О бедном Бермессере замолвите...

[V41taz4r]

А выделенному утверждению есть?

Шторм - распространенное природное явление, возникающее вследствие объективных физических процессов в атмосфере.
ЗЫ
prokhozhyj , вообще то это вам необходимо доказывать неестественность его происхождения. 

[prokhozhyj]

prokhozhyj , вообще то это вам необходимо доказывать неестественность его происхождения. 

С чего бы это? Это Вы выдвигаете утверждение, отличающееся от консенсусного. Так что Вам и обосновывать. Учтите, что мы имеем шторм, который (а) опытные моряки не ожидали (никто из них не учитывает его вероятность в прикидках расклада грядущей битвы, при том, что до него остаётся менее суток и признаки обычнорго шторма уже должны бы появиться), (б) шторм работает более-менее прицельно по флоту Дриксен и тащится за ним следом, (в) позже слова Вальдеса о том, что шторм был "не простым" опять же не вызвали ни малейшего недоумения ("с чего бы это вдруг? Распространённое природное явление!") ни у кого из присутствовавших опытных моряков.

Да, и заодно, Вас не затруднит подробнее расшифровать фразу:

Военные действия шли во многих местах и гораздо ближе к излому, но никаких катаклизмов не случилось. Более того - на предыдущем Изломе воевали с размахом, выдумкой и огоньком... и ни-че-го

Какие именно бои/войны тут имеются в виду?

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

– Я собираюсь воздавать, или как оно там называется, – объяснил Вальдес. – Мы тут все моряки… Бросать без помощи тех, за кого в ответе, – гневить море и вести по своим следам беду. Не знаю, почему разыгрался тот шторм, но буря была непростой – возникла ниоткуда и ушла на север. По следу успевшей в гавань погани. Другие не успели… Для Талига все обернулось удачно, но сейчас я – марикьяре. Я знавал Доннера, и пусть бы его прикончили мои пушки или старость, но не чужая грязь…

– Стойте! – дернул щекой Ледяной. – Вы хотите сказать… Адмирал Вальдес, вы утверждаете, что шторм шел за Бермессером?

– Не совсем я и не совсем утверждаю, но что не доделаем мы, доделает… другое, и оно слепо. Грязь для моря – как заноза для быка; пока не вырвет, будет крушить не глядя.

Он вроде как бы и однозначно утверждает, что шторм вызвал Бермессер и что его за это надо повесить, но в то же время... "Не знаю почему, не совсем я, не совсем утверждаю..." в общем, если бы Вальдес был  форумчанином, а я попытался бы его этими словами припереть, то он вполне мог бы сделать круглые глаза и спросить "где именно я утверждаю, что Бермессер был причиной шторма ?" и возразить мне было бы нечего. Действительно, не утверждает. Просто высказывает свои предположения.

Вы считаете, что со стороны Вальдеса это сознательное , хм, использование лапши не для еды?
А я вот вспомнила про игру в испорченный телефон.
Предположим, что Валентин был прав, когда связал осквернение храма Унда в Олларии, сопровождающееся пожеланием победы флоту Дриксен с налетевшим через 4 дня штормом, изрядно повредившим флот той самой Дриксен. Вроде бы Бермессер лично не при чем. Но.
После Вальдес спрашивает у девочек, что это было. А девочки ему честно отвечают, мол не знаем, морские почему-то разозлились (а почему - нам не сказали) и устроили, мы как могли постарались отвести опасность от вас... Вальдес пытается выяснить, все-таки шторм был направлен против всех или против одной из сторон больше. (Полагаю, что ювелирная работа с четким разграничением, когда "вот здесь" шторм, а в 100 метрах тишь да гладь может и возможна для астер, но только заморачиваться они не будут.) Кэцхен думают как могут и решают, что морские похоже что недовольны дриксами. Следующий вопрос - почему недовольны. Про храм Унда эвро знать не положено, а дезертирство командующего налицо. Совместно признается, что вероятно дело в этом, раз другой причины в поле зрения не наблюдается. Кэцхен соглашаются, что Бермессер и им не понравился. (Почему не понравился  - другой вопрос. Почему мужчина нравится или не нравится женщине? Если б влюбились с первого взгляда, не согласились бы содействовать его смерти или хотя бы захотели скушать сами. Так что он их даже в кулинарном смысле не заинтересовал - констатация факта.  )Вот и имеем на выходе это "не совсем утверждаю".

