Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" => Автор: Sergiy на 25 октября 2012 года, 17:58:25



Название: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 25 октября 2012 года, 17:58:25
Тема посвящается новой загадочной личности.
[spoiler]Астэра, обменявшая свое сердце на 16 смертей. Виновница смерти графа Гирке, мечтающая убить Валентина. Мстящая за предательство ее "лиловой звезды". Кто она? Возлюбленная Юстиниана? Иллюстрация саймурской легенды?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 25 октября 2012 года, 18:11:50
[spoiler]Сюда можно добавить вопрос: Не  она ли стала первопричиной смерти Джастина или, возможно, наоборот смерть Джастина стала причиной ее появления?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 26 октября 2012 года, 00:23:02
[spoiler]Я не уверена, что это астэра. Злобная она какая-то чересчур для астэры. Но кто или что это - ума не приложу. Мне кажется, оно было когда-то человеком из семьи Приддов, существо, обращаясь к Валентину, называет его "братом". Очевидно, кто-то из Приддов предал ее, так как она говорит "последний предатель", но что это за ужасное предательство, не представляю, чтобы так мстить. Но теперь лучше бы Валентину подольше не влюбляться, по словам этой сущности он - следующий после графа Гирке, а Гирке уже нет.
Мне почему-то кажется, что эта сущность связана с водой. Но не могу понять - как она (или скорее тот, с кем она заключила сделку) убивает. И, кстати, вот ее партнер меня интересует еще больше. Кто может в Кэртиане обладать такой непомерной властью? [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 00:50:55
цитата из: Aemilia на 26 октября 2012 года, 00:23:02
[spoiler]Я не уверена, что это астэра. Злобная она какая-то чересчур для астэры. Но кто или что это - ума не приложу. Мне кажется, оно было когда-то человеком из семьи Приддов, существо, обращаясь к Валентину, называет его "братом". Очевидно, кто-то из Приддов предал ее, так как она говорит "последний предатель", но что это за ужасное предательство, не представляю, чтобы так мстить. Но теперь лучше бы Валентину подольше не влюбляться, по словам этой сущности он - следующий после графа Гирке, а Гирке уже нет.
Мне почему-то кажется, что эта сущность связана с водой. Но не могу понять - как она (или скорее тот, с кем она заключила сделку) убивает. И, кстати, вот ее партнер меня интересует еще больше. Кто может в Кэртиане обладать такой непомерной властью? [/spoiler]

[spoiler]
Пруд в Озерном саду, которому принято отдавать драгоценности, слишком сильно для простого совпадения  напоминает о Драконьем источнике и мертвом дереве в Хексберг. Поэтому версия с астэрой  кажется наиболее правдоподобной. Но вот кто заключил эту сделку и почему чрезвычайно интересно. Если это кто-то из Приддов, то почему астэра (если сделка заключалась с ней) на нее согласилась. Если сделку заключала астэра, то с кем? 
Но больше всего беспокоит то, что кем бы эта сущность не являлась, ей надоело  ждать,  и,  кажется, она готова попробовать забрать Валентина  даже, если тот не успеет полюбить.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Gatty на 26 октября 2012 года, 00:53:22
Неверной дорогой идете, товарищи.  :P


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 01:01:39
Значит, все еще интереснее  :)

А слишком большой наглостью будет просьба о подсказке направления движения? В мистическую или немистическую сторону?


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 26 октября 2012 года, 01:15:10
цитата из: Gatty на 26 октября 2012 года, 00:53:22
Неверной дорогой идете, товарищи.  :P

А товарищ в лице меня по магическим вопросам вообще вряд ли пойдет правильной дорогой :) Я поняла, что в этом деле у меня то ли наблюдательности не хватает, то ли ума :)
Раз в жизни правильно догадалась - про то, что [spoiler]шторм на Мельниковом лугу устроили Жермон и Ойген[/spoiler].

А об этой сущности...
[spoiler]Но что меня смущает в этой сущности - ей как будто нужно, чтобы Валентин полюбил...
И еще меня зацепил другой момент - сущность называет Валентина "повелителем" Валентина с маленькой буквы. С другой стороны, может, у меня уже совсем паранойя, конечно, и это ничего не значит...
А еще меня очень смущают слова "Я стала (имеется в виду смертью для шестнадцати), но один вернулся".
И мне кажется, что сущность эта хочет отомстить Ирэне за что-то, с особенной какой-то злостью она говорит о ней.
И еще очень мне не нравится вот это "щестнадцати"... Но не может же дело быть в эориях?
В общем, одни вопросы и лично у меня никаких предположений...
[/spoiler]



Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 26 октября 2012 года, 09:52:53
[spoiler]Имхо, конечно, но мне кажется здесь нет никакой потусторонней сущности, а всё несколько проще. Ирэна Придд страдает психическим заболеванием, выражающимся в приступах раздвоения личности. Причём одна часть её личности ненавидит другую, а заодно всех и вся. И при определённых условиях наступают периоды обострения - особенно, когда она видит счастливые пары, т.е. любящих друг друга людей. Оно, заболевание это и на земле известно. Слова Валентина -
Цитата:
"Все мои беды в моей крови" стр.369
, именно о том и свидетельствуют. Возможно, в доме Пенья - это наследственное и передаётся по женской линии.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Морвен на 26 октября 2012 года, 11:24:01
[spoiler] Когда читала сцену у пруда, вспомнилось, что у Валентина есть еще одна сестра, у которой, на мой взгляд, достаточно причин для ненависти и зависти к чужому счастью. А Меллит вполне могла ошибиться и принять ее за Ирэну.  [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 26 октября 2012 года, 11:40:22
[spoiler]У Ирэны тоже есть причины для зависти к чужой любви. Вспомните о её разговоре с Робером - Робер тогда отказал Ирэне. И ещё одно - у Ирэны не было детей - не потому ли, что ей вообще нельзя было их иметь? И слова Валентина о том, что сказанное Ирэной относится к родной крови - к графу Гирке и непосредственно к нему, Валентину?  (стр.498). Кем был для Ирэны её муж - мужем или "надсмотрищиком"? В том, что именно она убила Гирке - я не сомневаюсь. Как и в том, что появление беременной Юлианы должно было вызвать обострение болезни. Ну, и смерть Гирке вызывает уже опасение за судьбу Валентина. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 26 октября 2012 года, 12:26:40
цитата из: Convollar на 26 октября 2012 года, 11:40:22
[spoiler] Как и в том, что появление беременной Юлианы должно было вызвать обострение болезни.[/spoiler]
[spoiler]При таком раскладе выглядит очень странным, что Валентин приглашает беременную женщину и ее любящего мужа в Альт-Вельдер.
:-\ Непохоже на него, не просчитывать наперед последствия своих поступков.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Earwing на 26 октября 2012 года, 12:32:45
цитата из: Convollar на 26 октября 2012 года, 09:52:53
[spoiler]Имхо, конечно, но мне кажется здесь нет никакой потусторонней сущности, а всё несколько проще. Ирэна Придд страдает психическим заболеванием, выражающимся в приступах раздвоения личности. Причём одна часть её личности ненавидит другую, а заодно всех и вся. И при определённых условиях наступают периоды обострения - особенно, когда она видит счастливые пары, т.е. любящих друг друга людей. Оно, заболевание это и на земле известно. Слова Валентина -
Цитата:
"Все мои беды в моей крови" стр.369
, именно о том и свидетельствуют. Возможно, в доме Пенья - это наследственное и передаётся по женской линии.[/spoiler]

[spoiler]Тогда непонятно, почему это представляет опасность для Валентина. Проблема решается достаточно просто. Даже если Валентин не хочет сдавать сестру в соответствующее заведение, достаточно отвести ей отдельные покои с мягкими стенами и обеспечить постоянным надзором врача и сиделок. Ну и охрану на всякий случай поставить.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 26 октября 2012 года, 12:49:29
цитата из: Earwing на 26 октября 2012 года, 12:32:45
цитата из: Convollar на 26 октября 2012 года, 09:52:53
[spoiler]Имхо, конечно, но мне кажется здесь нет никакой потусторонней сущности, а всё несколько проще. Ирэна Придд страдает психическим заболеванием, выражающимся в приступах раздвоения личности. Причём одна часть её личности ненавидит другую, а заодно всех и вся. И при определённых условиях наступают периоды обострения - особенно, когда она видит счастливые пары, т.е. любящих друг друга людей. Оно, заболевание это и на земле известно. Слова Валентина -
Цитата:
"Все мои беды в моей крови" стр.369
, именно о том и свидетельствуют. Возможно, в доме Пенья - это наследственное и передаётся по женской линии.[/spoiler]

