|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
 |
|
Автор
|
Тема: Князь Владимир (прочитано 8807 раз)
|
|
Змей
|
Ну куда уж мне, простому уральскому валенку…Некуда. Уважаемый эр, будьте попроще и чуть менее ядовитее – и люди к Вам потянутся. Мне хватает и тех, кто есть, а отсутствие некоторых - переживу. у уважаемого эра сегодня непраздничное настроение?Настроение прекрасное, и повод для здорового смеха есть. а ещё в мультике отлично показано как уходило старое время и приходило время новое. Жрецы старой веры уснули… и пришло зло. Его ещё удалось усмирить – но старая вера уходит безвозвратно.В фильме из перпендикулярной Вселенной эра Пушка так оно и есть. Но в нашем фильме языческий дедушка с внуками и пчелками - бодр и победоносен. Особенно в окружении католиков и мусульман… Аааа!!!! Киевская Русь Владимира в окружении католиков и мусульман. С юга католики-печенеги, с севера мусульмане - сумь и емь. Какая прикольная Вселенная! А трава-то в ней какая!!! Не то что у нас... http://i56.tinypic.com/2vtb49j.jpg Что же до К.С.Льюиса… Я вспоминаю немного другие слова,Потому что по данной теме сказать нечего. И, слишком высокомудро Вы забыли сказать "заклепки", "софизм" и "пельмень". Большинством ЕМНИП и Сократа отравили"Я ведь тоже разные водевильчики... Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..." Ну а вторую часть мультика, я очень надеюсь, всёж снимутВ вашей перпендикулярной Вселенной ее уже сняли, а в нашей на ваши надежды традиционно чихают. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 00:48:27 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
Уважаемый эр Змей забыл про уснувших и убитых во сне добрых волхвов? Вот и остался один добрый дед-пасечник... эр, про это мы с Вами уже ЕМНИП говорили. Речь о том что, с одной стороны, происходит быстрое расширение зоны влияния Ватикана в той же Восточной Европе. с другой - есть Булгары. степняки - это когда зло, когда добро... Но в обозримом будущем именно Ватикан (Польша-Венгрия-Ордена...) - это молот для Руси. с другой - та же Волжская Булгария. с коей чуть позже спорили из-за Волги и выходов к Камню... ну а верные язычники что о.Рюген, что те же пруссы - вспомните как они кончили. Даже Литва со временем приняла новую веру. Владимир просто прозревал будущее. как нормальный гениальный политик. и сделал правильный выбор. принял веру от Константинополя, но без прямого ему политического подчинения. Так что главное - правильный исторический выбор - князь Владимир совершил. за что ему честь и хвала. Эр кушал сегодня пельмени? под крапивные щи, наверное... Иначе к чему тут это слово... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
ну, перед Грюнвальдом были ЕМНИП и Невская битва, и Ледовое побоище... как и резня православных в Юрьеве... Да и в Киев приходили гости с Польши и Венгрии... Напряжение между Римом и Константинополем зрело к эпохе князя Владимира уже не первый век. и пусть окончательный разрыв и произошёл только после его смерти - латиняне и православные уже бывали порою противниками. учеников Кирилла и Мефодия изгоняют немецкие миссионеры... Натиск же на Русь после схизмы (пусть и через век с лишком) - это не просто обычная\ пограничная разборка Владимира с Мешко, например. Запад того времени ощущал себя единым (полистайте Ле Гофа) - и отличал себя что от "язычников"-магометан, что от "схизматиков"-православных. ЕМНИП какой-то король Венгрии, как и его английский коллега однажды, напрямую присягнул Папе римскому, но это не суть важно. Важно что наследники Владимира смогли сколотить крепкую культурно-цивилизационную матрицу, что смогла сохранить геногод гос-а и культуры даже в эпоху феод.распада и Батыева погрома. и единовременного ему натиска крестоносцев. Запад вёл натиск на Восток и ради земли, и во имя веры. Русь же, войдя в орбиту Православно-восточной Византийской цивилизации (при вековом ещё сохрании влияния Скандинавской культуры) получила хороший шанс на самостоятельное историческое будущее. Там что трудами Олега-Ольги-Святослава-Владимира_Ярослава и получилась стоящая до сих пор , невзирая на все смуты, войны и погромы, Русь-Россия... и задел к показу всего этого в первом (пока) мультике был. ну и красота неземная с хорошим саундтреком тоже. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 01:19:47 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 января 2013 года, 14:44:35 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
