Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 июля 2026 года, 08:53:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Солнечные демоны и гибель Этерны
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Солнечные демоны и гибель Этерны  (прочитано 19443 раз)
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Солнечные демоны и гибель Этерны
« было: 16 ноября 2012 года, 02:57:35 »

С первых страниц серии нас поставили перед фактом: была Этерна, теперь ее нет. По мере прочтения серии у меня появилось несколько довольно разрозненных наблюдений и размышлений. 1. Гоганы и эсператисты упоминают Создателя (Кабиоха), абвениатство его не знает. 2. Если потомок абвения совершит нарушение кровной клятвы, его владения погибнут, любого эория, который покусится на любого Ракана, тоже ждут большие проблемы. 3. Абвении победили некоего Предводителя Солнечных демонов. 4. Песня Повелителей упоминает сердце, отданое Одним Четверым. 5. Когда в ОВДВ последний Ракан берет артефактный Меч Раканов, солнце превращается в кровавое сердце.
Вывод (не настаиваю на его истинности, прекрасно осознаю спорность) - Раканы - потомки Предводителя солнечных демонов, надо полагать, он же на самом деле Создатель. Второй вывод - взрыв Этерны обусловлен тем же, что и гибель Надора и прочих магически уничтоженных по схожим причинам населенных пунктов. Время там течет иначе, да и масштабы совсем другие, так что время на размышления могло быть выделено иное.
Далее: мне кажется, обитатели Этерны сами подозревали за собой некий косяк, и поэтому обманом затащили в свой стан наиболее магически одаренного Ракана, на всякий случай лишив памяти. Видимо, они рассчитывали, что его присутствие может их каким-то образом спасти, но не получилось.
Далее: один из абвениев - Астрап, и его потомки выглядят самыми правильными - в сеймурской легенде Астрап разруливает конфликт, в БЕ упоминается, что Огнепляска и Охотники сильнее других магических существ. Также наследники Астрапа наиболее преданны Раканам - только Чезаре Марикьяре из всех эориев пытается найти доказательства невиновности Ринальди, Шарль Эпинэ действует вместе с Рамиро Сэц-Раканом, на суде над Рокэ присутствует только два Повелителя - Скал и Молний, Робер выносит оправдательный приговор, Дик - обвинительный. Каждый из этих фактов сам по себе не выглядит значительным, но их слишком много.
Далее: в эсператизме появляется такой образ, как Леворукий, абстрактный Враг. По внешним признакам в верованиях разных народов получается, что Леворуких два, и оба вполне узнаваемы - Ринальди-одинокий и...погибший (или не погибший? Может, поэтому так сильны Огнепляски и Охотники?) Астрап. Кстати, кажется, только имя Астрапа на момент действия постоянно поминают (Эномбрэдастрапэ, Робер в любом случае поминал бы предка, это ничего не доказывает) в "молитвах", хотя это и не подходящее слово.
Леворукий вырос из основательно подзабытого абвениатами Солнечного демона? В любом случаи и Солнце, и Молнии связанны с огнем, наверно поэтому и Одинокий, и Астрап носят алое. Астрап пытался помочь Солнечному, как Робер - Рокэ, и выжил при взрыве Этерны? Маловероятно, но возможно.
Кстати в обрывках древних Песен явно идет речь об убийстве и предательстве, хотя речь в них может идти и о том, что только должно было случиться. В любом случае, Повелители Скал не раз совершали попытки уничтожить Раканов, правда, не понимая, что делают.
В общем, такие вот размышления Улыбка. Я понимаю, что это все очень спорно, но, может, кто-нибудь вспомнит еще что-то по этой теме, и сможет связать концы с концами!
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #1 было: 16 ноября 2012 года, 15:25:46 »

Есть подозрение, что реальные причины гибели Этерны мы узнаем после прочтения последнего тома.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #2 было: 16 ноября 2012 года, 16:02:15 »

5. Когда в ОВДВ последний Ракан берет артефактный Меч Раканов, солнце превращается в кровавое сердце.

Если вы про Альдо, то он как бы... не эорий Подмигивание


Цитата
Далее: мне кажется, обитатели Этерны сами подозревали за собой некий косяк, и поэтому обманом затащили в свой стан наиболее магически одаренного Ракана, на всякий случай лишив памяти. Видимо, они рассчитывали, что его присутствие может их каким-то образом спасти, но не получилось.
Четверо - Унд, Лит, Анэм и Астрап - боги Кэртианы, а не всего Ожерелья. Они были вызваны Архонтом Этерны для того же, для чего и собирали со всего Ожерелья самых одаренных бойцов. Да и если нужен был бы Ринальди, то он никак не мог бы быть на Рубеже в момент гибели Этерны. А вот Четверо в Этерне были.
Авторизирован
Anahitta
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 7


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #3 было: 16 ноября 2012 года, 16:12:37 »

5. Когда в ОВДВ последний Ракан берет артефактный Меч Раканов, солнце превращается в кровавое сердце.

Если вы про Альдо, то он как бы... не эорий Подмигивание

Это про Алву. Король подарил ему Меч, и это сопровождалось небесными знамениями. Описано по впечатлениям тогдашнего оруженосца Алвы.
Авторизирован

Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский.
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #4 было: 16 ноября 2012 года, 16:31:00 »

Альдо в любом случае эорий. Из Дома Волн. Просто для точности
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #5 было: 16 ноября 2012 года, 16:33:49 »

Ну разумеется они боги не всего ожерелья, а Кэртианы. Это Создатель в эсператизме якобы путешествует по всем мирам Ожерелья, хотя Одинокий о таком персонаже явно ничего не знает
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #6 было: 16 ноября 2012 года, 16:42:28 »

Есть подозрение, что реальные причины гибели Этерны мы узнаем после прочтения последнего тома.
Спасибо! Еще год ждать! хочется если не узнать, так хоть обсудить
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #7 было: 16 ноября 2012 года, 17:42:04 »

Цитата
3. Абвении победили некоего Предводителя Солнечных демонов.
А не были ли Солнечные Демоны таким же "абстрактным врагом" как Леворукий? Ведь известно же, что боги где-то с кем-то должны сражаться, а остальное - дело абвениархов. Вот и всплывают некие Солнечные демоны и суды над ними.