[spoiler]Тогда непонятно, почему это представляет опасность для Валентина. Проблема решается достаточно просто. Даже если Валентин не хочет сдавать сестру в соответствующее заведение, достаточно отвести ей отдельные покои с мягкими стенами и обеспечить постоянным надзором врача и сиделок. Ну и охрану на всякий случай поставить.[/spoiler]

цитата из: Holiday на 26 октября 2012 года, 12:26:40
цитата из: Convollar на 26 октября 2012 года, 11:40:22
[spoiler] Как и в том, что появление беременной Юлианы должно было вызвать обострение болезни.[/spoiler]
[spoiler]При таком раскладе выглядит очень странным, что Валентин приглашает беременную женщину и ее любящего мужа в Альт-Вельдер.
:-\ Непохоже на него, не просчитывать наперед последствия своих поступков.[/spoiler]


[spoiler]Он просчитывает последствия. Валентин считает, что
Цитата:
Злобные глупости, которые  вы имели несчастье слышать, предназначались родной крови. Стр.498

То есть те, кто не родня Приддам - вне опасности. А другого убежища в возникшей ситуации нет. Замок Альт-Вельдер очень хорошо защищён.
Вот в том,
Цитата:
что эта ненависть больше ничего не может
, Валентин, кмк, ошибается -  он тоже может ошибаться. Но опять же - все эти проклятия предназначаются родной крови. И одно уже осуществилось.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 14:21:17
[spoiler]Версия с сумашествием Ирэны мне приходила в голову (и красивое было бы решение среди мистических проблем поместить одну, выглядящую на первой взгляд мистической, но таковой не являющейся), но меня тоже смущает, что Ирэна пользуется полной свободой. Хотя, при психических заболеваниях тоже бывают ремиссиии, возможно, поэтому ее сочли неопасной.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 26 октября 2012 года, 14:48:51
[spoiler]Нет, мне почему-то совершенно не верится в сумасшествие Ирэны. Как-то странно говорило это существо, да и эти "шестнадцать смертей"... [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 15:01:37
цитата из: Aemilia на 26 октября 2012 года, 14:48:51
[spoiler]Нет, мне почему-то совершенно не верится в сумасшествие Ирэны. Как-то странно говорило это существо, да и эти "шестнадцать смертей"... [/spoiler]


[spoiler]Проблема в том, что тогда, при исключении астэр, практически не остается "подозреваемых". Во всяком случае мне на ум никаких мистических сущностей, имеющих тень кроме них не вспоминается. Разве, что Оставленная (нет, это неплохо бы объяснило "милые" пожелания Ирэне), но тогда вопрос почему именно Придды. Не говоря уже о такой растянутости мести во времени. Хотя, если предположить, что ее действия ност циклический характер, может и получится из того слепить пристойную версию. :)[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Earwing на 26 октября 2012 года, 15:12:23
[spoiler]Как вариант, это может быть какая-то мистическая сущность, но связанная с Ирэной. Как мы знаем, Придды, хоть и успешно притворяются хладнокровными бесчувственными тварями, таковыми не являются. Поэтому Ирэна после разочарования с Робером и перед своим нежеланным замужеством, могла в сердцах что-нибудь этакое брякнуть в неположенном месте. А эориям, насколько мы знаем, этого делать очень не рекомендуется, так как последствия могут быть самыми непредсказуемыми (см. "Белую Ель").  [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 15:23:50
цитата из: Earwing на 26 октября 2012 года, 15:12:23
[spoiler]Как вариант, это может быть какая-то мистическая сущность, но связанная с Ирэной. Как мы знаем, Придды, хоть и успешно притворяются хладнокровными бесчувственными тварями, таковыми не являются. Поэтому Ирэна после разочарования с Робером и перед своим нежеланным замужеством, могла в сердцах что-нибудь этакое брякнуть в неположенном месте. А эориям, насколько мы знаем, этого делать очень не рекомендуется, так как последствия могут быть самыми непредсказуемыми (см. "Белую Ель").  [/spoiler]


[spoiler]Там действовали известные сверхъестественные силы. Мне кажется сомнительным, что в предпоследней книге появится неизвестная мистическая сущность. А известные, вроде, не подходят. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Нинель на 26 октября 2012 года, 15:24:47
[spoiler]Если исходить из мотиов, то это может быть некий "дух королевы Бланш". Сама королева что-то про мистику знала вроде бы.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 26 октября 2012 года, 16:48:25
[spoiler]Легенда о происхождени ызаргов интересна менее восторженным взглядом на астэр, чем мы привыкли. Спутники богов оказывается могут быть ревнивы, жестоки, злопамятны и изобретательны так же, как и люди. Не случана выволочка, которую Марсель устроил найери, слегка забывшейся от своих чувств к Роберу. Почему бы найери Альт-Вельдера не быть мстительной?

Мэллит безоговорочно опознает в даме хозяйку дома, что свидетельствует лишь о двух вариантах - Ирэна или астэра. Еще одна сестра и призрак королевы Бланш мне кажутся несколько натянутой вероятностью.

Шестнадцать смертей в обмен на сердце при 2 несостоявшихся убийствах означает, что 14 уже совершены. Мне при этом кажется очень странной смерть матери Валентина, которую немистичный Колиньяр принял за смерть от яда. Точного числа убитых в Багерлее Приддов мы не знаем, но цифра 14 не слишком велика для крупного семейства, но и не слишком мала - в самый раз.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Техна на 26 октября 2012 года, 16:50:20
цитата из: Морвен на 26 октября 2012 года, 11:24:01
[spoiler] Когда читала сцену у пруда, вспомнилось, что у Валентина есть еще одна сестра, у которой, на мой взгляд, достаточно причин для ненависти и зависти к чужому счастью. А Меллит вполне могла ошибиться и принять ее за Ирэну.  [/spoiler]


А может действительно это  [spoiler]сошедшая с ума и научившаяся немножко колдовать Габриэла Борн, мстящая родичам за мужа, которому Придды скорее всего обещали помощь в восстании и не помогли. Почему предполагаю про колдовство - по аналогии с Каролиной Борн, у которой были какие-то опасные книги (со слов Катарины)[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 26 октября 2012 года, 16:52:55
[spoiler]Вот что еще меня сильно озадачивает. Почему эта сущность говорит о Валентине как о последнем предателе? А как же Клаус и Питер? Ведь младшие братья Валентина живы, я не ошибаюсь? Но если оно мстит всем Приддам - почему никаких упоминаний о младших братьях? Но при этом сам Валентин говорит, что это связано с кровью.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 26 октября 2012 года, 16:57:49
[spoiler]И очень интересен тот факт, что еще в "Закате" Ирэна Придд отказалась уезжать из Альт-Вельдер, несмотря на близость к воюющим армиям. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 26 октября 2012 года, 17:13:00
[spoiler]Мне кажется, в этом нет ничего странного... По словам Валентина Альт-Вельдер достаточно хорошо защищен, в конце концов, это ее дом... Для женщины семьи Приддов мне такое решение как раз представляется вполне понятным...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Линнея на 26 октября 2012 года, 17:19:26
[spoiler]Обращу еще внимание на то, что Ирэна-то, похоже, замыслила умереть. Иначе почему эта враждебная сущность так требует передать "ей", что у нее ничего не получится, и она будет жить долго, ходить средь своих цветочков, помрет несчастная, старая и одинокая и т.п.? У меня вообще сложилось явное впечатление, что сущность Ирэну ненавидит и желает ей зла.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 26 октября 2012 года, 17:35:07
цитата из: Линнея на 26 октября 2012 года, 17:19:26
[spoiler] сущность Ирэну ненавидит и желает ей зла.[/spoiler]

[spoiler]А не через Ирэну ли донесли до Вальтера Придда слухи о шалостях (вполне реальных, если вспомнить рассказ Рокэ пантеркам о гомосексуальных экспериментах двух молодых шалопаев) Юстиниана. Нахалы не особо это скрывали и небось даже могли и сболтнуть в весёлой компании.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 26 октября 2012 года, 17:41:24
цитата из: Sergiy на 26 октября 2012 года, 17:35:07
[spoiler]А не через Ирэну ли донесли до Вальтера Придда слухи о шалостях (вполне реальных, если вспомнить рассказ Рокэ пантеркам о гомосексуальных экспериментах двух молодых шалопаев) Юстиниана. Нахалы не особо это скрывали и небось даже могли и сболтнуть в весёлой компании.[/spoiler]