ну, перед Грюнвальдом были ЕМНИП и Невская битва, и Ледовое побоище... как и резня православных в Юрьеве... Эр забанен в гугле и не знает о войнах Польши с тевтонцами до Грюнвальда? И об участии русских в битве при Шауляя 1236 года на стороне Ордена? Не забанен. помнит о многом. как и про отношение рыцарей к схизматикам с язычниками... Да и в Киев приходили гости с Польши и Венгрии... А и с Киева в Польшу не приходили? В перпендикулярной Вселенной эра Пушка - ни разу. разве я это говорил? Но одно дело - обычные "туда-сюда" разборки за приграничные города - и немного другое с походами на тот же Новогород времён Александра Невского... Повторюсь - главное - грядущее противостояние Запада и Востока можно было угадать ещё в конце X векаНатиск же на Русь после схизмы (пусть и через век с лишком) - это не просто обычная\ пограничная разборка Владимира с Мешко, напримерА натиск Ордена на Польшу, Англии на Францию и прочее это мелочь. нормальные войны. своих со своими. Запад того времени ощущал себя единымОсобенно под Бувином, Пуатье, Наваретте... вполне нормально. если даже перед лицом Саладина могли спорить... Но всёж это не отменяет того что те же рыцари времён Столетней войны были "своими" - и они с радостью рубали бы (да и рубали - вспомним 1204 и чуть позже) "схизматиков"но это не суть важно....как и все, что противоречит байкам эра Пушка. Важно что наследники Владимира смогли сколотить крепкую культурно-цивилизационную матрицу, что смогла сохранить геногод гос-а и культуры даже в эпоху феод.распада и Батыева погрома. и единовременного ему натиска крестоносцевА Польшу с Венгрией крестоносцы с Батыем порубали насмерть. И Литву. И Англию с Францией. Как жесток мир перпендикулярной Вселенной! Польша Венгрия и Богемия в общем уцелели. и восстановились весьма быстро. Натиск же шёл со стороны Швеции -Дании и германских (хотя были и более зап.добровольцы) по сути Орденов и единовременного ему натиска крестоносцевИ единовременных разборок крестоносцев с батыйцами. ну было. и что? Вспомните Литву. и более поздних крымчаков.и задел к показу всего этого в первом (пока) мультике былИ торжествующий язычник-дедушка не даст соврать, что аккурат после морковкина заговения эр Пушок дождется. что-то моя твоя не понимай да. я человек простой - что вижу, о том и пою. Мне мультик понравился. и снег, и оный дедушка, и тонкие лучики веры, и снег с песней... И пробуждающаяся мудрость князя. И даже истинный викинг тоже. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 января 2013 года, 14:46:11 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
Не забанен. помнит о многом. Но признается, только когда припрут. Но одно дело - обычные "туда-сюда" разборки за приграничные города - и немного другое с походами на тот же Новогород времён Александра Невского...И в чем разница? И как с участием псковичей в походе Ордена на Литву? с литовцами воевали многие, давно и со вкусом. не вижу проблемы.Польша Венгрия и Богемия в общем уцелели. и восстановились весьма быстро. Не будучи православными? Как??? эр тонко демонстрирует сарказм и хочет передёрнуть?нормальные войны. своих со своими.И в чем разница войн с чужими? Чем погром крестоносцами католического Задара отличался от погрома православного Константинополя? Кто был своим для католиков-крестоносцев воевавших на стороне православного Свидригайло Ольгердовича против католика Сигизмунда Кейстутовича? главное - констатируется наличие противостояния (по сути идеологическоего и цивилизационного) между Востоком и Западом. Были и обострения, были и "оттепели". но наличие противостояния сомнению не подлежит. а что воевали... ну дык и за Грозного нек. немцы с датчанами воевали. Бывает... вполне нормально. если даже перед лицом Саладина могли спорить... Но всёж это не отменяет того что те же рыцари времён Столетней войны были "своими" - и они с радостью рубали бы (да и рубали - вспомним 1204 и чуть позже) "схизматиков"А "схизматики" рубили друг друга, часто в компании католиков, выступавших то на одной стороне, то на обеих. Например в битве при Пелагонии православный никейский полководец Иоанн Палеолог вместа с католиками-венграми и половцами порубал православного эпирского деспота Михаила Комнина поддержанного католиками из Сицилийского королевства и Ахейского княжества. Но в перпендикулярной Вселенной эра Пушка все по иному. Византия, Италия, особливо Сицилия... Балканы. Весело там люди жили, очень исторически насыщенно. Можно вспомнить хоть до участия наших казачков в свержении православного главы Албании в 30-х... Но вековая неприязь и ненависть "латинян" и "греков" как была, так и осталась. А эти союзы... Это нормально. вспомните историю той же Реконкисты... Но разве тактические союзы отменяли стратегическое противостояние до победного конца? ну было. и что?