе и победили Саакашвили.

[Змей]

Вы знаете, я всё-таки верю Добрынину, когда он пишет, что Леонид Ильич высшей точкой своей карьеры считал стояние рядышком на одной платформе с Никсоном.
Во-первых я не верю, во-вторых превращение во вторую экономику мира, взяитие Берлина и выход в космос было сильно раньше.

...А японцы тем временем скупали американскую промышленность отраслями...
Это отменяет написанное выше? Или факт разгрома Японии на войне, ее оккупации и потери всех завоеваний Муцухито? Или японцы скупали американскую промышленность в 30-е годы о которых мы тут говорим?

[AnkraMainy]

Бардака хватало, причем жуткого.
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/787/41.html

Разница в одном: товарищи которые пришли в 1917 году таки подняли страну с 5-го на 2-е место в мировой экономике и победили Гитлера. Товарищи, которые пришли в 1991-ом - паразитируют на трубе и победили Саакашвили.

"...российские войска сокращаются до кремлёвской охраны" это мне напомнило книгу "Неучтённый фактор" Олега Маркеева, интересное произведение, наверное, оно опережает время

[Dolorous Malc]

Вы знаете, я всё-таки верю Добрынину, когда он пишет, что Леонид Ильич высшей точкой своей карьеры считал стояние рядышком на одной платформе с Никсоном.
Во-первых я не верю,

Обсудим?.. В целом мемуары Добрынина вполне нейтральны, он не бежит, задрав штаны, за перестройкой, и о том же Сталине отзывается совершенно уважительно. С чего бы ему врать по этому единственному моменту? Если он не врёт ни по какому другому?..

[Змей]

Обсудим?.. В целом мемуары Добрынина вполне нейтральны, он не бежит, задрав штаны, за перестройкой, и о том же Сталине отзывается совершенно уважительно. С чего бы ему врать по этому единственному моменту? Если он не врёт ни по какому другому?..
Мы тут можем только верить или не верить.  Я не верю, поскольку не понимаю с чего Брежневу считать Никсона выше себя и гордиться тем что с тот с ним рядом? Чем Никсон настолько круче?
Смотрим:

Никсон. 1913 года рождения. Сын небогатого фермера. Закончил войну лейтенант-коммандером. С 1946 года конгрессмен. С 1950-го - сенатор. В 1953-61 гг. вице-президент. С 1968 года - президент.

Брежнев. 1906 года рождения. Сын фабрикатора (то ли квалифицированный рабочий, то ли мастер). С 1939 года секретарь обкома. Закончил войну генерал-майором. С 1950 года персек компартии Молдавии. С 1957 года член Президиума ЦК КПСС. С 1960 года председатель Президиума Верховного Совета СССР (То есть как и Никсон - формально второй человек в стране). С 1964 года - генсек.

Чего завидовать и восхищаться? Две схожие карьеры двух лидеров сопоставимых по мощи держав.

[Dolorous Malc]

Чего завидовать и восхищаться? Две схожие карьеры двух лидеров сопоставимых по мощи держав.

Да как бы единственное объяснение - Брежневу до невероятности польстило, что Никсон счёл его державу сопоставимой по мощи со своей.
Либо это - либо мы таки считаем обсуждаемую историю выдуманной.
Что возможно - но, ещё раз, я не нахожу объяснения, почему в целом правдивый Добрынин солгал ровно один раз - не больше и не меньше.

[Змей]

Да как бы единственное объяснение - Брежневу до невероятности польстило, что Никсон счёл его державу сопоставимой по мощи со своей.
Неубедительно, поскольку они и были сопоставимы. И где сказано, что Никсон чего-то счел? Сказано, что они стояли рядом. Но если Никсон встретился бы с Бокассой, они все равно стояли бы рядом.

Что возможно - но, ещё раз, я не нахожу объяснения, почему в целом правдивый Дружинин солгал ровно один раз - не больше и не меньше
Вы проверяли, на правдивость все его утверждения?