[Curios]

Под "не совсем" и "не совсем утверждаю" было как-никак 12 человек повешено. Среди которых некоторые вообще при Хексберге не присутствовали.

[V41taz4r]

prokhozhyj
С чего бы это? Это Вы выдвигаете утверждение, отличающееся от консенсусного
Кворум есть ? 
Обвиняя человека в столь чудовищном хорошо бы иметь доказательную базу не ограничивающуюся классовым чутьём и пролетарской интуицией словами .

Учтите, что мы имеем шторм, который (а) опытные моряки не ожидали (никто из них не учитывает его вероятность в прикидках расклада грядущей битвы, при том, что до него остаётся менее суток и признаки обычнорго шторма уже должны бы появиться)
Извините, но если бы всё было так просто метеослужбы не крыли бы периодически непечатными словами. Утром - нормальная погода, вечером - шторм, это вполне жизненный вариант.

(б) шторм работает более-менее прицельно по флоту Дриксен и тащится за ним следом,
Неправда. Шторм обрушился на всех участников. Но талигойцы решили прекратить бой и укрылись в гавани, потому и не пострадали, а вот дриксенцам укрыться было негде.

(в) позже слова Вальдеса о том, что шторм был "не простым" опять же не вызвали ни малейшего недоумения ("с чего бы это вдруг? Распространённое природное явление!") ни у кого из присутствовавших опытных моряков.
Суеверия - такие суеверия. Особенно морские. Не дай бог остаться крайним...

Какие именно бои/войны тут имеются в виду?
Навскидку - ни при нападение Бордона на Фельп, ни при нападение Фельпа на Бордон катаклизмов не отмечено.

[Уленшпигель]

Под "не совсем" и "не совсем утверждаю" было как-никак 12 человек повешено. Среди которых некоторые вообще при Хексберге не присутствовали.

Ну организация фальсификации уголовного дела с целью вынесения смертного приговора подсудимому на виселицу тянет.

[Curios]

Под "не совсем" и "не совсем утверждаю" было как-никак 12 человек повешено. Среди которых некоторые вообще при Хексберге не присутствовали.

Ну организация фальсификации уголовного дела с целью вынесения смертного приговора подсудимому на виселицу тянет.

Так вот кто был организатором фальсификации дела против Кальдмеера!!! Я то даже имя офицерика не помню, а он то оказывается - организатор! Я по невнимательности приняла его за простого подпевалу Бермессера и ко., таскающегося за ними и подвякивающего при случае 

[Уленшпигель]

 Соучастником был.

[Эстравен]

Под "не совсем" и "не совсем утверждаю" было как-никак 12 человек повешено. Среди которых некоторые вообще при Хексберге не присутствовали.

Ну организация фальсификации уголовного дела с целью вынесения смертного приговора подсудимому на виселицу тянет.

Так вот кто был организатором фальсификации дела против Кальдмеера!!! Я то даже имя офицерика не помню, а он то оказывается - организатор! Я по невнимательности приняла его за простого подпевалу Бермессера и ко., таскающегося за ними и подвякивающего при случае 

    Подпевалой был Троттен-младший, шатавшийся по трактирам и угодивший на рею по воле Руппи. А вот фок Хосс, командир флагмана - тот был в числе организаторов. А камердинер старшего фок Хосса нанимал убийц Руперта фок Фельсенбурга - ту четвёрку, что караулила у Шекских боен. Так что уж этот-то офицер "Верной звезды" верёвку заслужил.   

[Curios]

Под "не совсем" и "не совсем утверждаю" было как-никак 12 человек повешено. Среди которых некоторые вообще при Хексберге не присутствовали.

Ну организация фальсификации уголовного дела с целью вынесения смертного приговора подсудимому на виселицу тянет.

