Альт-Вельдер (Спойлеры!)

[Vengant]

СПОЙЛЕРЫ

А что, она покидала?

[Aemilia]

СПОЙЛЕРЫ

Нет, мне совершенно не верится, что это сумасшедшая Ирэна. Очень уж манера разговора не похожа на таких. Сущность эта говорит здраво, с ненавистью и загадками. В стиле Дельфийского оракула. И на астэру не похоже. Мне все-таки кажется, что это нечто новое. И мне упорно кажется, что оно было человеком  и членом семьи Приддов когда-то давно. В этом случае Валентин прав, приглашая гостей к себе, сущность угрожает только ему и Гирке, она не сможет повредить Меллит и чете Вейзелей. Но я не могу понять, считает ее Валентин опасной для себя или нет...

[Lilla My]

СПОЙЛЕРЫ

А что, она покидала?

СПОЙЛЕРЫ

Похоже, именно ее Мэллит видит на башне, когда приезжает Вейзель.

[Convollar]

СПОЙЛЕРЫ

Но я не могу понять, считает ее Валентин опасной для себя или нет...

СПОЙЛЕРЫ

Считает что

Все несчастья, которые она (ненависть) принесла, и которые, не хочу лгать, были, остались в прошлом. Стр.498

Похоже, он ошибается - Гирке погиб в результате "несчастного случая", в который я лично не особо верю. И тогда Валентину тоже грозит опасность.

[Yolka]

СПОЙЛЕРЫ

"Я ждала, когда ты полюбишь, но ты ускользал... В твоем сердце нет ничего, что можно забрать, да и есть ли оно у тебя? Я устала ждать ту, кому отплачу, так что запомни: сперва — ее муж, потом — ты. Скоро, очень скоро, но не раньше, чем он... Когда узнаешь про него — жди!"
«Ее муж» – явно муж Ирэны. Дальше очередь Валентина. Причем, она предпочла бы убить возлюбленную Валентина, но устала ждать, пока та появится, и согласна ограничиться его собственной смертью. Во всяком случае, я это поняла так.
До четы Вейзелей ей дела нет – в конце концов, она ограничена числом смертей, зачем же размениваться на посторонних? Но Придды могут расслабиться не раньше, чем число смертей, которых могло не быть, достигнет шестнадцати.

[Convollar]

СПОЙЛЕРЫ

Согласна, эрэа Yolka. С этим ясно - более-менее.
А что вот с этим

Это была третья женщина: не лед и не яд, а горечь. Мэллит не знала, сколько ещё лиц у наречённой Ирэной и есть ли среди них истинное..стр.397

Это у нас что - третья мистическая сущность? Может не стоит их плодить без крайней необходимости?

[Rukella]

СПОЙЛЕРЫ

«Ее муж» – явно муж Ирэны. Дальше очередь Валентина. Причем, она предпочла бы убить возлюбленную Валентина, но устала ждать, пока та появится, и согласна ограничиться его собственной смертью. Во всяком случае, я это поняла так.

Я тоже поняла это именно так.

[Earwing]

СПОЙЛЕРЫ

Это была третья женщина: не лед и не яд, а горечь. Мэллит не знала, сколько ещё лиц у наречённой Ирэной и есть ли среди них истинное..стр.397

Это у нас что - третья мистическая сущность? Может не стоит их плодить без крайней необходимости?

СПОЙЛЕРЫ

Просто Ирэна, вспомнив Эпинэ, чуть приспустила маску льда, за которой Мэллит увидела горечь. А женщина с ядом - не Ирэна.

[Aemilia]

СПОЙЛЕРЫ

"Я ждала, когда ты полюбишь, но ты ускользал... В твоем сердце нет ничего, что можно забрать, да и есть ли оно у тебя? Я устала ждать ту, кому отплачу, так что запомни: сперва — ее муж, потом — ты. Скоро, очень скоро, но не раньше, чем он... Когда узнаешь про него — жди!"

СПОЙЛЕРЫ

"Ждать ту, кому отплачу" - вот это тоже меня озадачивает, если здесь имеется в виду возлюбленная Валентина, то за что этой сущности ей "отплачивать", ведь даже неизвестно, в кого влюбится Валентин? Может быть, все-таки под "той, кому отплачу" имеется в виду Ирэна, которой по какой-то причине эта сущность не может навредить напрямую и потому бьет по ее мужу, а потом собирается ударить по брату?