[spoiler]Рокэ не уточнял, с кем он так экспериментировал, но едва ли это был Юстиниан, который младше Рокэ на 11 лет. По словам Алвы мне казалось, что это некто ближе по возрасту.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 26 октября 2012 года, 17:46:09
цитата из: Aemilia на 26 октября 2012 года, 17:41:24
[spoiler]Рокэ не уточнял, с кем он так экспериментировал, но едва ли это был Юстиниан, который младше Рокэ на 11 лет. По словам Алвы мне казалось, что это некто ближе по возрасту.[/spoiler]

[spoiler]Возможно, значит болтовню Алвы просто "приклеил" к Юстиниану Штанцлер в некоем подложном письме. Подложное письмо было от якобы брата к излишне разговорчивой сестре.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Dama на 26 октября 2012 года, 17:51:19
цитата из: Техна на 26 октября 2012 года, 16:50:20
А может действительно это  [spoiler]сошедшая с ума и научившаяся немножко колдовать Габриэла Борн, мстящая родичам за мужа,[/spoiler]


[spoiler]Сущность выглядит моложе Ирэны, а Габриэла старше сестры. И Валентин говорит, что это старое зло. Да и слова "её нельзя упокоить" как-то странно относить к живой женщине.[/spoiler]
цитата из: Линнея на 26 октября 2012 года, 17:19:26
[spoiler]Обращу еще внимание на то, что Ирэна-то, похоже, замыслила умереть. Иначе почему эта враждебная сущность так требует передать "ей", что у нее ничего не получится, и она будет жить долго, ходить средь своих цветочков, помрет несчастная, старая и одинокая и т.п.? У меня вообще сложилось явное впечатление, что сущность Ирэну ненавидит и желает ей зла.[/spoiler]


[spoiler]Мне кажется, что "у неё не получится" относится желанию Ирэны иметь детей. Ей обещана бездетность и одинокая старость, что само по себе достаточно страшно, но что она хочет умереть - у меня такого впечатления не сложилось. Да и не в духе это Приддов.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 26 октября 2012 года, 17:55:12
цитата из: Dama на 26 октября 2012 года, 17:51:19
[spoiler]Мне кажется, что "у неё не получится" относится желанию Ирэны иметь детей.[/spoiler]

[spoiler]Что-то там про бездетность Робера было в словах найери во время воспитательной выволочки от Марселя. У кого книга под рукой, напомните! Вообще бездетность - глобальная астэрская проблема и, кажется, именно в ней коренится зависть к человеческим возлюбленным своих избранников.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 26 октября 2012 года, 17:57:07
[spoiler]Кстати, слова Валентина -
Цитата:
Все несчастья, которые она (ненависть) принесла, а они не хочу лгать, были, остались в прошлом. стр.498,
- как-то вызывают ассоциации со смертью Джастина (конечно, я могу и ошибаться). Но Валентин говорит с Мэллит именно об Ирэне и ни о ком другом.   И хочу заметить - душевнобольные люди не обязательно буйные сумасшедшие. Они не крушат мебель и не вырывают волосы у окружающих. Более того -  они могут выглядеть и быть вполне "нормальными". Но в какой-то момент срываются. И знать об том, что такое возможно могут только очень близкие люди. Особенно, если это так называемый "скелет в семейном шкафу". [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 26 октября 2012 года, 18:01:49
[spoiler]Кстати, по рассказу Валентина, его мать не хотела смерти Джастина. Могла ли герцогиня кинуть ожерелье в пруд после смерти сына с каким-нибудь пожеланием? Кажется, могла.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 26 октября 2012 года, 18:05:19
цитата из: Sergiy на 26 октября 2012 года, 17:55:12
цитата из: Dama на 26 октября 2012 года, 17:51:19
[spoiler]Мне кажется, что "у неё не получится" относится желанию Ирэны иметь детей.[/spoiler]

[spoiler]Что-то там про бездетность Робера было в словах найери во время воспитательной выволочки от Марселя. У кого книга под рукой, напомните! Вообще бездетность - глобальная астэрская проблема и, кажется, именно в ней коренится зависть к человеческим возлюбленным своих избранников.[/spoiler]

[spoiler]
Цитата:
- У него не будет детей....Уже не будет, его дети стали его жизнью, его молодостью, его снами. Волна спел а Молнии, Молнии упали в Волну, он дважды мой, он будет жить долго, он будет мой..стр.373
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 26 октября 2012 года, 18:07:16
цитата из: Sergiy на 26 октября 2012 года, 18:01:49
[spoiler]Кстати, по рассказу Валентина, его мать не хотела смерти Джастина. Могла ли герцогиня кинуть ожерелье в пруд после смерти сына с каким-нибудь пожеланием? Кажется, могла.[/spoiler]

[spoiler]Вполне. Кто-то его туда зачем-то кинул же.....А Придды ничего не делают случайно.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Линнея на 26 октября 2012 года, 18:23:07
цитата из: Dama на 26 октября 2012 года, 17:51:19
[spoiler]Мне кажется, что "у неё не получится" относится желанию Ирэны иметь детей. Ей обещана бездетность и одинокая старость, что само по себе достаточно страшно, но что она хочет умереть - у меня такого впечатления не сложилось. Да и не в духе это Приддов.[/spoiler]


[spoiler]А мне кажется, тут речь не о детях. Цитирую: "Я знаю, что она решила! Она этого не получит, пусть ходит среди своих настурций, как ходят по угольям, пусть живет долго и ходит..." Дети - да, появляются, но позже, и исключительно в контексте "она умрет не сейчас, и одинокой".
Вторая вещь - Ирэна седая. Почему?
И третья - умереть как раз в духе Приддов. Если она думает, что вредна или как-то потенциально опасна для родных, и полагает, что ее смерть разрешит проблему.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 18:30:26
[spoiler]Собственно получается две основных версии:
- Сумасшествие Ирэны.
- Астэра.
Наличие тени, пруд с драгоценностями, то, что Мэллит она видится моложе и тоньше (Арлетта сходным образом описывала астэру в образе Марианны). Введение в сюжет на этом этапе новой нечисти не верится.
    Если вспомнить обещанную Ирэне (?) бездетность, возможно, некогда найери была влюблена в кого-то из Приддов, а он предпочел ей живую женщину, которая могла подарить ему детей?  Но почему тогда она называет Валентина предателем? Или сама принадлежность к этому роду делает его таковым?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 26 октября 2012 года, 18:34:07
цитата из: Линнея на 26 октября 2012 года, 18:23:07
цитата из: Dama на 26 октября 2012 года, 17:51:19
[spoiler]Мне кажется, что "у неё не получится" относится желанию Ирэны иметь детей. Ей обещана бездетность и одинокая старость, что само по себе достаточно страшно, но что она хочет умереть - у меня такого впечатления не сложилось. Да и не в духе это Приддов.[/spoiler]


[spoiler]А мне кажется, тут речь не о детях. Цитирую: "Я знаю, что она решила! Она этого не получит, пусть ходит среди своих настурций, как ходят по угольям, пусть живет долго и ходит..." Дети - да, появляются, но позже, и исключительно в контексте "она умрет не сейчас, и одинокой".
Вторая вещь - Ирэна седая. Почему?
И третья - умереть как раз в духе Приддов. Если она думает, что вредна или как-то потенциально опасна для родных, и полагает, что ее смерть разрешит проблему.[/spoiler]


[spoiler]Меня тоже заинтересовали седые виски у женщины 28 лет.  Но вот умереть - это для Ирэны. А для её второго "я" - пока что - свести счёты с родными и она это успешно делает. Гирке вот уже - ....и несчастный случай. Да и опять Джастин - несчастный случай на охоте. (Никак не могу отвязаться от мысли, что Ирэна каким-то образом замешана в смерти брата- понимаю, что ИМХА).  [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 18:48:32
цитата из: Convollar на 26 октября 2012 года, 18:34:07
[spoiler]Меня тоже заинтересовали седые виски у женщины 28 лет.  Но вот умереть - это для Ирэны. А для её второго "я" - пока что - свести счёты с родными и она это успешно делает. Гирке вот уже - ....и несчастный случай. Да и опять Джастин - несчастный случай на охоте. (Никак не могу отвязаться от мысли, что Ирэна каким-то образом замешана в смерти брата- понимаю, что ИМХА).  [/spoiler]


[spoiler]Седина в 28 бывает даже без столького числа трагических событий, сколько их было в жизни Ирэны.
А, если говорить о причастности к смерти брата, то после перечитывания сцены в Озерном саду вот, что пришло в голову. Та, с которой говорит Мэллит, Ирэну, похоже, ненавидит особенно сильно. Возможно, стоит вспомнить, что астэры могут выбирать какого пола им быть ???? [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Арина на 26 октября 2012 года, 20:24:21
цитата из: Lilla My на 26 октября 2012 года, 18:30:26
[spoiler]Собственно получается две основных версии:
- Сумасшествие Ирэны.
- Астэра.
Наличие тени, пруд с драгоценностями, то, что Мэллит она видится моложе и тоньше (Арлетта сходным образом описывала астэру в образе Марианны). Введение в сюжет на этом этапе новой нечисти не верится.
     Но почему тогда она называет Валентина предателем? Или сама принадлежность к этому роду делает его таковым?[/spoiler]

Быть может, дело в Джастине? По каким-то причинам ей было очень важно, чтобы Джастин-выходец забрал своего/свою убийцу; но Джастин этого не хотел, а Валентин ему помог этого не делать и упокоиться окончательно. Это нарушило планы озлобленной сущности - вот и обзывает Валентина?
(теоретическое рассуждение - "Полночь" ещё не читала).


