Мир кукольного театра…

[number93]

Почему вообще кто-то должен был о нём думать больше, чем о других? Это у нас Дик - один из центральных персонажей произведения, а там - просто ещё один выпускник Лаик, только и всего. По каким причинам у  окружающих его судьба и его моральные качества должны вызывать большее беспокойство, чем, скажем, моральные качества Константина Манрика?

Конечно, не должны.  Но почему-то  вызывают.  Почему-то окружающие  начинают носиться с этой более, чем скромной персоной.  Почему-то бросаются  помогать,  решают проблемы, откровенно балуют.
Тратят собственное драгоценное время.
А лучше бы  вместо  этого  спустили бы с небес на землю.  Это бы не заняло времени больше...     

Почему думал - Рокэ понятно, мальчишку откровенно делали изгоем в день св. Фабиана, ПМ Эгмонта упокоил...
Почему Робер... Мальчишку обманывали и  использовали...
Совершенно нормальное поведение порядочных людей.

[Anita]

Почему вообще кто-то должен был о нём думать больше, чем о других? Это у нас Дик - один из центральных персонажей произведения, а там - просто ещё один выпускник Лаик, только и всего. По каким причинам у  окружающих его судьба и его моральные качества должны вызывать большее беспокойство, чем, скажем, моральные качества Константина Манрика?

Конечно, не должны.  Но почему-то  вызывают.  Почему-то окружающие  начинают носиться с этой более, чем скромной персоной.  Почему-то бросаются  помогать,  решают проблемы, откровенно балуют.
Тратят собственное драгоценное время.
А лучше бы  вместо  этого  спустили бы с небес на землю.  Это бы не заняло времени больше...     

Хм...  а кто, собственно, эти "окружающие"? Штанцлер его использует, он не в счёт. Рокэ его спасает, ибо живой Повелитель к излому+МАнрики, а так, собственно, не могу сказать что тратит на Дика время, отрывая это время от чего-то другого. Да, он очень много делает для Дика, но именно походя. И потом, начни Рокэ объяснять МЧ кто он и куда, собственно, ему надо пойти со своими амбициями и своими представлениями о жизни - как думаете, Дик услышит? Сомневаюсь, посему "напролом" Рокэ и не идёт. К кому ещё можно эту претензию отнести? Робер? Учитывая характер Робера и то, что к моменту встречи с Альдо Дик смотрит в рот анаксу, мне подобный "встряск мозга" кажется маловероятным.

[Natal1506]

Почему вообще кто-то должен был о нём думать больше, чем о других? Это у нас Дик - один из центральных персонажей произведения, а там - просто ещё один выпускник Лаик, только и всего. По каким причинам у  окружающих его судьба и его моральные качества должны вызывать большее беспокойство, чем, скажем, моральные качества Константина Манрика?

Конечно, не должны.  Но почему-то  вызывают.  Почему-то окружающие  начинают носиться с этой более, чем скромной персоной.  Почему-то бросаются  помогать,  решают проблемы, откровенно балуют.
Тратят собственное драгоценное время.
А лучше бы  вместо  этого  спустили бы с небес на землю.  Это бы не заняло времени больше...     

Почему думал - Рокэ понятно, мальчишку откровенно делали изгоем в день св. Фабиана, ПМ Эгмонта упокоил...
Почему Робер... Мальчишку обманывали и  использовали...
Совершенно нормальное поведение порядочных людей.

Тут и вспомнишь банальность про благие намерения  порядочных людей и дорогу в ад...
Иногда  оберегать   от  жизненных реалий  - это  тоже зло.   Этим тоже можно  жизнь сломать.   Особенно не очень сильному и не очень умному от природы человеку.
Удивляешься, что взрослые,  неглупые   Рокэ и Робер этого не понимают - это с их-то жизненным опытом!       

[Anita]

Почему думал - Рокэ понятно, мальчишку откровенно делали изгоем в день св. Фабиана, ПМ Эгмонта упокоил...

По-моему, мальчишка был не единственным, кого никто не выбрал в оруженосцы, а Рокэ, упокоив Эгмонта, оказал последнему немалую услугу, о чём сам Алва превосходно знал и уж точно никаких угрызений совести на эту тему испытывать не мог. Так что, если опираться на предложенные вами причины, Алва с тем же успехом мог взять в оруженосцы кого-то ещё из остававшихся. Я думаю, им двигало совсем иное.

Почему Робер... Мальчишку обманывали и  использовали...

Это делал человек, за которым шёл сам Робер. Как он мог это сделать технически? Сказать, мол, Альдо тебе лжёт, использует, беги от него, а сам продолжать жить так, как он жил? Поверил ли бы Дик?

[Hanna]

Рокэ привык мыслить логически - для него окдельские кульбиты сознания - это нечто из-за Рубежа . а Робер относится к тому типу мужчин, для которых все их приятели и знакомые - априори отличные парни, и переубедить таких очень тяжело. К тому же, они оба люди чести, а не ее любовники   , и в 17летнем глупом наивном мальчишке им подлые наклонности заподозрить сложно.