[Convollar]

СПОЙЛЕРЫ

Так - пожалуй я сейчас попробую изложить моё - конечно имхастое и спорное - понимание ситуации, а дальше буду слушать. Может - кто-то и дойдёт до истины.
Я начну с тех женщин, урождённых Придд, о которых известно из матчасти. Именно - урождённых Придд. Это, во-первых - девушка, с которой разорвал помолвку Рамиро Алва, потом Габриэла Борн и Ирэна Гирке. Все три - несчастны в личной жизни (избито, но оно так и есть). Теперь вернёмся к Унду и Оставленной - любящая Унда женщина обречена на одиночество, вечное одиночество. Могла она проклясть потомков своего возлюбленного по женской линии, причём так утончённо проклясть? Обречь на жизнь без любви? Кмк, вполне. А от такой жизни и до сноса крыши недалеко. Так что пока, я буду считать Ирэну - Ирэной, человеком с больной душой, сдерживающимся, но иногда не способным держаться. И тогда из-под маски льда может выползти и ненависть и горечь.
Ну, а дальше уж - видно будет - пока астэры меня не убедили.

[Earwing]

СПОЙЛЕРЫ

Или вот еще одна любопытная версия. Если речь идет о женщине из рода Приддов, то, ИМХО, это вполне может быть родоначальница фамилии, та, которая родила Унду сына.
Лично мне в этой истории больше всего было жалко именно ее. Каково это, знать, что тебя не любят, что сердце любимого принадлежит другой, а ты нужна только как инкубатор? ИМХО, именно из этого выплывает тот факт, что потомки бога Моря, Песен и Любви повсеместно известны своей рассудочностью, сдержанностью, хладнокровностью, холодной логикой и за редкими исключениями - полнейшей бессердечностью. А если исходить из того, что Придды внешне не очень похожи на Унда, то можно сделать вывод, что внешность и характер они унаследовали именно от нее, также как фамильные цвета и камни (Унд больше по зеленому цвету и изумрудам).
И вот она как раз могла проклясть свою соперницу (Оставленную), мол будешь всегда бесплодна и одинока. И своим потомкам завещать не влюбляться, поскольку считала, что любовь - это переход на сторону соперницы. И обменяла свое сердце на шестнадцать смертей. И за всю историю среди Приддов нашлось аж четырнадцать человек, которые полюбили. Ну она их сочла предателями и помогла умереть. Остались двое. Гирке она убивает, так как он любит и поэтому предатель. А Валентина считает предателем из-за его отношения к Октавии-Оставленнной.
Или, как вариант, это не сама прародительница, а результат проклятья. Возможно, оно спало, а Ирэна, попав в шкуру прародительницы, его случайно активировала. Поэтому сущность имеет ее облик.

[Gerda]

В порядке бреда.
СПОЙЛЕРЫ

Я думаю, может Валентин  пригласил Мэллит, чтобы она как раз таки познакомилась с "Ирэной". Нашла общий язык, что ли. Ведь посмотрите. У обеих "погасли звезды", обе прошли через  предательство, боль, горечь, нежелание жить и ненависть. Но Мэллит это все пережила и от ненависти избавилась. Кто знает, может "Ирена" прислушалась бы или просто прочувтвовалась бы и как нибудь все разрешилось.
Даже не знаю в каком "направлении" разгадывать эту загадку. Ну, хоть какую бы подсказочку....

[kostr]

СПОЙЛЕРЫ

Или вот еще одна любопытная версия. Если речь идет о женщине из рода Приддов, то, ИМХО, это вполне может быть родоначальница фамилии, та, которая родила Унду сына.
Лично мне в этой истории больше всего было жалко именно ее. Каково это, знать, что тебя не любят, что сердце любимого принадлежит другой, а ты нужна только как инкубатор? ИМХО, именно из этого выплывает тот факт, что потомки бога Моря, Песен и Любви повсеместно известны своей рассудочностью, сдержанностью, хладнокровностью, холодной логикой и за редкими исключениями - полнейшей бессердечностью. А если исходить из того, что Придды внешне не очень похожи на Унда, то можно сделать вывод, что внешность и характер они унаследовали именно от нее, также как фамильные цвета и камни (Унд больше по зеленому цвету и изумрудам).
И вот она как раз могла проклясть свою соперницу (Оставленную), мол будешь всегда бесплодна и одинока. И своим потомкам завещать не влюбляться, поскольку считала, что любовь - это переход на сторону соперницы. И обменяла свое сердце на шестнадцать смертей. И за всю историю среди Приддов нашлось аж четырнадцать человек, которые полюбили. Ну она их сочла предателями и помогла умереть. Остались двое. Гирке она убивает, так как он любит и поэтому предатель. А Валентина считает предателем из-за его отношения к Октавии-Оставленнной.
Или, как вариант, это не сама прародительница, а результат проклятья. Возможно, оно спало, а Ирэна, попав в шкуру прародительницы, его случайно активировала. Поэтому сущность имеет ее облик.

