|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Мир кукольного театра… (прочитано 20725 раз)
|
|
фок Гюнце
|
А вообще, до чего однообразны эти попытки придать осмысленность бессмысленным по сути объяснениям. Вот заставить бы хотя бы одного объяснятеля доказать что любой человек, проживший в большом, но необихоженном замке, сын мятежника, оказавшийся под опекой интригана, тем самым обречен на убийство женщин - и посмотреть, как этот объяснятель будет крутиться "как вужака" (с) А так - алгоритм "объяснений" налицо. Взять любой запомнившийся набор фактов - и с умным видом заявить, что он, якобы, что-то объясняет. Мишель, объясняю открытым текстом - бессвязные предложения, написанные Вами, не являются ни оправданием, ни объяснением ни одного поступка Окделла; более того, они не связаны с его поступками никакой причинно-следственной связью. Свои перечисления можете дополнить фазами Луны, уровнями приливов ("да родись , мол, любой из вас при прохождении Луны по Скорпиону, а Нибиру - по диску Адары") - смысла бы было не больше и не меньше...  |
|
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2012 года, 20:49:27 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Красный Волк
|
А я опять не могу не процитировать Арлетту: " Мальчик хотел таскать чужой жемчуг и чувствовать себя рыцарем, он таскал и чувствовал..."( "Полночь",с. 26). Не в бровь, а в глаз... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Мишель
гость
|
Вот никак не пойму, зачем акцентировать беременность убитой? Создаётся впечатление, что не будь она беременной (а Дрюс-Карлион как раз не была) это стало бы смягчающим обстоятельством…
И потом, можно подумать, что уже при своём первом появлении в книге, Ричард порывался резать беременных и бить дедушек по лицу. До этого ему ещё следовало дожить. Вот что это была за жизнь, и благодаря чьему участию она сложилась именно так?
Вот когда тот, кого ты из тюрьмы вытащил и та, ради которой ты совершил три страшных преступления, оказываются совсем не теми, кем всё это время претворялись… Они же не просто тебя обманывали, они украли у тебя три года жизни, они… они почти лишили тебя будущего…
А кто ещё мог это сделать? Нет, можно конечно же во всём обвинить тебя, мол, где была твоя голова… Слышали, знаем…
Вот сколько было шансов у паренька, привезённого из Надора, и порученного попечению и заботам старого друга семьи, разоблачить того, об кого сам кардинал зубы сломал? Один из ста или три из тысячи?
А какова вероятность того, что такой паренёк разоблачит игру той, которая, в конечном итоге, переиграла самого Штанцлера?
Вспомните себя в третьем классе и прикиньте, могли бы вы тогда сдать выпускной экзамен института, ну или хотя бы поступить в институт?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
При наличии таких понятий как совесть, честь, благодарность, здравый смысл, критическая самооценка, ну всего того, что зовется элементарной порядочностью, - таки стопроцентная вероятность. Но чего нема, того нету. Вот никак не пойму, зачем акцентировать беременность убитой?
Не ври, прекрасно понимаешь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я что-то не понимаю... А альтернативы нет? Или разоблачить - или докатиться до полного освинения?
Ну, тогда все просто... Игру Катарины не разоблачил Робер. Он много женщин убил? Многих отравил? Обворовал дом благодетеля?
Штанцлера не могли разоблачить многие. Они все стали негодяями, убийцами и ворами?
Опять налицо странный набор фраз, ничем не связанных друг с другом... Как и в предыдущем случае...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вот никак не пойму, зачем акцентировать беременность убитой?
Да как бы для любого мужчины убийство беременной - это не то, что бы надо акцентировать, это то, чего прощать нельзя. Нет ни малейшего смысла акцентировать вещи, которые вопиют сами по себе. Тут уж не прибавить. Можно только в очередной раз напомнить, что это было - а кто не ужаснётся, тот, простите, моральный урод (или притворяется таковым в целях троллинга, что ничуть не более простительно). И это не обсуждается. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Йозеф
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
И потом, можно подумать, что уже при своём первом появлении в книге, Ричард порывался резать беременных и бить дедушек по лицу. До этого ему ещё следовало дожить.
На пустом месте ничего не возникает. А в первой книге уже проявлялись некоторые... предрасполагающие факторы к тому, что получилось в конце. Не раз обсуждалось. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Мишель
гость
|
При наличии таких понятий как совесть, честь, благодарность, здравый смысл, критическая самооценка, ну всего того, что зовется элементарной порядочностью, - таки стопроцентная вероятность.
Но чего нема, того нету.
Совесть и честь… не будь их, не стал бы хвататься пить отраву. Благодарность… а если цена благодарности жизни множества людей? Вот так просто, или ты весь такой благодарный, или они все живы? Здравый смысл – очень полезное качество, вот только взяться-то ему откуда? Например, у кого из обитателей Надора его непросто достаточно, а хотя бы, он вообще присутствует? Критическая самооценка? У главы рода происхождение которого овеяно легендами, лишь немногим младше самой Кэртианы? Ну, даже элементарная порядочность, не всегда соседствует с проницательностью или, хотя бы догадливостью. Например, явится в одиночку на дуэль против семерых, которым сам же бросил вызов, это порядочно? А принять в доме тех, кого ищет чуть ли не полгорода, это как? А вот догадаться, что смерть эра не только не спасёт никого, а наоборот… Вот никак не пойму, зачем акцентировать беременность убитой?