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 26 октября 2012 года, 20:55:42
цитата из: Арина на 26 октября 2012 года, 20:24:21
[Быть может, дело в Джастине? По каким-то причинам ей было очень важно, чтобы Джастин-выходец забрал своего/свою убийцу; но Джастин этого не хотел, а Валентин ему помог этого не делать и упокоиться окончательно. Это нарушило планы озлобленной сущности - вот и обзывает Валентина?
(теоретическое рассуждение - "Полночь" ещё не читала).


[spoiler]В первом сомневаюсь, второе предположение звучит интереснее. Но,  к сожалению, сущность о своих мотивах говорила чересчур метафорически.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 27 октября 2012 года, 10:45:27
Сутки бегала по потолку (книга кончилась, интернета не было), потом пришла к выводу, что [spoiler]у Ирэны раздвоение личности[/spoiler]. Громоздить сущности на сущности не будем, сначала исключим все реальное  ;D
Вот что у них с Эпинэ там вышло, узнать бы поподробнее...


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 14:21:08
цитата из: Sergiy на 26 октября 2012 года, 17:55:12
[spoiler]Что-то там про бездетность Робера было в словах найери во время воспитательной выволочки от Марселя. У кого книга под рукой, напомните![/spoiler]


Насколько я понял, [spoiler]найери успела выпить возможных потомков Робера. Точнее, их возможность.[/spoiler]. Так как-то.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 27 октября 2012 года, 15:01:17
цитата из: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 14:21:08
Насколько я понял, [spoiler]найери успела выпить возможных потомков Робера. Точнее, их возможность.[/spoiler]. Так как-то.

[spoiler]У меня сложилось такое же впечатление. Вообще у него астэр многовато было: и Лауренсия, и фульга (две? одна?), и опять найери...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 27 октября 2012 года, 15:13:36
цитата из: rukella на 27 октября 2012 года, 15:01:17
[spoiler]У меня сложилось такое же впечатление. Вообще у него астэр многовато было: и Лауренсия, и фульга (две? одна?), и опять найери...[/spoiler]

[spoiler]Просто Повелитель Ветра какой-то, а не Молния!  ;D ;D ;D[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Dama на 27 октября 2012 года, 18:10:14
цитата из: rukella на 27 октября 2012 года, 15:01:17
Вообще у него астэр многовато было: и Лауренсия, и фульга (две? одна?), и опять найери...


Только две. Лауренсия из разрушенного Агариса перебралась в Олларию, а фульга из Сакаци погибла, защищая его от Циллы.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 27 октября 2012 года, 18:25:25
[spoiler]А кому Марсель выговор делал? Бывшей Лауренсии? Мне-то думалось, что выпила Марианну и спасла Робера фульга, а не найери.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: prokhozhyj на 27 октября 2012 года, 18:26:41
цитата из: rukella на 27 октября 2012 года, 18:25:25
[spoiler]А кому Марсель выговор делал? Бывшей Лауренсии? Мне-то думалось, что выпила Марианну и спасла Робера фульга, а не найери.[/spoiler]


[spoiler]Именно найери. И именно ей. А фульга погибла на той дороге...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 27 октября 2012 года, 18:59:53
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 18:10:14
Только две. Лауренсия из разрушенного Агариса перебралась в Олларию, а фульга из Сакаци погибла, защищая его от Циллы.


[spoiler]У  меня сложилось впечатление, что нынешняя найери все-таки не бывшая Лауренсия, а астэра из Старого парка.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 27 октября 2012 года, 19:06:40
[spoiler]Так найери во всей этой истории одна-единственная? Как и фульга? [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Dama на 27 октября 2012 года, 19:29:00
цитата из: Lilla My на 27 октября 2012 года, 18:59:53
[spoiler]У  меня сложилось впечатление, что нынешняя найери все-таки не бывшая Лауренсия, а астэра из Старого парка.[/spoiler]


Она самая и есть. После ухода из Агариса найери, которую Робер знал как Лауренсию, перебралась в Олларию, обосновалась в бывшем храме Унда и вновь сблизилась с Робером, заодно и помогла ему помириться с Марианной, которой стала являться в облике Робера. [spoiler]Потому Робер и уверен, что Марианна жива - они и раньше снились друг другу, а что это проделки найери, Робер не знал. Она и Жильберу снилась, и ещё нескольким людям Робера, не исключаю, что и Карвалю тоже.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 27 октября 2012 года, 19:38:50
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 19:29:00
[spoiler]Она самая и есть. После ухода из Агариса найери, которую Робер знал как Лауренсию, перебралась в Олларию, обосновалась в бывшем храме Унда и вновь сблизилась с Робером, заодно и помогла ему помириться с Марианной, которой стала являться в облике Робера. [spoiler]Потому Робер и уверен, что Марианна жива - они и раньше снились друг другу, а что это проделки найери, Робер не знал. Она и Жильберу снилась, и ещё нескольким людям Робера, не исключаю, что и Карвалю тоже.[/spoiler]


[spoiler]
Это Ваше умозаключение или в тексте есть  указание на тождественность найери из Олларии и Лауренсии? Просто ничего такого не припоминаю, но может забыла или не обратила внимания на что-то.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 27 октября 2012 года, 19:57:29
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 19:29:00
цитата из: Lilla My на 27 октября 2012 года, 18:59:53
[spoiler]У  меня сложилось впечатление, что нынешняя найери все-таки не бывшая Лауренсия, а астэра из Старого парка.[/spoiler]


Она самая и есть. После ухода из Агариса найери, которую Робер знал как Лауренсию, перебралась в Олларию, обосновалась в бывшем храме Унда и вновь сблизилась с Робером, заодно и помогла ему помириться с Марианной, которой стала являться в облике Робера. [spoiler]Потому Робер и уверен, что Марианна жива - они и раньше снились друг другу, а что это проделки найери, Робер не знал. Она и Жильберу снилась, и ещё нескольким людям Робера, не исключаю, что и Карвалю тоже.[/spoiler]


[spoiler]Согласен с Lilla My. К источнику Старого Парка и при Франциске бегали, и до марагонца. И разрушение Агариса было после разрушения гробницы Октавии. Разве что представить, что найери просто каждую неделю в Олларию как в командировку моталась.  ;D[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Dama на 27 октября 2012 года, 20:34:24
цитата из: Sergiy на 27 октября 2012 года, 19:57:29
[spoiler] К источнику Старого Парка и при Франциске бегали, и до марагонца. И разрушение Агариса было после разрушения гробницы Октавии. Разве что представить, что найери просто каждую неделю в Олларию как в командировку моталась.  ;D[/spoiler]


До марагонца Старого парка не было, и отличался ли будущий Драконий источник от остальных городских источников, и если отличался, то чем именно, нам неизвестно. Приношения ему были давней традицией, но вряд ли доолларовской, ведь источник был оформлен как фонтан с бассейном только при Франциске. При разрушении гробницы Октавии не было никаких признаков присутствия там астэры, а исчезнувшую позже фреску с женщиной, похожей на Рокэ, следует отнести к наследству Оставленной. К тому же в этот день в храме виделась зелень и пахло гнилью, и ещё там оказалась подкова, то есть осквернённая гробница стала доступной для нечисти. И лишь после разрушения Агариса вода в источнике начала петь, а сам источник и храм были очищены от следов нечисти, и в колодце появилась лилия - атрибут найери.