Все что противоречит байкам эра Пушка - фигня! т.е.один лишь эр Змей истину глаголет?  про того дедушку. может он и крестился бы. а может и нет. но его внук уже по сути сделал свой выбор. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 02:16:05 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 02:24:29 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
Ну так в чем разница походов крестоносцев на Польшу и на Новгород? И как с участием псковичей в походе Ордена на Литву? В чем разница войн с чужими? Чем погром крестоносцами католического Задара отличался от погрома православного Константинополя? Кто был своим для католиков-крестоносцев воевавших на стороне православного Свидригайло Ольгердовича против католика Сигизмунда Кейстутовича? эр, наличие факта этих войн не отрицает собою наличия цивилизационного противостояния. для примера - союз королевской Франции с Оттоманской Портой и союз против этой же Турции других католических держав. хотя это более поздняя эпоха... "Нормально" было воевать всем со всеми. Но с иноверцами-отступниками приятнее и проще. не забывайте и о старом стремлении Ватикана к подчинению себе православия.Византия, Италия, особливо Сицилия... Балканы. Весело там люди жилы, очень исторически насыщенно. Я уже понял, что эру Пушку сказать нечего. иногда как раз в простоте и обретается истина, уважаемый эр.Можно вспомнить хоть до участия наших казачков в свержении православного главы Албании в 30-х... А еще можно вспомнить о забаненных в гугле и путающих Бабеля с Бебелем. никогда их не путал Но разве тактические союзы отменяли стратегическое противостояние до победного конца? Чем противостояние одного ордена с поляками, отличалось от противостояния другого ордена с русскими? поляки - единоверцы. русские - схизматики. вспомните тех же поляков после Кревской унии. особливо на Украине и на Белой Руси... да, рубались меж собой, с татарами, но отношение к православным вплоть по XIX и даже XX вв.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 02:42:47 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
поляки - единоверцы. русские - схизматикиИ как это отражалось на практике? С ними поступали гуманнее? Вот если взять Вторую мировую войну - там понятно - советских пленных у немцев погибло 60%, а французских - 3%. У эра Пушка есть такие же цифры про рассматриваемый период? увы эр, Москва не раз горела. Но про отношение... Вспомните более позднее утопление православных немцами в Юрьеве и отношение ляхов к православным русским и украинцам (хотя тогда мы все были русскими...)Но с иноверцами-отступниками приятнее и прощеВ чем это выражалось? Задар громили менее интенсивно, чем Константинополь? нормальный разбой эр. Ничего особенного. а вот Константинополь громили дольше и со вкусом. как и Иерусалим в 1099. как грабили латиняне монастыри и храмы, особо охотясь за мощами и другими святынями... не забывайте и о старом стремлении Ватикана к подчинению себе православияА еще он хотел подчинить себе англиканство и протестантизм. Великая Армада и Тридцатилетняя война межцивилизационные конфликты? Англиканство и пр. - это Реформация эр. абсолютно иная эпоха. а вот насчёт Армады и 30-летней войны - да, во многом это схватка как внутри одной Западной сверхцивилизации, так и между "цивилизациями" католической и протестантской. Это религиозные в первую очередь войны. идеологические. вспомните и Англию XVII века. Не классовая борьба там рулила, а именно что межрелигиозная война. вспомните тех же поляков после Кревской унии. особливо на Украине и на Белой Руси... да, рубались меж собой, с татарами, но отношение к православным вплоть по XIX и даже XX вв.Вспомните тех же немцев в Тридцатилетнюю войну. Например в Магдебурге. вспомните и анабаптистов. и чехов разных вер в годы гуситов... Но всё это не докажет тёплого отношения Ватикана к православным. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 02:51:18 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