Не ври, прекрасно понимаешь. Не ври, не вру. Вот никак не пойму, зачем акцентировать беременность убитой?
Да как бы для любого мужчины убийство беременной - это не то, что бы надо акцентировать, это то, чего прощать нельзя. Нет ни малейшего смысла акцентировать вещи, которые вопиют сами по себе. Тут уж не прибавить. Можно только в очередной раз напомнить, что это было - а кто не ужаснётся, тот, простите, моральный урод Есть убийство двух женщин, сознательное, почти обдуманное. И чтобы там не связывало убийцу с одной из жертв – он убийца двух женщин, которые никому, ничем, никак не угрожали и этого достаточно, чтобы ужаснуться и не прощать. Или можно этому не ужаснуться и при этом не прослыть моральным уродом, зато если… (или притворяется таковым в целях троллинга, что ничуть не более простительно А вот и волшебное слово… И потом, можно подумать, что уже при своём первом появлении в книге, Ричард порывался резать беременных и бить дедушек по лицу. До этого ему ещё следовало дожить.
На пустом месте ничего не возникает. А в первой книге уже проявлялись некоторые... предрасполагающие факторы к тому, что получилось в конце. Не раз обсуждалось. На пустом – нет, но чтобы выросло и заколосилось, требуется поливать. А то засохнет… |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол: 
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Вот никак не пойму, зачем акцентировать беременность убитой? Создаётся впечатление, что не будь она беременной (а Дрюс-Карлион как раз не была) это стало бы смягчающим обстоятельством…
И потом, можно подумать, что уже при своём первом появлении в книге, Ричард порывался резать беременных и бить дедушек по лицу. До этого ему ещё следовало дожить. Вот что это была за жизнь, и благодаря чьему участию она сложилась именно так?
Вот когда тот, кого ты из тюрьмы вытащил и та, ради которой ты совершил три страшных преступления, оказываются совсем не теми, кем всё это время притворялись… Они же не просто тебя обманывали, они украли у тебя три года жизни, они… они почти лишили тебя будущего… Хорошо, эр Мишель, раз беременность жертвы для Вас не столь важна, то вспомните еще кое-что: почему Окделл фрейлину убил? Горел праведным гневом и жаждал отмстить подлой изменнице, а Дрюс-Карлион ему просто на пути попалась - совершенно случайно? Увы, нет: Катарину шантажировал - жениться ему хотелось! Сей же час! Типа "ты, конечно, шлюха и дрянь, Катари, но я, ПОВЕЛИТЕЛЬ СКАЛ, все равно заставлю тебя выйти за МЕНЯ замуж, ибо женщины - те же лошади, которых надо взнуздать. А также сосуд, и т.д., и т.п." А его мысли перед ударом кинжалом? Книги под рукой нет, но это было нечто вроде "она не смеет так на МЕНЯ смотреть!" Заметьте, не потому, что она лишила его будущего - уж в своем замечательном будущем Ричард совершенно не сомневается, даже планы строит... о Надорэа, о Гаунау... Фактически, он выходит из себя не потому, что она обманывала его относительно того же Рокэ, не потому, что из-за нее он совершил предательство, травил эра и так далее, а потому, что она посмела назвать ЕГО дураком. ИМХО, отсутствие какой бы то ни было логики, самовлюбленность и нарциссизм в крайних своих проявлениях. И беспросветная... не глупость даже - тупость. PS: А, вообще, тенденция прослеживается еще с КНК. Припомните, например, каким образом Окделл проиграл фамильное кольцо. Или же его мысли на присяге (нет, не о том, что убийце отца он служить не будет ни за что, а о том, что ПМ круче, чем какой-то там Ариго, так что пусть все утрутся). Мда... Что с него взять - жертва обстоятельств-с  |
|
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2012 года, 23:05:05 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вот вам тут и сейчас хорошо… осуждать.
А вот окажись любой из вас главой рода столь древнего, что примеров меньше чем пальцев на варежке…
Да наследником того, кто объявлен государственным преступником…
Да проживи вы первые шестнадцать лет своей жизни в месте подобном Надору…
Да окажись в столице под опекой прожженного интригана…
Да поведай вам предмет (или субъект?) ваших самых тайных и несбыточных грёз разные подробности из своей жизни…
И вообще… что не сделаешь в юности сдуру… (с)
Ви таки хотите нам поведать, что отпрыск древнего рода имеет поное право быть кретином и не иметь своей головы на плечах? Шарман. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Вот вам тут и сейчас хорошо… осуждать.