И кстати, я не исключаю, что найери-Лауренсия навещала Робера и раньше. Знает же она про его отношения с фульгой из Сакаци, а Енниоль говорил, что "зеленоглазая дева" покинула Агарис ещё до первых погромов. Известно, что она присутствовала при его разрушении, но она могла и вернуться.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 27 октября 2012 года, 20:44:29
цитата из: Dama на 27 октября 2012 года, 20:34:24
При разрушении гробницы Октавии не было никаких признаков присутствия там астэры, а исчезнувшую позже фреску с женщиной, похожей на Рокэ, следует отнести к наследству Оставленной. К тому же в этот день в храме виделась зелень и пахло гнилью, и ещё там оказалась подкова, то есть осквернённая гробница стала доступной для нечисти. И лишь после разрушения Агариса вода в источнике начала петь, а сам источник и храм были очищены от следов нечисти, и в колодце появилась лилия - атрибут найери.

Кажется, свежие лилии всё-таки были, книги под рукой нет, подтвердить текстом не могу. Несезонные лилии  как знак присутствия найери можно поискать и в домах урготских гоганов.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Dama на 27 октября 2012 года, 21:05:31
цитата из: Sergiy на 27 октября 2012 года, 20:44:29
Кажется, свежие лилии всё-таки были, книги под рукой нет, подтвердить текстом не могу.


Только мёртвые. "Волшебство (красоты) не убили даже полусгнившие-полузасохшие лилии, свисавшие из мраморных ваз" (ЗИ, с. 353). А из опрокинутой раненым рабочим вазы "Отвратительно запахло гнилой водой и ещё чем-то сладковатым и тошнотворным, зелёная жижа растекалась, мешалась с кровью (порезанного осколками рабочего) и засохшими лепестками..." (там же, с. 355)
Цитата:
Несезонные лилии  как знак присутствия найери можно поискать и в домах урготских гоганов.


У гоганов вообще отношения с астэрами достаточно близкие и тёплые, Лауренсия думает о них, как о "тех, кто утолял её жажду" и очень разгневана гоганскими погромами в Агарисе. Так что умение "договариваться с цветами", возможно, и в самом деле подарок найери - этой или других.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 27 октября 2012 года, 21:07:56
[spoiler]Давайте рассуждать логически. Что мы знаем?

1. Ворота в парк были заперты. Ключи были у Валентина, упоминаний о другой дороге нет.  Мэллит полезла в парк через решетку. Трудно представить, что графиня полезла следом. Даже если она и могла пройти другим путем - зачем? Мэллит ей никто.
2. Если допустить, что все же эта сущность и Ирэна - одно лицо, следовательно, 14 смертей должны были произойти при ее сознательной и самостоятельной жизни. Ребенок вряд ли смог бы "отдать сердце за 16 смертей", значит с учетом возраста Ирэны, мы имеем временной промежуток в 10-14 лет. То есть Джастин, герцогиня Придд и все остальные его родственники, погибшие во время правления временщиков - ее рук дело, иначе не сходится. Вы можете представить себе Валентина, который спокойно относится к убийце матери и всех своих родных?
3. Мэллит в разговоре с Валентином после гибели Вейзеля называет сущность из Альт-Вельдер сестрой Придда. Не по имени, просто сестрой. Валентин ее не поправил и никак это не прокомментировал.
4. Сущность упоминает "ее", которую, судя по словам, ненавидит. Это может быть либо Ирэна Придд, либо... Оставленная?
5. "Фамильное сходство – бич Золотых земель".

Вывод  - это не Ирэна, однозначно. Кто? У меня две версии.
1 - речь все же идет о женщине из рода Приддов. Либо она перешла в иное, непонятное пока состояние при неустановленных обстоятельствах, либо все может быть проще - вспомним матчасть, возлюбленные астэр могут жить очень, очень долго.
2 - астэра, которую когда-то предал кто-то из Приддов, за что она теперь мстит всему дому. Ну а облик  представительницы Приддов с ярко выраженной фамильной внешностью - ее, так сказать, рабочий образ.
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 27 октября 2012 года, 21:15:07
[spoiler]Почему Валентин вообще отправился в парк? Присматривает за Мэллит или сам искал встречи с этой сущностью?
Почему выбран образ Ирэны для появления перед Мэллит? Как "хозяйки"? Или ждала мужчину?  А позже дождалась графа и выпила?
И почему мы упорно называем найреи - она? Вдруг история какого-то старого предательства связана с женщиной из рода Приддов и найером?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 27 октября 2012 года, 21:18:44
цитата из: Sergiy на 27 октября 2012 года, 21:15:07
[spoiler]Почему Валентин вообще отправился в парк? Присматривает за Мэллит или сам искал встречи с этой сущностью?
Почему выбран образ Ирэны для появления перед Мэллит? Как "хозяйки"? Или ждала мужчину?  А позже дождалась графа и выпила?[/spoiler]

[spoiler]А почему Валентин вышел защищать Мэллит от выходца-Удо? По-моему, здесь то же самое. И это еще раз доказывает, что мы имеем дело не с человеком, а с иным существом.
А образ - скорее второе, чем первое. Но Валентин явно хорошо знает, кто это и за что ненавидит их, а значит и Гирке должен был знать про обитающее в парке эээ... недружелюбное привидение. А если не знал, то после этой встречи Валентин бы его предупредил.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 27 октября 2012 года, 21:22:33
цитата из: Vengant на 27 октября 2012 года, 21:18:44
[spoiler]Но Валентин явно хорошо знает, кто это и за что ненавидит их, а значит и Гирке должен был знать про обитающее в парке эээ... недружелюбное привидение. А если не знал, то после этой встречи Валентин бы его предупредил.[/spoiler]

[spoiler]Если знал и всё равно пошел, то это проявление власти выходца над убийцей или чего-то аналогичного.

Может ли астэра стать выходцем?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 27 октября 2012 года, 21:26:38
цитата из: Sergiy на 27 октября 2012 года, 21:22:33
цитата из: Vengant на 27 октября 2012 года, 21:18:44
[spoiler]Но Валентин явно хорошо знает, кто это и за что ненавидит их, а значит и Гирке должен был знать про обитающее в парке эээ... недружелюбное привидение. А если не знал, то после этой встречи Валентин бы его предупредил.[/spoiler]

[spoiler]Если знал и всё равно пошел, то это проявление власти выходца над убийцей или чего-то аналогичного.[/spoiler]

[spoiler]Существо в парке отбрасывает тень.  Это не выходец. Но и не человек, иначе с чего бы Валентина туда понесло вслед за Мэллит?
И потом, об обстоятельствах смерти Гирке мы знаем только со слов Ирэны, сказанных чужому ей человеку. Вполне возможно, что граф умер иначе, но не членам семьи знать об этом необязательно.[/spoiler]
Цитата:
[spoiler]
Может ли астэра стать выходцем?[/spoiler]

[spoiler]Астэру можно убить, Цилла это наглядно доказала. Значит теоретически может. Но во-первых мы точно не знаем механизма появления выходцев, а во-вторых, выходцы тени не отбрасывают.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 27 октября 2012 года, 21:32:56
цитата из: Vengant на 27 октября 2012 года, 21:26:38
[spoiler]Существо в парке отбрасывает тень.  Это не выходец. Но и не человек, иначе с чего бы Валентина туда понесло вслед за Мэллит?
И потом, об обстоятельствах смерти Гирке мы знаем только со слов Ирэны, сказанных чужому ей человеку. Вполне возможно, что граф умер иначе, но не членам семьи знать об этом необязательно.[/spoiler]

[spoiler]Похоже, пора перечитывать сцену Удо-Мэллит-Валентин. Валентин несколько раз пытается остановить Удо разными способами. Может быть, он использует лично ему знакомые и эффективные? Кроме Джастина и этого странного существа больше ему вроде не на ком было тренироваться.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 27 октября 2012 года, 23:01:07
цитата из: Convollar на 26 октября 2012 года, 12:49:29
цитата из: Holiday на 26 октября 2012 года, 12:26:40
[spoiler]При таком раскладе выглядит очень странным, что Валентин приглашает беременную женщину и ее любящего мужа в Альт-Вельдер.
:-\ Непохоже на него, не просчитывать наперед последствия своих поступков.[/spoiler]
[spoiler]Он просчитывает последствия. Валентин считает, что
Цитата:
Злобные глупости, которые  вы имели несчастье слышать, предназначались родной крови. Стр.498

То есть те, кто не родня Приддам - вне опасности. А другого убежища в возникшей ситуации нет. Замок Альт-Вельдер очень хорошо защищён.[/spoiler]

[spoiler] Ну дык,  о безопасности родных тоже неплохо бы было подумать и об опасности обострения психоза у сестры тоже.
И, когда Валентин приглашал баронессу Вейзель в Альт-Вельдер, речь шла об удобстве, а не о безопасности.[/spoiler]
цитата из: Lilla My на 26 октября 2012 года, 15:23:50
цитата из: Earwing на 26 октября 2012 года, 15:12:23
[spoiler]Как вариант, это может быть какая-то мистическая сущность, но связанная с Ирэной. Как мы знаем, Придды, хоть и успешно притворяются хладнокровными бесчувственными тварями, таковыми не являются. Поэтому Ирэна после разочарования с Робером и перед своим нежеланным замужеством, могла в сердцах что-нибудь этакое брякнуть в неположенном месте. А эориям, насколько мы знаем, этого делать очень не рекомендуется, так как последствия могут быть самыми непредсказуемыми (см. "Белую Ель").  [/spoiler]
[spoiler]Там действовали известные сверхъестественные силы. Мне кажется сомнительным, что в предпоследней книге появится неизвестная мистическая сущность. А известные, вроде, не подходят. [/spoiler]

[spoiler] Есть еще одна мистическая сущность из БЕ. Дама у пруда напомнила мне Аполку.