[Natal1506]

Это делал человек, за которым шёл сам Робер. Как он мог это сделать технически? Сказать, мол, Альдо тебе лжёт, использует, беги от него, а сам продолжать жить так, как он жил? Поверил ли бы Дик?

Не поверил бы. В тот момент он уже успел создать себе образ нового кумира, анакса итд.  Альдо  уже завладел  воображением Дика, да еще плюс эти "гальтарские игрушки".  Тем более, что  Робер не всегда говорил Дику то, что тому нравилось.  А поскольку "кто у нас центр Вселенной", то  Робер перестал быть для Дика авторитетом.
Да и вообще, по-моему, слов Дик не понимает в принципе.   Убеждать его в чем-то словами - занятие заведомо бесполезное.   Можно воздействовать только на его чувства.  Что и проделывают все, кто хочет его использовать в своих целях.
 

[Natal1506]

Рокэ привык мыслить логически - для него окдельские кульбиты сознания - это нечто из-за Рубежа . а Робер относится к тому типу мужчин, для которых все их приятели и знакомые - априори отличные парни, и переубедить таких очень тяжело. К тому же, они оба люди чести, а не ее любовники   , и в 17летнем глупом наивном мальчишке им подлые наклонности заподозрить сложно.

Ну не верится, что людям "за тридцатник", да еще военным,   попадались в жизни только люди, мыслящие логически (таких, кстати, вообще немного) и отличные парни.  Ну по определению, должны уже и Рокэ, и Робер разбираться в людях  и видеть их "плохие наклонности". И  уметь  ставить не место забалованных юных идиотов, понимающих о себе слишком много. 
Робер еще ладно, он по природе слишком добр.  Но Рокэ...   с его-то характером не понимать, что  потакая во всем,  совсем не делаешь доброе дело?   Думаю, что его самого воспитывали жестче, и намного.   

[Уленшпигель]

Робер постоянно говорил Дику правду, но реакция его была, что Робер ничего не понимает, а когда Робер преподал ему наглядный урок и отлупил его, то все что подумал Дик, так это то, что Робер сбесился.
В очередной раз все рассуждения сводятся к тому, что если бы у Дика не было возможностей, его оградили бы от этих возможностей, то он так бы и помер не успев нагадить. вот только есть и такая точка зрения, что свинья грязи всегда найдет...
Ну и опять же - все мироздание должно Дику Окделлу  создать ограду от дурного влияния...
... ... ...

[Hanna]

Ну, знаете, часто бывает, что у людей, добившихся в жизни своим трудом высокого статуса, дети и даже животные - избалованные и ни на что негодные?хотя, не совсем удачный пример, но лучше сейчас в голову не приходит . К тому же, они ему оба далеко не родители и не братья, Рокэ вообще помнит, кто Эгмонта прикончил .И вообще, по репортерствам Матильды, например, видно, что Дик на производит ощущение совершенно невинного, чистого, несчастного простого парнишки.  Исключение составляют дамы, которыми он по-мужски интересуется - Марианна и катари, кажется, раскусили его лучше.

[Hanna]

Робер постоянно говорил Дику правду, но реакция его была, что Робер ничего не понимает, а когда Робер преподал ему наглядный урок и отлупил его, то все что подумал Дик, так это то, что Робер сбесился.
В очередной раз все рассуждения сводятся к тому, что если бы у Дика не было возможностей, его оградили бы от этих возможностей, то он так бы и помер не успев нагадить. вот только есть и такая точка зрения, что свинья грязи всегда найдет...
Ну и опять же - все мироздание должно Дику Окделлу  создать ограду от дурного влияния...
 ... ... ...

Так вдруг Окделлы среди нас (наверняка ведь!) ?врага надо знать в лицо !

[Natal1506]

Робер постоянно говорил Дику правду, но реакция его была, что Робер ничего не понимает, а когда Робер преподал ему наглядный урок и отлупил его, то все что подумал Дик, так это то, что Робер сбесился.

Конечно, и любой бы так подумал, ведь до этого Робер был таким всепрощающим, всеоправдывающим и всепонимающим...   Даже  отравление  своего сеньора и нарушение присяги списывающим на Штанцлера.  А ты, друг мой, Дик,  невинная жертва...
Жертва подумала-подумала, и успокоилась окончательно  - без угрызений совести.     Ее же оправдали... В очередной раз.  Значит, можно продолжать и дальше - в том же духе.

[Нинель]

а Рокэ, упокоив Эгмонта, оказал последнему немалую услугу, о чём сам Алва превосходно знал и уж точно никаких угрызений совести на эту тему испытывать не мог.

Интересно, откуда на форуме идет миф о якобы  "оказанной Эгмонту услуге"?