А вот окажись любой из вас главой рода столь древнего, что примеров меньше чем пальцев на варежке…
Да наследником того, кто объявлен государственным преступником…
Да проживи вы первые шестнадцать лет своей жизни в месте подобном Надору…
Да окажись в столице под опекой прожженного интригана…
Да поведай вам предмет (или субъект?) ваших самых тайных и несбыточных грёз разные подробности из своей жизни…
И вообще… что не сделаешь в юности сдуру… (с)
Ви таки хотите нам поведать, что отпрыск древнего рода имеет полное право ... не иметь своей головы на плечах? Шарман. Что вы, ему это положено. У него даже Хранитель-невепрь безголовый. *патетически* Хочешь - не хочешь, а соответствовать надо!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
Мишель
гость
|
Aida
А вот меня и заинтересовало. Про беременность Катрины – почти обязательно, а вот про убийство Дрюс-Карлион (её звали Розалин) от случая к случаю.
Всё было, и самовлюблённость и шлюха и ПОВЕЛИТЕЛЬ СКАЛ… Только это финал, а вы вспомните начало… И вот тут начинается самое интересное…
Да его развели на игру. И было бы удивительно, если бы не развели. Нет, было бы хорошо, но удивительно…
Да, оруженосец Первого маршала – самый крутой из оруженосцев, с этим не поспоришь.
Да, он был прав, став оруженосцем. Из Надора было необходимо выбираться, а для него это было единственным выходом.
И вот это всё не могло его не привести к предательствам и убийствам? Или были ещё… обстоятельства?
BunkerHill
Ви полагайт, что я хотеть поведать именно это? Ви есть не правы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Aida
Да его развели на игру. И было бы удивительно, если бы не развели. Нет, было бы хорошо, но удивительно…
Да, оруженосец Первого маршала – самый крутой из оруженосцев, с этим не поспоришь.
Да, он был прав, став оруженосцем. Из Надора было необходимо выбираться, а для него это было единственным выходом.
И вот это всё не могло его не привести к предательствам и убийствам? Или были ещё… обстоятельства? Понимаете ли, я говорю не столько об обстоятельствах, сколько о сформировавшихся чертах характера, которые приведенные мною обстоятельства демонстрируют. Катарина, ИМХО, выдала замечательное определение: жизнь в яйце, которое изнутри золотое. При этом Ричард, делая очередной выбор, выбирает именно тот вариант, при котором он самому себе будет видеться в наиболее выгодном свете... Офф-топ: Эх, если задуматься, то почти у любого преступника ведь было детство, кто-то ему чего-то обязательно не додал - родители, друзья и знакомые, коллеги. Но ведь судим-то мы по факту - а надо глыбже копать Возьмем к примеру недавний случай, когда какой-то моральный урод несчастный влюбленный расстрелял своих коллег. По мне, так он убийца и по нему тюрьма плачет, но при этом есть люди, которые утверждают, что он не виноват, ибо повинна девушка А вообще... Тема Ричарда - вечна, как вечны скалы и вот уже много лет как твердо и незыблемо высится над всеми остальными темами на ЗФ. И столько уже написано, что мне как-то неудобно повторяться  |
|
|
|
« Последняя правка: 18 ноября 2012 года, 00:26:06 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
Мишель
гость
|
Понимаете ли, я говорю не столько об обстоятельствах, сколько о сформировавшихся чертах характера, которые приведенные мною обстоятельства демонстрируют. Катарина, ИМХО, выдала замечательное определение: жизнь в яйце, которое изнутри золотое. При этом Ричард, делая очередной выбор, выбирает именно тот вариант, при котором он самому себе будет видеться в наиболее выгодном свете... Офф-топ: Эх, если задуматься, то почти у любого преступника ведь было детство, кто-то ему чего-то обязательно не додал - родители, друзья и знакомые, коллеги. Но ведь судим-то мы по факту - а надо глыбже копать Возьмем к примеру недавний случай, когда какой-то моральный урод несчастный влюбленный расстрелял своих коллег. По мне, так он убийца и по нему тюрьма плачет, но при этом есть люди, которые утверждают, что он не виноват, ибо повинна девушка А вообще... Тема Ричарда - вечна, как вечны скалы и вот уже много лет как твердо и незыблемо высится над всеми остальными темами на ЗФ. И столько уже написано, что мне как-то неудобно повторяться Ну, как бы совсем согласен. Только черты-то эти тоже формировались в определённых условиях. И по причине этих самых черт, он полностью зависим от обстоятельств. Он не смог бы не вернуться в Надор после Лаик. Он не смог бы не придти на дуэль. Он не стал бы никого спасать в Октавианскую ночь. И он не мог не взяться отравить своего эра. Там где кто-то вмешивался, менял обстоятельства Ричард поступал иначе, нежели он поступил бы, оставайся обстоятельства прежними. Он не выбирает, он скорее откликается на изменение, причём почти моментально и чуть ли не в охотку. А потом он забрался в яйцо, потому что по-другому он опять-таки поступить не мог. ЗЫ. На самом деле, значительная часть этой темы или этих тем посвящено как раз другим персонажам, из которых я забыл упомянуть только Робера. Вот кому досталось, так досталось… |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
 |