СПОЙЛЕРЫ

Очень любопытная версия, но тогда почему Придды? Ведь они не Повелители.

[Vengant]

СПОЙЛЕРЫ

Стоп.

Та, с кем разорвал помолвку Рамиро ради Октавии - это очень хорошая мысль. Особенно если считать Октавию инкарнацией Оставленной. В таком случае все сходится - 14 смертей случились не за пару десятков лет, а за целый круг. И слова ненависти обращены не к Ирэне, а к Оставленной, про Ирэну же говорится только в конце: "сначала - ее муж, потом - ты".

А Валентин мог счесть, что все 16 смертей эта сущность уже исчерпала и потому решил, что больше ничего она сделать не может.

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

По-моему у пруда с Мэллит никак не могла разговаривать настоящая Ирэна. Они же гуляли втроем: Ирэна, Мэллит и Юлианна,  потом Юлианна пожелала отдохнуть и Ирэна повела ее к ближайшей скамейке, а Мэллит пошла догуливать одна, наткнулась на запертую калитку, залезла на дерево... Вряд ли она успела провести в нижнем парке больше часа. Юлианна ходит медленно... Ирэна Придд под каким-то предлогом бросила свою беременную и неважно себя чувствующую гостью одну в пустом парке, бегом помчалась  - не-е, не в нижний парк через запертую(?) дверь, а сначала домой - менять платье и прическу, и только потом обратно в парк искать Мэллит? При этом точно зная, где именно в лабиринте та находится? Кстати, из замка есть вид на лабиринт сверху?
А вот версия с не совсем нормальной Габриэллой мне нравится больше. В конце концов, у сестер не такая уж и большая разница в возрасте - з года. И у младшей неприятности и волнения именно сейчас - тяжело раненный, медленно выздоравливающий муж и война под боком (и сумашедшая сестра тоже), а у старшей гибель мужа все же в далеком прошлом, а война могла и вообще оказаться вне ее мировосприятия. Также разные платья и прически - наряд же может и "добавить" и "отнять" несколько лет. При таком раскладе, по-моему, старшая может показаться младше младшей.
По-поводу того, что странно для Валентина недооценивать опасность и звать в замок гостей их не предупредив.
Я согласна с теми, кто предположил, что если это потусторонняя сущность, то Валентин считает, что она опасна только для Приддов. Более того, могу предположить также, что он считает, что ее могут видеть и слышать только члены семьи, поэтому гостей она не может даже напугать, не то что причинить прямой вред. И что "честное приддупреждение", что в поместье вообще-то живет злобная потусторонняя тварь, но, мол, не бойтесь, ее могут видеть только свои, гостей только понапрасну разволнует. И может быть он не так уж сильно заблуждался, просто Мэллит тоже не совсем простая девушка...
А если это Габи и она не совсем нормальна... Если подумать, вообще-то тот же Робер (которого в сумашедшие пока не записали) тоже время от времени думает, а иногда даже вслух ( ), что его братья умерли вместо него, и что он виновен в том, что остался в живых... Ну так вот, бедная старшая сестренка, овдовев при трагических обстоятельствах, бормочет время от времени, что муж погиб из-за нее, и все утраты, свалившиеся на семью из-за нее, и дальше семью не ждет ничего хорошего, разумеется из-за нее, и последние оставшиеся в живых мужчины семьи тоже обречены, и все из-за того, что она потеряла  (или подарила?) звездчатый аметист... К посторонним этакое лучше не выпускать, а так - какие основания считать ее опасной для кого или чего-нибудь, кроме имиджа семьи?
А вообще - буду думать дальше. Книгу дочитала только что.
Кстати, а действительно 16 человек могло умереть за какой кусок времени. Если имеются в виду имеено события при жизни Габриэлы, то допустим поименно Карл Борн, Джастин Придд, граф Гирке (первый, который подозревается в убийстве Джастина), Авнир(?), Вальтер, Ангелика(?) - считаем женщин?  - 6 человек. Сколько вообще Приддов погибло при Манрике&Колиньяре? Еще 8 "безымянных"  - это много, мало?