И там тоже имело место предательство мужа и безысходная ненависть . И кем она стала после того, как прокатилась на телеге с выходцами непонятно. Потом ее нашли и привезли назад в замок спящую, но живую. В Сакаци говорили, что эта сущность губит только парней.
[/spoiler]
цитата из: Lilla My на 26 октября 2012 года, 18:30:26
[spoiler] Если вспомнить обещанную Ирэне (?) бездетность, возможно, некогда найери была влюблена в кого-то из Приддов, а он предпочел ей живую женщину, которая могла подарить ему детей?  Но почему тогда она называет Валентина предателем? Или сама принадлежность к этому роду делает его таковым?[/spoiler]

[spoiler] ::) Рассказанная вами история очень подходит Оставленной. Из-за бездетности ее оставил Унд, потомками которого являются Придды.  [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 27 октября 2012 года, 23:11:38
цитата из: Holiday на 27 октября 2012 года, 23:01:07
[spoiler] ::) Рассказанная вами история очень подходит Оставленной. Из-за бездетности ее оставил Унд, потомками которого являются Придды.  [/spoiler]



[spoiler]Где-то выше Оставленную на эту роль я уже предлагала  :)
По размышлению  я поняла, что больше всего в этой сущности меня смущает такая сильная ненависть к некой особе женского пола (предположительно Ирэне) и то, что Валентин не видел в ней опасности. Почему ????[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: number93 на 28 октября 2012 года, 02:58:02
[spoiler]Господа, ну барышня же всяко твердит, что она из дома Волн, и сердцеи ее - аметист, и Валентин ей брат и повелитель, и для гогани она - "первородная"и опасна она, по  словам Валентина, только членам семьи. На "Белую ель " похоже, конечно, но там кровной избирательности не было, насколько, помню... И кратность 16... Вот и говорите теперь, что женщинам магия Крови недоступна. Дика наспоминает, и кару за нарушение клятвы Кровью, только масштабы поскромнее... Еслиб не тень - чистый был бы выходец.... ;D[/spoiler]
PS [spoiler]А еще можно вспомнить, что сердце - символ связанный с Раканами... и Кровью... Помнится, Дик после гибели Надора тень отбрасывал... до второго нарушения Клятвы... Не зависла ли наша барышня меж 2-мя отречениями-проклятиями... ???
Отбрасывают ли тень астэры, насколько я помню, в текте не поминается, но астерой, мне кажетя, сия сущность могла бы оказаться только в том случае, если астэры в состоянии отравиться вполне человеческими обидой , отчаяньем и ненавистью... не ту Приддшу фокеа выпить пыталась и не во время... Как ни раскладывай, происхождение барышни человеческое, даже посредством астэры.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Yolka на 28 октября 2012 года, 05:42:39
Ну, давайте думать.
[spoiler]
Цитата:
Я любила... Тогда у меня было сердце, лиловое сердце, и в нем звезда. Они предали мою звезду, все предали.
Кого любила Ирэна? Робера Эпинэ. Робер от ее любви отказался по собственному почину, семья Приддов тут не причем. Оснований для ненависти к родне у Ирэны я не вижу.
А вот Габриэлла... Если она любила мужа, то вполне может считать семью виновной в том, что те сперва подбили Карла на мятеж, а потом не пришли ему на помощь. Роль Вальтера Придда в мятеже Окделла примерно такая, возможно и с Борном так же было. Тогда у Габриэллы есть причины считать родичей предателями, виновными в том, что погубили ее любовь и счастье. Понятно, что брат с сестрой тут ни при чем, но съехавшая от горя крыша чужда логике.
С другой стороны Габриэлла Борн, по идее, должна обитать в поместье Борнов, но я не помню, оставили Борнам после мятежа их имущество или конфисковали - это раз. И если уж действительно у дамы с головой не все в порядке, то Придды могли семейный позор подальше от посторонних глаз спрятать - это два.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: number93 на 28 октября 2012 года, 06:06:04
цитата из: Yolka на 28 октября 2012 года, 05:42:39
Ну, давайте думать.
[spoiler]
Цитата:
Я любила... Тогда у меня было сердце, лиловое сердце, и в нем звезда. Они предали мою звезду, все предали.
Кого любила Ирэна? Робера Эпинэ. Робер от ее любви отказался по собственному почину, семья Приддов тут не причем. Оснований для ненависти к родне у Ирэны я не вижу.
А вот Габриэлла... Если она любила мужа, то вполне может считать семью виновной в том, что те сперва подбили Карла на мятеж, а потом не пришли ему на помощь. Роль Вальтера Придда в мятеже Окделла примерно такая, возможно и с Борном так же было. Тогда у Габриэллы есть причины считать родичей предателями, виновными в том, что погубили ее любовь и счастье. Понятно, что брат с сестрой тут ни при чем, но съехавшая от горя крыша чужда логике.
С другой стороны Габриэлла Борн, по идее, должна обитать в поместье Борнов, но я не помню, оставили Борнам после мятежа их имущество или конфисковали - это раз. И если уж действительно у дамы с головой не все в порядке, то Придды могли семейный позор подальше от посторонних глаз спрятать - это два.[/spoiler]

[spoiler]Приддов так много... датировать барышню по одежде и прическе нельзя... ;D Я сейчас не готова копать... [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 28 октября 2012 года, 07:40:35
[spoiler]Если это Габриэлла, то зачем беднягу в садике запирать? Для этого есть помещения.

С другой стороны, занятия магией в семействе Борн говорят в пользу Габриэллы.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 28 октября 2012 года, 11:42:31
цитата из: Convollar на 28 октября 2012 года, 10:49:00
[spoiler]Ведь именно спрут утянул  сыновей Юстиниана на дно.[/spoiler]

Не Юстиниана, а юноши агма, историю о котором Юстиниан услышал.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 11:44:58
цитата из: rukella на 28 октября 2012 года, 11:42:31
Не Юстиниана, а юноши агма, историю о котором Юстиниан услышал.

[spoiler]Да Вы правы - это я с утра что-то напутала, пока откопала это Приложение, да перечитала наскоро. Однако само поведение Юстиниана (того, ещё из круга Молний) странно всё-таки. Особенно, если учесть, что настоящий Повелитель Волн - Райнштайнер (бергер, потомок агмов). Но это оффтоп, а сказать я хотела только то, что в истории дома Пенья много странного, начиная со времён Унда, у которого были очень непростые отношения с дамами и одна из них могла и проклятье на семейство наложить - да хоть бы и Оставленная. И по поводу Габриэлы - когда Мэллит увидела Ирэну и услышала то, что Валентин назвал "злобными глупостями", она (Ирэна), показалась Мэллит моложе  и худее, а ведь Габриэла старшая сестра. После смерти мужа и прочих радостей, она вряд ли могла выглядеть моложе Ирэны.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 28 октября 2012 года, 12:17:11
[spoiler]Хоть бы Гатти намекнула, в том ли направлении мы скачем  ;D, а то у меня ум за разум заходит, как с Мануэлем-Родриго. Чует моя душа, что мы опять в открытую дверь ломимся.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Морвен на 28 октября 2012 года, 12:19:53
цитата из: Sergiy на 28 октября 2012 года, 07:40:35
[spoiler]Если это Габриэлла, то зачем беднягу в садике запирать? Для этого есть помещения.