Но про отношение... Вспомните более позднее утопление православных немцами в Юрьеве и отношение ляхов к православным русским и украинцам (хотя тогда мы все были русскими...)В Магдебурге было гуманнее? нормальный разбой эр. Ничего особенного. а вот Константинополь громили дольше и со вкусом. Цитаточки в студию. С учетом того, что Константинополь громили дольше потому что он больше. Заодно вспомним, что... "Исаак Ангел стал императором, свергнув в 1185 году своего предшественника Андроника Комнина, которому отрезали руку, выкололи глаз и забили насмерть, предварительно облив дерьмом. Затем, опасаясь кузена, талантливого военачальника Константина, Ангел ослепил его, но в 1195 году проморгал заговор родного брата Алексея, после чего сам лишился престола и зрения. Обиженный Исаак и его сын Алексей обратились за помощью к крестоносцам, посулив им за свержение коварного родственника 200 000 золотых и год калорийного питания. Защитникам гроба господня было всё равно кого грабить, и они согласились вместо мусульманского Иерусалима штурмовать православный Константинополь. Разваленная Ангелами армия не могла сопротивляться, и после нескольких стычек император Алексей III удрал. Вернувшийся на престол Исаак вскоре умер, и собирать плату для крестоносных братков пришлось его сыну, ставшему императором Алексеем IV. Выплатив половину за счёт подданных, молодой басилевс собрался продолжить, но тут озверело население. Мало того, что новый владыка в карман лез, так ещё и европейские миротворцы общипывали константинопольцев как курей. В ходе очередного путча Алексея IV свергли, отправили в тюрьму и втихую прикончили. На престол взошёл оказавшийся тёзкой свергнутых монархов, заведующий дворцовой гардеробной. Объявив себя императором Алексеем V, он отказался платить, после чего озверевшие крестоносцы разнесли Константинополь по кирпичику и разграбили дочиста. Алексей V сбежал из города и решил договориться о совместных действиях с Алексеем III. Тот сначала согласился и даже выдал за него дочь, однако, передумав, ослепил зятя. Бедолага решил вернуться в Константинополь. Его казнили крестоносцы за убийство Алексея IV, а держава распалась на созданную захватчиками Латинскую империю и несколько государств во главе с византийскими вельможами. Семь веков спустя архимандрит Тихон изобразил эту историю как вероломное нападение, которого кроткая империя совсем не ждала и потому не успела подготовиться" http://www.apn.ru/publications/article19114.htm Но всё это не докажет тёплого отношения Ватикана к православным.Кто это доказывал, кроме голосов в вашей голове? Англиканство и пр. - это Реформация эр. абсолютно иная эпохаЧто принципиально отличало политику польского руководства относительно православных и французского (или габсбургского) по отношению к протестантам? Оно было гуманнее? В чем?  Так как там с Албанией и крестившимися внучками? 
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 03:06:25 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Пушок
|
никакая резня не гуманна, уважаемый эр. Константинополь громили дольше потому что он не только больше. а и из-за ненависти к "ромеям". про написанное Вами ниже и про замечательный фильм "Гибель империи" мы с Вами уже не раз ЕМНИП спорили. и разошлись как в море корабли. напряжение между латинянами и ромееями зрело давно. и пламя в любом случае бы полыхнуло. ну и Латинскую империю и всякие там Унии можно вспомнить... Вы не учитываете психологии людей минувших веков, эр. Даже большинства западноевропейцев века так XV или XVII... Влияние религии на политику окончательно резко уменьшилось как раз только с окончанием Тридцатилетней войны и установлением светской по сути Вестфальской системы. что же до политики... Поляки притесняли православных, католики во Франции - гугенотов. А что, гугенотов в Польше любили?  ЕМНИП Реформация там была дохленькая... и Ватикан к православным и в XIX веке относился не так чтоб особо лучась от избытка доброты.  а что внучек. он уже воспринимает новую веру. Да и девушку никто на костёр не тащит...  Впрочем, и как резали перед идолпами людей тоже не показывают - ну да это ведь мультфильм. Вполне уважительный к нашей истории. *(немного не по теме - но вспомните мульт "Властелин колец" Р.Бакши. Кого там орки напоминают?  но это уже чисто американская история...)
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 03:14:30 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 января 2013 года, 19:15:12 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
 |