Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах

[Wstfgl]

Дорогие друзья я сейчас перечитываю К Н К , и в конце  после Бакранского суда, на горе Гарре, от Дика реплика  . ( Что-то зашуршало, и Дик узрел своего эра со стаканом в руке. Рубашка Рокэ была ратёгнута, и юноша видел серебряный медальон на стариной цепочке. Знак главы великого дома! У Ричарда был похожий, но носил он его не долго- перед отъездом в Лаик Матушка забрала релеквию, опасаясь что над ней надругаются. ) 
Я вот не могу вспомнить были ли где небуть упоминание про эти медальоны?? и могут ли они быть чем то важным??

В Талигойской Балладе Алан показывает такой медальон Рамиро. СПОЙЛЕРЫ

"Окделл сунул руку за пазуху и вытащил серебристый диск с гравировкой. Такие носили главы Великих Домов, остальные Люди Чести довольствовались золотыми копиями. Святой Престол смотрел на это весьма косо, но пока молчал. Алан протянул вещицу собеседнику:
- Вот все, что уцелело от прошлого величия, если оно, разумеется, было. То есть власть, конечно, у нас была, а сила вряд ли, хотя за три тысячи лет любая волшба выдохнется."

Есть ли в них какой-то смысл, или это просто фенечка, уже неизвестно.
СПОЙЛЕРЫ

"- Я надел его в ночь, когда умер отец. Не знаю, сколько лет этому талисману. Считается, что он вышел из рук первого сына Полуночи и Заката и дает власть над скалами.
- И что, - покачал головой Рамиро, - талисман Окделлов и вправду подчиняет камни?
- Нет, по крайней мере, я ни о чем таком не знаю. Мы зовемся Повелителями Скал. Бастард назвал себя Победителем Дракона... Когда я надел Знак Скалы, он еще хранил тепло отца, но я не почувствовал ничего. Точно так же, как в ночь совершеннолетия, когда отвечал на Вопросы и произнес Клятву."

[Уленшпигель]

 Напоминает электронный ключ, да вот только пользоваться компьютером хозяева разучились.

[Доминика]

А может эти диски вставляются в реликвии)) что бы запускать какой то механизм???

[Nicael]

Это скорее не дельное замечание, а забавная ассоциация.  Сегодня побывала в гостях у знакомых "джидаев" и первый раз в жизни полапала их мечи для выступлений. Очень необычное ощущение - у них центр тяжести аж за рукой, потому что полый пластиковый "клинок" почти ничего не весит, а в набалдашнике - аккумулятор для светодиода.
Впрочем, у "настоящих" джидаев теоретически должно быть также, поскольку у них клинок вообще нематериален.
Ну так вот, применительно к Кэртиане, может быть, мечи Стражей, по образу и подобию которых делался Меч Раканов тоже не совсем материальны, а при копировании постарались сделать массогабаритную копию из того, из чего могли?
Если уж совсем мистический вариант, то рукоять взята от настоящего меча Стража, но "батарейка" в нем разряжена, поэтому присобачили стальной клинок размером со "световой", пусть он и не подходил по балансу. И да, "батарейку" теоретически можно перезарядить или заменить.

[prokhozhyj]

Помнится, когда я впервые прочитал, что меч "дурно сбалансирован", мне тоже стало очень интересно: что же спрятано у него в рукояти? 

[Valckin]

А я вот думала, что у него баланс на лезвие, как у топора 

[Nicael]

Помнится, когда я впервые прочитал, что меч "дурно сбалансирован", мне тоже стало очень интересно: что же спрятано у него в рукояти? 

Я тоже так думала, но потом мне старательно объяснили, что чтобы здорово испортить баланс, который изначально был нормальным, в рукоять надо засунуть что-то очень неадекватно тяжелое для своего размера. Если считать, что эта вещь должна помещаться именно внутри старой рукояти.  Как вариант переделали целиком, заменив материал, типа было дерево, стало сплошное золото или свинец, но зачем?

А я вот думала, что у него баланс на лезвие, как у топора 

Но баланс обычно и есть на клинке. Вы имели в виду, что наоборот, очень тяжелый конец клинка, а не рукоять? Ну так для рубящего оружия, предназначенного для всадника, типа сабли или ятагана, это как раз нормально. Робер и Алва как раз к такому должны были быть привычны.