Так вот кто был организатором фальсификации дела против Кальдмеера!!! Я то даже имя офицерика не помню, а он то оказывается - организатор! Я по невнимательности приняла его за простого подпевалу Бермессера и ко., таскающегося за ними и подвякивающего при случае 

    Подпевалой был Троттен-младший, шатавшийся по трактирам и угодивший на рею по воле Руппи. А вот фок Хосс, командир флагмана - тот был в числе организаторов. А камердинер старшего фок Хосса нанимал убийц Руперта фок Фельсенбурга - ту четвёрку, что караулила у Шекских боен. Так что уж этот-то офицер "Верной звезды" верёвку заслужил.   

Троттен, спасибо за напоминание. Так вот этот Троттен и в Хексберге не был и на организатора не тянул. Олаф не хотел его вешать, Руппи настоял.

[Dreamer]

Обвиняя человека в столь чудовищном хорошо бы иметь доказательную базу не ограничивающуюся классовым чутьём и пролетарской интуицией словами.

V41taz4r, как интересно развивался ваш с Прохожим разговор:
- Пункт первый. Шторм был простым или нет?
- Я помню только то, что так сказал Вальдес. Бездоказательно.
- Я не спрашиваю, кто чего помнит. Я спрашиваю, каким был этот шторм.
- Шторм был простым. Доказательств иному нет.
- А выделенному утверждению есть?
- Шторм - распространенное природное явление, возникающее вследствие объективных физических процессов в атмосфере. prokhozhyj , вообще то это вам необходимо доказывать неестественность его происхождения.
- С чего бы это? Это Вы выдвигаете утверждение, отличающееся от консенсусного.
- Кворум есть? Обвиняя человека в столь чудовищном хорошо бы иметь доказательную базу не ограничивающуюся классовым чутьём и пролетарской интуицией словами .

Налицо попытка отделаться шуточками вместо ответа по существу, съезд с темы и до кучи - приписывание оппоненту того, чего он не говорил. Я бы сказал, очень некорректная манера ведения разговора.

Да, и насчет "доказательной базы" - это ведь в обе стороны действует.

[Curios]

Соучастником был.

Соучастником по какому делу? Высокий суд вроде рассматривал дело о гибели дриксенских моряков, а не фальсификации дела против адмирала Кальдмеера.

[Уленшпигель]

Соучастником был.

Соучастником по какому делу? Высокий суд вроде рассматривал дело о гибели дриксенских моряков, а не фальсификации дела против адмирала Кальдмеера.

Там много чего до кучи было. И человек, который в порядке обеспечения вынесения приговора занимается обеспечением этого дела в виде распространения слухов, то есть участвует в информационной войне, а дело носит как это сейчас выражаются большой общественный резонанс, каковая информационная война является неотъемлемой частью всего этого.

[Dim_Sid]

Соучастником был.

Соучастником по какому делу? Высокий суд вроде рассматривал дело о гибели дриксенских моряков, а не фальсификации дела против адмирала Кальдмеера.

Там много чего до кучи было. И человек, который в порядке обеспечения вынесения приговора занимается обеспечением этого дела в виде распространения слухов, то есть участвует в информационной войне, а дело носит как это сейчас выражаются большой общественный резонанс, каковая информационная война является неотъемлемой частью всего этого.

Барон Троттен младший - скромный труженик на ниве черного пиара 

[Curios]

Соучастником был.

Соучастником по какому делу? Высокий суд вроде рассматривал дело о гибели дриксенских моряков, а не фальсификации дела против адмирала Кальдмеера.

Там много чего до кучи было. И человек, который в порядке обеспечения вынесения приговора занимается обеспечением этого дела в виде распространения слухов, то есть участвует в информационной войне, а дело носит как это сейчас выражаются большой общественный резонанс, каковая информационная война является неотъемлемой частью всего этого.

Вообщем повесили за распространение слухов, СПОЙЛЕРЫ

с такими обычаями у них не скоро пресса появится

И море, не так, Море это одобрило ибо прекрасно разбиралось в дриксенской политике.