С другой стороны, занятия магией в семействе Борн говорят в пользу Габриэллы.[/spoiler]

[spoiler]Ну вряд ли её там постоянно держат, может, погулять выпустили, тогда это объясняет запертые калитки, кто же мог подумать, что гостья через забор полезет. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 12:24:37
цитата из: rukella на 28 октября 2012 года, 12:17:11
[spoiler]Хоть бы Гатти намекнула, в том ли направлении мы скачем  ;D, а то у меня ум за разум заходит, как с Мануэлем-Родриго. Чует моя душа, что мы опять в открытую дверь ломимся.[/spoiler]

[spoiler]Это очень может быть! ;-v[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Valckin на 28 октября 2012 года, 12:25:53
[spoiler]Мне показалось, что в момент появления Курта в Альт-Вельдере произошла некоторая накладка: Ирэна стоит на башке, глядя на входящих в поместье, а потом встречает их внизу. То ли я чего-то не поняла о строении Альт-Вельдера, то ли она успевала спуститься разве что бегом, перепрыгивая через две ступеньки...
В сумасшествие Ирэны я пока не верю, но про астеру нам, кажется, уже сказали, что не туда... [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 12:30:49
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 12:25:53
[spoiler]Мне показалось, что в момент появления Курта в Альт-Вельдере произошла некоторая накладка: Ирэна стоит на башке, глядя на входящих в поместье, а потом встречает их внизу. То ли я чего-то не поняла о строении Альт-Вельдера, то ли она успевала спуститься разве что бегом, перепрыгивая через две ступеньки...
В сумасшествие Ирэны я пока не верю, но про астеру нам, кажется, уже сказали, что не туда... [/spoiler]

[spoiler]Так на чём там стоит Ирэна? ::)[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 28 октября 2012 года, 12:39:36
[spoiler]Что-то мне это всё Джен Эйр начинает напоминать...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 12:49:04
цитата из: Sergiy на 28 октября 2012 года, 12:39:36
[spoiler]Что-то мне это всё Джен Эйр начинает напоминать...[/spoiler]

[spoiler]Мне уж давно напоминает......[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: prokhozhyj на 28 октября 2012 года, 12:51:31
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 12:25:53
[spoiler]Мне показалось, что в момент появления Курта в Альт-Вельдере произошла некоторая накладка: Ирэна стоит на башне, глядя на входящих в поместье, а потом встречает их внизу.  [/spoiler]


Стоп, книжки под рукой нет, посмотреть не могу: [spoiler]разве внизу их Ирэна встречала, а не управляющий?[/spoiler].


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Valckin на 28 октября 2012 года, 13:14:07
цитата из: prokhozhyj на 28 октября 2012 года, 12:51:31
Стоп, книжки под рукой нет, посмотреть не могу: [spoiler]разве внизу их Ирэна встречала, а не управляющий?[/spoiler].

[spoiler]Управляющий, а Ирэна стояла у парадного входа[/spoiler]

Эрэа Convollar, ну да, на башне  ;D ;D Но так тоже эффектно  ;)


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 13:19:48
цитата из: prokhozhyj на 28 октября 2012 года, 12:51:31
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 12:25:53
[spoiler]Мне показалось, что в момент появления Курта в Альт-Вельдере произошла некоторая накладка: Ирэна стоит на башне, глядя на входящих в поместье, а потом встречает их внизу.  [/spoiler]


Стоп, книжки под рукой нет, посмотреть не могу: [spoiler]разве внизу их Ирэна встречала, а не управляющий?[/spoiler].

[spoiler]Посмотрела в книге. Значит так -
Цитата:
У выносной башни Мэллит...подняла взгляд. Меж двух зубцов стояла хозяйка. Стр.394  Далее - теперь девушка видела лишь стены и поднятую решётку, за которой ждали люди с гостевой чашей.Стр.395. (Здесь ещё Ирэны нет) Генерал Вейзель пил, отвечал на приветствия, просил позаботиться о своей лошади и своих людях. Дальше - Я буду, безучастно сказала Мэллит, глядя на стоящую у парадного входа хозяйку. Стр.395

Никакого недоумения у Мэллит появление хозяйки у парадного входа  не вызывает - спустилась, пока Вейзель пил гостевую чашу и вообще всех приветствовал. Если бы это было невозможно - такое появление - Мэллит, уже настороженная - заметила бы.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 13:22:22
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 13:14:07
Эрэа Convollar, ну да, на башне  ;D ;D Но так тоже эффектно  ;)

[spoiler]Мне даже нравится - так! Но вот  их одежда - графиня получается.....ммм....не совсем одетой. :D :D :D[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Valckin на 28 октября 2012 года, 13:30:16
[spoiler]В отношении помешательства Ирэны меня еще смущает тот факт, что Валентин в конце книги, т.е. уже после разговора у пруда, снова приглашает Мэллит и Юлианну в Альт-Вельдер, причем он уверен, что там безопасно. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 28 октября 2012 года, 13:38:21
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 13:30:16
[spoiler]В отношении помешательства Ирэны меня еще смущает тот факт, что Валентин в конце книги, т.е. уже после разговора у пруда, снова приглашает Мэллит и Юлианну в Альт-Вельдер, причем он уверен, что там безопасно. [/spoiler]

[spoiler]Так может смерть Курта не связана с "Ирэной"? А лишь смерть графа Гирке.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 28 октября 2012 года, 13:52:23
цитата из: Convollar на 28 октября 2012 года, 12:49:04
цитата из: Sergiy на 28 октября 2012 года, 12:39:36
[spoiler]Что-то мне это всё Джен Эйр начинает напоминать...[/spoiler]

[spoiler]Мне уж давно напоминает......[/spoiler]

[spoiler]Не только Джейн Эйр, все готические романы скопом...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Valckin на 28 октября 2012 года, 13:55:10
цитата из: Sergiy на 28 октября 2012 года, 13:38:21
[spoiler]Так может смерть Курта не связана с "Ирэной"? А лишь смерть графа Гирке[/spoiler].

Во-первых, надо такое прятать под проклятые спойлеры  ;) [spoiler]Во-вторых, мне тоже кажется, что это была не Ирэна, а "Ирэна", в частности и потому что приглашать беременную женщину и юную девушку в дом с заведомо страдающей раздвоением личности хозякой - это как-то оригинально.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 28 октября 2012 года, 14:03:27
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 13:55:10
цитата из: Sergiy на 28 октября 2012 года, 13:38:21
[spoiler]Так может смерть Курта не связана с "Ирэной"? А лишь смерть графа Гирке[/spoiler].

Во-первых, надо такое прятать под проклятые спойлеры  ;) [spoiler]Во-вторых, мне тоже кажется, что это была не Ирэна, а "Ирэна", в частности и потому что приглашать беременную женщину и юную девушку в дом с заведомо страдающей раздвоением личности хозякой - это как-то оригинально.[/spoiler]

[spoiler]Приглашать в дом, где заведомо обитает агрессивная мистическая сущность почти столь же оригинально...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Gerda на 28 октября 2012 года, 14:13:48
Цитата:
Приглашать в дом, где заведомо обитает агрессивная мистическая сущность почти столь же оригинально...

[spoiler]Вот этого я тоже не пойму. Валентин ничего зря не делает,кмк. И  действительно, если бы какая нибудь опасность грозила бы гостям, он бы вряд ли их пригласил. Но что же за это приступ гостеприимности? Ладно с Мэллит он более-менее знаком, но Юлиана и Курт ведь для него никто совершенно.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 28 октября 2012 года, 14:18:33
цитата из: Gerda на 28 октября 2012 года, 14:13:48
[spoiler]Вот этого я тоже не пойму. Валентин ничего зря не делает,кмк. И  действительно, если бы какая нибудь опасность грозила бы гостям, он бы вряд ли их пригласил. Но что же за это приступ гостеприимности? Ладно с Мэллит он более-менее знаком, но Юлиана и Курт ведь для него никто совершенно.[/spoiler]


[spoiler]Он считал по какой-то причине (очень было бы интересно понять по какой, ибо легкомысленным человеком Валентина не назовешь), что и членам рода уже ничего не грозит. Однако, похоже, в этом он ошибся...