[Valckin]

Но баланс обычно и есть на клинке. Вы имели в виду, что наоборот, очень тяжелый конец клинка, а не рукоять? Ну так для рубящего оружия, предназначенного для всадника, типа сабли или ятагана, это как раз нормально. Робер и Алва как раз к такому должны были быть привычны.

Да, но это меч 
И потом, есть тяжесть и тяжесть. Стальными мечами я не фехтовала, но в  руках держала, и, скажем, от тямбарок, которые в народе называют дрынами, они отличаются сильно, при том, что внешне во втором случае тоже не гиря к концу привязана... Я почему-то думала, что там тоже внешне - нормальный меч, но либо из-за каких-то странностей самого материала, либо из-за ошибки ковки переутяжелен клинок. Но что-то мне подсказывает (что бы это могло быть?) что эр Прохожий прав и там мега-рукоять.

Офф-топ - почему-то такая струтура у меня ассоциировалась с порубанием зомбей в капусту, как сейчас помню 

UPD. А у тямбарок-то просто нет "яблока" и гарды, так что там не "клинок" тяжелый, а пластикоая рукоять слишком легкая.

[Auburn]

Вопрос знатокам: а баланс - это действительно очень важно?

Здесь упоминалось уже несколько возможных балансировок, причем, все они рабочие, но, как я понимаю (совсем-совсем не специалист) - под разные техники боя. Нет, в гугле меня не забанили и в первой же ссылке на вики как раз сказано, что баланс - только одна из характеристик, зависит от множества вещей и прежде всего определяется техникой боя, для которой меч предназначен.

Может такое быть, что меч как раз был вполне себе сбалансирован, но для тогдашних материалов брони и оружия или техник боя? Все-таки даже гений Рокэ ТАКИМ оружием уже не сражался.

[La_libre]

Вопрос знатокам: а баланс - это действительно очень важно?

Здесь упоминалось уже несколько возможных балансировок, причем, все они рабочие, но, как я понимаю (совсем-совсем не специалист) - под разные техники боя. Нет, в гугле меня не забанили и в первой же ссылке на вики как раз сказано, что баланс - только одна из характеристик, зависит от множества вещей и прежде всего определяется техникой боя, для которой меч предназначен.

Может такое быть, что меч как раз был вполне себе сбалансирован, но для тогдашних материалов брони и оружия или техник боя? Все-таки даже гений Рокэ ТАКИМ оружием уже не сражался.

Я, конечно, не знаток, но клинок все же держала и скажу, что да, баланс важен. Без баланса управлять оружием будет весьма сложно , а в худшем случае некоторые приемы вообще будет не выполнить. Конечно, для разного оружия ( и соответственно для разной техники) будет свой баланс. Если что не так - поправьте, пожалуйста.
Возможно, клинок действительно утяжелен к концу аки топор... Если вспомнить пролог и предположить, что меч Раканов той же модели, что и меч Одинокого, то, возможно, что Ринальди (пока еще не Одинокий), как и Рокэ, не представляли, что меч предназначен не для фехтования с человеком, а для порубания какой-то слизи под ногами.

[Уленшпигель]

Меч Ринальди другой. Он так называемый двуручный.

[Nicael]

Возможно, клинок действительно утяжелен к концу аки топор... Если вспомнить пролог и предположить, что меч Раканов той же модели, что и меч Одинокого, то, возможно, что Ринальди (пока еще не Одинокий), как и Рокэ, не представляли, что меч предназначен не для фехтования с человеком, а для порубания какой-то слизи под ногами.

Насколько можно судить по описанию и по тому, как Рокэ его (и его копию в Фельпе) носит, штуковина скорее короткая. Рубить таким что-то на уровне земли - это ж надо на коленях ползти или каждый раз ну очень низко наклоняться. Не лучшая приспособа.   