Цитата
Далее: мне кажется, обитатели Этерны сами подозревали за собой некий косяк, и поэтому обманом затащили в свой стан наиболее магически одаренного Ракана, на всякий случай лишив памяти. Видимо, они рассчитывали, что его присутствие может их каким-то образом спасти, но не получилось.
Тогда бы его не отпускали в одиночестве шляться по мирам, а всегда держали бы под рукой, на всякий случай.

Цитата
По внешним признакам в верованиях разных народов получается, что Леворуких два, и оба вполне узнаваемы - Ринальди-одинокий и...погибший (или не погибший? Может, поэтому так сильны Огнепляски и Охотники?) Астрап. Кстати, кажется, только имя Астрапа на момент действия постоянно поминают (Эномбрэдастрапэ, Робер в любом случае поминал бы предка, это ничего не доказывает) в "молитвах", хотя это и не подходящее слово.
Астрапа эсператисты считают демоном, подчиненным Леворукому. Имхо внешность зеленоглазого блондина Врагу дали, так сказать, по горячим следам Ринальди. Преступление налицо - мало того, что девушку обесчестил и всячески издевался над ней, так еще и Тварей выпустил на город. Кому как не ему стать воплощением Чужого?
Насчет того, что у гаунасского Леворукого глаза карие, объяснение в тексте есть - зеленые глаза здесь не редкость. Все равно, что пугать ирландцев рыжими ведьмами.
Про "эномбредастрапэ" в приложении к ЛП есть - на Марикьяре выражен культ Астрапа и Унда. неудивительно, кстати, если вспомнить, в честь кого остров назвали. Унд больше оружия любил свою кифару, а вот Астрап - воин до мозга костей. Потому опять же к нему и взывают )


Мне вот больше интересно, откуда в созданном мире Изначальные твари. Вроде Хозяйка где-то говорила, что Четверо подходили к созданию мира ответственно, вон, даже для ЗППП особые условия сделали, а тут поди ж ты - подселили каких-то страхолюдин.. Или как у Пехова - первый эксперимент не удался? И потому дальше работали вдумчиво?
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Анаграмма
Барон
***

Карма: -67
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 207


капрас и все, что с этим рифмуется


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #8 было: 16 ноября 2012 года, 18:08:47 »

Второй вывод - взрыв Этерны обусловлен тем же, что и гибель Надора и прочих магически уничтоженных по схожим причинам населенных пунктов. Время там течет иначе, да и масштабы совсем другие, так что время на размышления могло быть выделено иное.
концы с концам не сведу, но эта версия мне нравится: Одинокий размышляет о гибели Этерны - для него это такая же загадка, как и перенесение древней столицы для Дорака и его современников. Причины "болезни" Кэританы понятны Стражу, но забыты ее жителями. Может, беды созданных миров это "отблески" бед Этерны, жители которой тоже утратили знания и память задолго до взрыва? (надеюсь, не напутала с термирнологией В замешательстве )
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #9 было: 16 ноября 2012 года, 20:10:46 »

Есть подозрение, что реальные причины гибели Этерны мы узнаем после прочтения последнего тома.
Спасибо! Еще год ждать! хочется если не узнать, так хоть обсудить
Тогда поделюсь мелькнувшей некогда на форуме информацией о том, что Этерна погибла по естественным причинам.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #10 было: 16 ноября 2012 года, 20:14:49 »

Вывод (не настаиваю на его истинности, прекрасно осознаю спорность) - Раканы - потомки Предводителя солнечных демонов
О, не одной мне приходила столь бредовая эта мысль!  Смех
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #11 было: 16 ноября 2012 года, 23:14:23 »

"столь бредовая"  Подмигивание мысль мне пришла в голову именно потому, что солнце превращалось в кровавое сердце, а также потому что с ним все время в Кэртиане что-то случается - к войне пляшет и т. п.
Насчет изначальных тварей кажется высказывалось в ПЭ мнение, что в них могут люди превращаться, хотя это всего лишь одна из версий. где-то на форуме уже высказывалось мнение, что Альдо в лабиринте был настоящим, но "обратившимся"
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #12 было: 16 ноября 2012 года, 23:19:48 »

Тогда поделюсь мелькнувшей некогда на форуме информацией о том, что Этерна погибла по естественным причинам.
Ну... я бы не был так уверен Подмигивание Ничто просто так не происходит, тем более взрыв ключевого мира.
Авторизирован
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #13 было: 16 ноября 2012 года, 23:23:08 »

где-то на форуме уже высказывалось мнение, что Альдо в лабиринте был настоящим, но "обратившимся"
Может быть. Но в свете "Полночи" СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Солнечные демоны и гибель Этерны
« Ответить #14 было: 16 ноября 2012 года, 23:24:41 »

Есть подозрение, что реальные причины гибели Этерны мы узнаем после прочтения последнего тома.
Спасибо! Еще год ждать! хочется если не узнать, так хоть обсудить
Тогда поделюсь мелькнувшей некогда на форуме информацией о том, что Этерна погибла по естественным причинам.
Ну, гибель Надора, согластно законам этой книги тоже естественна Подмигивание Улыбка
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!