[Wstfgl]

а Рокэ, упокоив Эгмонта, оказал последнему немалую услугу, о чём сам Алва превосходно знал и уж точно никаких угрызений совести на эту тему испытывать не мог.

Интересно, откуда на форуме идет миф о якобы  "оказанной Эгмонту услуге"?

Ну вроде это та же "услуга", что и братьям Катарины - лучше дуэль, чем Занха..

[number93]

Почему вообще кто-то должен был о нём думать больше, чем о других? Это у нас Дик - один из центральных персонажей произведения, а там - просто ещё один выпускник Лаик, только и всего. По каким причинам у  окружающих его судьба и его моральные качества должны вызывать большее беспокойство, чем, скажем, моральные качества Константина Манрика?

Конечно, не должны.  Но почему-то  вызывают.  Почему-то окружающие  начинают носиться с этой более, чем скромной персоной.  Почему-то бросаются  помогать,  решают проблемы, откровенно балуют.
Тратят собственное драгоценное время.
А лучше бы  вместо  этого  спустили бы с небес на землю.  Это бы не заняло времени больше...     

Почему думал - Рокэ понятно, мальчишку откровенно делали изгоем в день св. Фабиана, ПМ Эгмонта упокоил...
Почему Робер... Мальчишку обманывали и  использовали...
Совершенно нормальное поведение порядочных людей.

Тут и вспомнишь банальность про благие намерения  порядочных людей и дорогу в ад...
Иногда  оберегать   от  жизненных реалий  - это  тоже зло.   Этим тоже можно  жизнь сломать.   Особенно не очень сильному и не очень умному от природы человеку.
Удивляешься, что взрослые,  неглупые   Рокэ и Робер этого не понимают - это с их-то жизненным опытом!       

Некогда им...  Но вообще-то они это делают... Жизненные реалии это не дать Эстебану с компанией зарезать... Или пристрелить в темном переулке...
ПМ не может отправить в Торку, потому что щенка убьют в спину...

Рокэ привык мыслить логически - для него окдельские кульбиты сознания - это нечто из-за Рубежа . а Робер относится к тому типу мужчин, для которых все их приятели и знакомые - априори отличные парни, и переубедить таких очень тяжело. К тому же, они оба люди чести, а не ее любовники   , и в 17летнем глупом наивном мальчишке им подлые наклонности заподозрить сложно.

Ну не верится, что людям "за тридцатник", да еще военным,   попадались в жизни только люди, мыслящие логически (таких, кстати, вообще немного) и отличные парни.  Ну по определению, должны уже и Рокэ, и Робер разбираться в людях  и видеть их "плохие наклонности". И  уметь  ставить не место забалованных юных идиотов, понимающих о себе слишком много. 
Робер еще ладно, он по природе слишком добр.  Но Рокэ...   с его-то характером не понимать, что  потакая во всем,  совсем не делаешь доброе дело?   Думаю, что его самого воспитывали жестче, и намного.   

Ну где он Дику потакает...

Ну, знаете, часто бывает, что у людей, добившихся в жизни своим трудом высокого статуса, дети и даже животные - избалованные и ни на что негодные?хотя, не совсем удачный пример, но лучше сейчас в голову не приходит . К тому же, они ему оба далеко не родители и не братья, Рокэ вообще помнит, кто Эгмонта прикончил .И вообще, по репортерствам Матильды, например, видно, что Дик на производит ощущение совершенно невинного, чистого, несчастного простого парнишки.  Исключение составляют дамы, которыми он по-мужски интересуется - Марианна и катари, кажется, раскусили его лучше.

Ага.... мы вооще их брата знаем...

Робер постоянно говорил Дику правду, но реакция его была, что Робер ничего не понимает, а когда Робер преподал ему наглядный урок и отлупил его, то все что подумал Дик, так это то, что Робер сбесился.
В очередной раз все рассуждения сводятся к тому, что если бы у Дика не было возможностей, его оградили бы от этих возможностей, то он так бы и помер не успев нагадить. вот только есть и такая точка зрения, что свинья грязи всегда найдет...
Ну и опять же - все мироздание должно Дику Окделлу  создать ограду от дурного влияния...
 ... ... ...

Так вдруг Окделлы среди нас (наверняка ведь!) ?врага надо знать в лицо !

Вот потому я и не люблю дикосудилища и мне всегда более импонировали дикозащитники....
Они ищут механизм и грань... это интересней, чем производить однокоренные слова от "свин"....

[Natal1506]

Так вдруг Окделлы среди нас (наверняка ведь!) ?врага надо знать в лицо !

Окделлов  вокруг масса,  стоит только просмотреться. Мне эти особи встречались обоего пола и разного возраста.  Это я насчет врага и лица! 

А если серьезно, то не потому ли так много  обсуждений этого характера, что  он очень распространен в жизни? Я думаю, еще и поэтому страсти кипят.