На самом деле по-моему важно не просто само по себе замечание, что у меча плохой баланс, а в сочетании с комментарием, что это удивительно, потому что другие аналогичные древние мечи сделаны гораздо лучше и таким пороком не страдают. Это ж не единственный экземпляр оружия, сохранившийся с Гальтарской эпохи. Кажется, это Робер сказал. Ну то есть, что меч нестандартен и по меркам своей эпохи.
Причем (опять же абстрактное рассуждение) Робер и Рокэ говорят о ненормальности именно баланса, а не формы, длины, толщины, пропорций и вообще внешнего вида. Значит можно предположить, что внешне меч выглядит вполне сходно с другими известными образцами, однако при этом почему-то какая-то из его деталей имеет нестандартный вес.  Остается подумать о материалах.
"Свидетели" говорили, что клинок из узорчатой древней стали, секрет которой ныне утрачен, но они ж не проводили (ал)химический анализ, и вроде бы даже ни разу не пытались этим мечом что-нибудь рубануть. Ну наверное может быть, что клинок сделан из какого-то другого материала (алюминий в одну сторону, свинец или золото в другую  ) и очень ловко замаскирован под сталь. Так ловко, что покрытие за тыщу с лишним лет нигде не покоцалось. Если же предположить какой-то тайник в клинке... Спрятать можно что-то ну очень плоское. Наверное можно было б пропилить в обухе тонкий паз и засунуть... записку,  но на весе это очень мало скажется. Кстати, вес потерянных драгоценных камней из рукояти тоже не должен быть серьезно заметен. Не с кулак же они были. Точно не, иначе 16 шт не поместилось бы.  Самый реальный вариант по-моему, что либо раньше у меча было другое навершие, не лиловый камень. Либо никого вообще или маленькая "пимпочка" и тогда клинок теперь кажется слишком легким, или литой золотой из конца таблицы Менделеева шар, и тогда клинок теперь очень тяжел. Ну или в рукояти полностью заменили дерево тяжелым металлом. Просто спрятанная записка или маленький кусочек металла типа медальона такого эффекта не даст.

[Dama]

Меч Ринальди другой. Он так называемый двуручный.

Вряд ли. Алва вспоминает, что это был меч, а не шпага и не сабля, то есть клинок был, скорее всего, обычный, около 90 см длиной. Двуручником в комнате мещанского домика не больно-то помахаешь, да и носят его не на поясе, а на картинке в начале КнК хорошо видно, что Одинокий, как прежде говорили, опоясан мечом. Это Рамиро с Эктором дрались на двуручных мечах, ну так там и помещение было побольше, королевский дворец как-никак.

[La_libre]

Возможно, клинок действительно утяжелен к концу аки топор... Если вспомнить пролог и предположить, что меч Раканов той же модели, что и меч Одинокого, то, возможно, что Ринальди (пока еще не Одинокий), как и Рокэ, не представляли, что меч предназначен не для фехтования с человеком, а для порубания какой-то слизи под ногами.

Насколько можно судить по описанию и по тому, как Рокэ его (и его копию в Фельпе) носит, штуковина скорее короткая. Рубить таким что-то на уровне земли - это ж надо на коленях ползти или каждый раз ну очень низко наклоняться. Не лучшая приспособа.   

Согласна, преувеличила.
"Чуждое наконец схлынуло, как всегда, рассыпавшись стаей странных, смертных созданий, на сей раз похожих на летучих медуз. Полупрозрачная мерзость сама бросалась на мечи, словно желая побыстрее со всем покончить. Одинокому показалось, что бой длился дольше, чем обычно, но, возможно, он просто устал."
Вот такие штуки Рино рубил. И бой, очевидно, своеобразный, где все же нужно больше резать и рубить, логично, если точка масс будет дальше от рукояти, а вот фехтовать с людьми с таким клинком тогда будет не очень удобно.

Мне все же кажется, что создатели Раканов просто отдали свой меч, не особо заморачиваясь.

[Illior]

    Меч Ринальди точно не двуручный, поскольку особенности боя двуручником редко позволяют определить правша бьётся или левша, а Алва, помнится, считал (или как минимум называл) неизвестного Леворуким. И да, для боя в комнате и против нескольких противников он, мягко говоря, неудобен.
    Меч Раканов описан как "короткий, тяжелый и неудобный", следовательно, можно предположить, что он предназначался не для рубящих ударов, а для колющих, по принципу римского гладия. Баланс же гладия, думаю, показался бы отвратительным вельможе века 16-го, привыкшего к шпагам или, на худой конец, к палашам.
   И, кстати, сомневаюсь, что до текущего Излома дожило много гальтарских мечей. Гладиями у нас музеи не забиты, а ведь лет то поменьше прошло. Так что не факт, что даже у Алвы был материал для сравнения Меча Раканов и его обычного собрата по времени.