Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 февраля 2020 года, 18:17:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  Пьетро и картина
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать
Автор Тема: Пьетро и картина  (прочитано 14818 раз)
Varelse
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 5

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #105 было: 13 декабря 2012 года, 20:07:12 »

Господа старожилы. Мне кажется, или на форуме мелькало утверждение, что имя Сэц-ОбрывокФамилии получает не любое семя Фамилии, разбросанное по трактирным Лизам, а только признанный отцом бастард? Причем получает вместе с дворянской грамотой.
Если это правда, то графиня Савиньяк сказала больше, чем могла бы самостоятельно вычислить по портрету. Человек с гайярской внешностью может быть чистопородным мещанином вроде Юхана; может быть дворянином из известного Марселю рода Сэц-Гайяр, отпочковавшегося до пресечения рода Гайярэ:
Цитата
зевнул рекомый виконт, пытаясь припомнить хоть самого завалящего Сэц-Гайярэ. Вспомнил Сэц-Гайяров, но кэналлийцам такая разница не в разницу.
...или может быть членом непрерывно существовавшей в недрах ордена Славы династии потомков последнего Гайярэ, незаконно лишенных дворянства. Тогда присвоенное ему Арлеттой имя Сэц-ГайярЭ, образованное не по правилам, касающимся признанных бастардов, должно намекать на то, что Пьетро имеет право на фамилию Гайярэ.
Мы же не подозреваем Арлетту в том, что из всех возможных вариантов она выбирает самый мыльнооперный и верит в него как в истину? Тогда "чудесное узнавание" - не рояль, а организованная Левием утечка.
Авторизирован
Vengant
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 301


Strength and honour!

234844257
просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #106 было: 13 декабря 2012 года, 20:10:03 »

Альдо называют Сэц-Приддом. Эктор не признавал Эркюля своим бастардом. Вывод очевиден.
Авторизирован

Сколько нас осталось в миру,
Бредящих пройти через грань?
В час, когда устану от ран,
Кто подхватит знамя из рук?
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Пьетро и картина
« Ответить #107 было: 13 декабря 2012 года, 20:12:15 »

Официально получает фамилию, а обращение Арлетты означает, что она считает Пьетро потомком пусть и от незаконнорожденных графов Гайарэ. И в первую очередь она имеет в виду, что официально линия графов Гайарэ пресеклась, но он является их потомком по мужской линии.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Varelse
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 5

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #108 было: 13 декабря 2012 года, 20:20:25 »

Альдо называют Сэц-Приддом. Эктор не признавал Эркюля своим бастардом. Вывод очевиден.
Называют знающие в частных разговорах и на форуме, официально он Ракан и принц. Для вывода не хватает данных.
Официально получает фамилию, а обращение Арлетты означает, что она считает Пьетро потомком пусть и от незаконнорожденных графов Гайарэ. И в первую очередь она имеет в виду, что официально линия графов Гайарэ пресеклась, но он является их потомком по мужской линии.
Арлетта не только обратилась к Пьетро с этим именем, она под этим именем рекомендовала его Марселю. Это имя дворянское. Рекомендовать незаконного кого попало как дворянина в эпоху, когда дворянский статус важен, нельзя. Значит, она знает, что Пьетро имеет право по крайней мере подать прошение на высочайшее имя о возвращении дворянского звания.
Авторизирован
Vengant
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 301


Strength and honour!

234844257
просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #109 было: 13 декабря 2012 года, 20:54:10 »

Цитата
Называют знающие в частных разговорах и на форуме, официально он Ракан и принц. Для вывода не хватает данных.
Альдо так называли несколько раз в матчасти, причем разные персонажи.  А если приставка "сэц" применима только к официально признанным бастардам, то это выглядит странно.

В то же время, я не припоминаю в матчасти упоминания оной приставки в связи с плодом внебрачной связи аристократа и простолюдинки. Могу предположить, что "сэц" означает не только официально признанного бастарда, но и просто бастарда от внебрачной связи аристократа с женщиной того же сословия.
« Последняя правка: 13 декабря 2012 года, 20:56:53 от Vengant » Авторизирован

Сколько нас осталось в миру,
Бредящих пройти через грань?
В час, когда устану от ран,
Кто подхватит знамя из рук?
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #110 было: 13 декабря 2012 года, 21:08:16 »

Может быть это просто традиционное словоупотребление. В смысле, Сэц  -это и специфическая часть фамилии, и просто слово - один из синонимов к "незаконнорожденный", возможно самый нейтральный из всего ряда. Ну как у нас - "ублюдок" - это  оскорбление, "незаконнорожденный"  - гораздо мягче, но оттенок презрительности наличествует, красивое иностранное слово "бастард" вроде как самый нейтральный термин.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #111 было: 13 декабря 2012 года, 21:48:57 »

Может быть это просто традиционное словоупотребление. В смысле, Сэц  -это и специфическая часть фамилии, и просто слово - один из синонимов к "незаконнорожденный", возможно самый нейтральный из всего ряда. Ну как у нас - "ублюдок" - это  оскорбление, "незаконнорожденный"  - гораздо мягче, но оттенок презрительности наличествует, красивое иностранное слово "бастард" вроде как самый нейтральный термин.

   Незаконнорожденный - это как раз более-менее нейтральный вариант, могущий употребляться и вполне официально, в обществе, так сказать. "Это Такой-то, незаконнорожденный сын (отпрыск) Того-то". Также в этом качестве употребимо слово бастард, хотя в английском, к примеру, bastard означает как внебрачный, побочный, так и ублюдок, а также помесь, гибрид. А вот  байстрюк - это презрительно-оскорбительное наименование. Кривая усмешка

   Что до приставки Сэц, то она напоминает шотландское Фиц - сын Такого-то, только относится не ко всем потомкам, а лишь рождённым вне брака, дабы отличить законных от побочных. Так что, судя по распространённости, это действительно традиция.  Подмигивание
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Пьетро и картина
« Ответить #112 было: 13 декабря 2012 года, 22:29:19 »

присвоенное ему Арлеттой имя Сэц-ГайярЭ,

Арлетта не присваивала Пьетро имя Сэц-Гайярэ, она обратилась к нему "граф Гайярэ", а он настаивал на обращении "Пьетро", хотя и подтвердил её догадку. Сэц-Гайярэ он назвал себя сам, когда сменил рясу на дворянское платье, а Марселю объяснил, что он "в любом случае незаконнорожденный".
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #113 было: 13 декабря 2012 года, 23:16:38 »

Цитата
Вполне возможно, ведь, по словам Gatty, фамилия у них одна
.
Тогда еще больше склоняюсь к мнению, что догадка Арлетты важна для  сюжета и эр Станислав не зря ушел пить валерьянку.
Ведь это у Адриана были кровотечения странные, не у Робера, который тогда же был в Агарисе. А единственный наследник Повелителя все таки более "кровастый", чем даже глава эористого дома,  кмк.
Скорее всего, кровотечения Адриана связаны, кроме эорийности, с тем, что он был восьмым и стал первым из семи.
Напомните пожалуйста, о чем речь. Откуда это?
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #114 было: 13 декабря 2012 года, 23:43:49 »

Скорее всего, кровотечения Адриана связаны, кроме эорийности, с тем, что он был восьмым и стал первым из семи.
Напомните пожалуйста, о чем речь. Откуда это?

   Из речей отца Германа на кладбище Семи Свечей:

  - Его здесь нет, фокэа, - тихо произнёс олларианец, - нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтобы ты была. Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашёл, а тот был рядом. ОВДВ, стр.527-528

    То есть эсперадор Адриан был магнусом тайного восьмого ордена и стал Эсперадором - первым из семи. Что до девятого, которого он искал, ЕМНИП, эта тема обсуждалась у Премудрого Домециуса.
« Последняя правка: 13 декабря 2012 года, 23:46:26 от Эстравен » Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #115 было: 14 декабря 2012 года, 00:54:46 »

Спасибо, почитала Улыбка. очень сложно и непонятно с восьмым орденом, да и зачем он нужен, если есть Слава с кошками и, как выяснилось, арой? надо, наверное, новое обсуждение запускать, по итогам Полуночи...а все-таки, как членство в восьмом ордене должно усиливать кровотечения?
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Strauss
Барон
***

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 128


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #116 было: 14 декабря 2012 года, 01:27:04 »

Хотя здесь это и оффтоп, все же к слову спрошу. Известно, что орденов семь. Также известно, что орден Славы образовал Адриан в 7 году круга Волн. Но в не вошедшем в официальное издание отрывке ПЭ Абвениарх говорит: "Но я отправлю к ним семерых очень разумных молодых людей, снабдив их кое-какими тайнами, разумеется, каждый узнает лишь что-то одно." Мне казалось, что эти семь молодых людей и образовали семь орденов, и было это еще до возвращения Чезаре Марикьяре в Гальтару, не говоря уже о Лабиринте, возвращении оттуда и всей прочей истории, которая закончилась основанием Славы. Так что, получается, что Слава изначально была восьмой, а какой-то орден из семи, придуманных Абвениархом, исчез? Как бы то ни было, Абвениарх семь орденов запланировал с самого начала, ничего не зная о будущих действиях будущего Адриана. Это где-нибудь уже обсуждалось?
« Последняя правка: 14 декабря 2012 года, 01:38:59 от Strauss » Авторизирован
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #117 было: 14 декабря 2012 года, 01:40:36 »

Так, действительно...рискну предположить, что никакого "магического"ордена не планировалось, им стала Слава. Абвениарх со своими планами отказа от магии, ИМХО, очень загадочный персонаж, один Мельников луг прекрасно демонстрирует, как опасны для всех окружающих неконтролирующие себя кровеносцы, неужели он не предполагал ничего подобного?
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Strauss
Барон
***

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 128


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #118 было: 14 декабря 2012 года, 01:58:51 »

Ну, насчет Мельникова Луга у меня нет 100% уверенности, что катаклизм вызвали Повелители. Не исключено, что это результат войны на Изломе как шторм у Хексберг и камнепад в Гаунау, а Повелители (и вассал Придд) только слегка изменили траекторию движения смерчей.
Но Абвениарх личность загадочная, да. По крайней мере, всеми своими действиями он такую широкую дорогу скверне открыл, что не верится в их (этих действий) непреднамеренность. На самом деле, неудивительно, что Чезаре, узнав ситуацию, стал срочно предпринимать меры по нейтрализации усилий Абвениарха,  в том числе основывая Славу, создавая эсперы и обнародуя Откровения.
Авторизирован
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Пьетро и картина
« Ответить #119 было: 14 декабря 2012 года, 02:05:15 »

Мне кажется, это все-же они, голубые искры когда у Жермона нервы здали окончательно, врядли просто так появились... осмысленно(?) менял траекторию, кстати, только Придд, смерч просто изничтожал все, кроме места, где Ариго с Ойгеном находились...
А в остальном согласна полностью...
« Последняя правка: 14 декабря 2012 года, 02:11:43 от Hanna » Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!