[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Valckin на 28 октября 2012 года, 14:54:34
Кстати, к слову о приглашении - [spoiler]я знала родственников ремиссивного душевнобольного, они как-то не горели желанием рассказывать встречным и поперечным о таком в семье, они вообще не горели желанием без повода об этом вспоминать. В период обострения - тем более. А тем более - такой замкнутый герцог Придд, и вдруг спокойно относится к раскапыванию семейных скелетов...
Поведение Валентина мне кажется скорее связанным с тем, что он не считает эту сущность опасной, либо считает, что она привязана к нему и Гирке лично, а других не должна затрагивать.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 15:09:01
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 14:54:34
Кстати, к слову о приглашении - [spoiler]я знала родственников ремиссивного душевнобольного, они как-то не горели желанием рассказывать встречным и поперечным о таком в семье, они вообще не горели желанием без повода об этом вспоминать. В период обострения - тем более. А тем более - такой замкнутый герцог Придд, и вдруг спокойно относится к раскапыванию семейных скелетов...
Поведение Валентина мне кажется скорее связанным с тем, что он не считает эту сущность опасной, либо считает, что она привязана к нему и Гирке лично, а других не должна затрагивать.[/spoiler]

[spoiler]О том, что Валентин считает,
Цитата:
что все злобные глупости, которые вы (Мэллит) имели несчастье слышать , предназначались родной крови, в первую очередь графу Гирке и мне. Стр.498
- он сам сообщает Мэллит. Курт здесь не при чём, как и Юлиана.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 28 октября 2012 года, 15:11:19
цитата из: Valckin на 28 октября 2012 года, 14:54:34
Кстати, к слову о приглашении - [spoiler]я знала родственников ремиссивного душевнобольного, они как-то не горели желанием рассказывать встречным и поперечным о таком в семье, они вообще не горели желанием без повода об этом вспоминать. В период обострения - тем более. А тем более - такой замкнутый герцог Придд, и вдруг спокойно относится к раскапыванию семейных скелетов...
Поведение Валентина мне кажется скорее связанным с тем, что он не считает эту сущность опасной, либо считает, что она привязана к нему и Гирке лично, а других не должна затрагивать.[/spoiler]


[spoiler]Мне странно, что такой замкнутый  и предусмотрительный  человек приглашает гостей туда, где "семейные скелеты" ведут столь активную жизнь. Тем более вопрос об опасности спорен. Мэллит просто испугалас. Да, она девочка суеверная, но испугалась она сильно, а встреться с сущностью Юлиана? Для беременной женщины исход такого общения не всегда предсказуем.
Или Валентин считал, что сущность не может покинуть пределы запертого парка? Тогда, возвращаемся к вопросу о такой недооценке "противника".[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 28 октября 2012 года, 15:13:40
[spoiler]А что, она покидала?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 28 октября 2012 года, 15:15:41
[spoiler]Нет, мне совершенно не верится, что это сумасшедшая Ирэна. Очень уж манера разговора не похожа на таких. Сущность эта говорит здраво, с ненавистью и загадками. В стиле Дельфийского оракула. И на астэру не похоже. Мне все-таки кажется, что это нечто новое. И мне упорно кажется, что оно было человеком  и членом семьи Приддов когда-то давно. В этом случае Валентин прав, приглашая гостей к себе, сущность угрожает только ему и Гирке, она не сможет повредить Меллит и чете Вейзелей. Но я не могу понять, считает ее Валентин опасной для себя или нет...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 28 октября 2012 года, 15:21:08
цитата из: Vengant на 28 октября 2012 года, 15:13:40
[spoiler]А что, она покидала?[/spoiler]

[spoiler]Похоже, именно ее Мэллит видит на башне, когда приезжает Вейзель.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 15:21:26
цитата из: Aemilia на 28 октября 2012 года, 15:15:41
[spoiler] Но я не могу понять, считает ее Валентин опасной для себя или нет...[/spoiler]


[spoiler]Считает что
Цитата:
Все несчастья, которые она (ненависть) принесла, и которые, не хочу лгать, были, остались в прошлом. Стр.498

Похоже, он ошибается - Гирке погиб в результате "несчастного случая", в который я лично не особо верю. И тогда Валентину тоже грозит опасность.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Yolka на 28 октября 2012 года, 15:29:35
[spoiler]"Я ждала, когда ты полюбишь, но ты ускользал... В твоем сердце нет ничего, что можно забрать, да и есть ли оно у тебя? Я устала ждать ту, кому отплачу, так что запомни: сперва — ее муж, потом — ты. Скоро, очень скоро, но не раньше, чем он... Когда узнаешь про него — жди!"
«Ее муж» – явно муж Ирэны. Дальше очередь Валентина. Причем, она предпочла бы убить возлюбленную Валентина, но устала ждать, пока та появится, и согласна ограничиться его собственной смертью. Во всяком случае, я это поняла так.
До четы Вейзелей ей дела нет – в конце концов, она ограничена числом смертей, зачем же размениваться на посторонних? Но Придды могут расслабиться не раньше, чем число смертей, которых могло не быть, достигнет шестнадцати.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 15:37:09
[spoiler]Согласна, эрэа Yolka. С этим ясно - более-менее.
А что вот с этим
Цитата:
Это была третья женщина: не лед и не яд, а горечь. Мэллит не знала, сколько ещё лиц у наречённой Ирэной и есть ли среди них истинное..стр.397

Это у нас что - третья мистическая сущность? Может не стоит их плодить без крайней необходимости?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 28 октября 2012 года, 15:45:23
цитата из: Yolka на 28 октября 2012 года, 15:29:35
[spoiler]
«Ее муж» – явно муж Ирэны. Дальше очередь Валентина. Причем, она предпочла бы убить возлюбленную Валентина, но устала ждать, пока та появится, и согласна ограничиться его собственной смертью. Во всяком случае, я это поняла так.
[/spoiler]

Я тоже поняла это именно так.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Earwing на 28 октября 2012 года, 15:46:01
цитата из: Convollar на 28 октября 2012 года, 15:37:09
[spoiler]
Цитата:
Это была третья женщина: не лед и не яд, а горечь. Мэллит не знала, сколько ещё лиц у наречённой Ирэной и есть ли среди них истинное..стр.397

Это у нас что - третья мистическая сущность? Может не стоит их плодить без крайней необходимости?[/spoiler]

[spoiler]Просто Ирэна, вспомнив Эпинэ, чуть приспустила маску льда, за которой Мэллит увидела горечь. А женщина с ядом - не Ирэна.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 28 октября 2012 года, 15:58:08
цитата из: Yolka на 28 октября 2012 года, 15:29:35
[spoiler]"Я ждала, когда ты полюбишь, но ты ускользал... В твоем сердце нет ничего, что можно забрать, да и есть ли оно у тебя? Я устала ждать ту, кому отплачу, так что запомни: сперва — ее муж, потом — ты. Скоро, очень скоро, но не раньше, чем он... Когда узнаешь про него — жди!"
[/spoiler]

[spoiler]"Ждать ту, кому отплачу" - вот это тоже меня озадачивает, если здесь имеется в виду возлюбленная Валентина, то за что этой сущности ей "отплачивать", ведь даже неизвестно, в кого влюбится Валентин? Может быть, все-таки под "той, кому отплачу" имеется в виду Ирэна, которой по какой-то причине эта сущность не может навредить напрямую и потому бьет по ее мужу, а потом собирается ударить по брату?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 16:02:35
[spoiler]Так - пожалуй я сейчас попробую изложить моё - конечно имхастое и спорное - понимание ситуации, а дальше буду слушать. Может - кто-то и дойдёт до истины.
Я начну с тех женщин, урождённых Придд, о которых известно из матчасти. Именно - урождённых Придд. Это, во-первых - девушка, с которой разорвал помолвку Рамиро Алва, потом Габриэла Борн и Ирэна Гирке. Все три - несчастны в личной жизни (избито, но оно так и есть). Теперь вернёмся к Унду и Оставленной - любящая Унда женщина обречена на одиночество, вечное одиночество. Могла она проклясть потомков своего возлюбленного по женской линии, причём так утончённо проклясть? Обречь на жизнь без любви? Кмк, вполне. А от такой жизни и до сноса крыши недалеко. Так что пока, я буду считать Ирэну - Ирэной, человеком с больной душой, сдерживающимся, но иногда не способным держаться. И тогда из-под маски льда может выползти и ненависть и горечь.
Ну, а дальше уж - видно будет - пока астэры меня не убедили. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Earwing на 28 октября 2012 года, 16:32:05
[spoiler]Или вот еще одна любопытная версия. Если речь идет о женщине из рода Приддов, то, ИМХО, это вполне может быть родоначальница фамилии, та, которая родила Унду сына.
Лично мне в этой истории больше всего было жалко именно ее. Каково это, знать, что тебя не любят, что сердце любимого принадлежит другой, а ты нужна только как инкубатор? ИМХО, именно из этого выплывает тот факт, что потомки бога Моря, Песен и Любви повсеместно известны своей рассудочностью, сдержанностью, хладнокровностью, холодной логикой и за редкими исключениями - полнейшей бессердечностью. А если исходить из того, что Придды внешне не очень похожи на Унда, то можно сделать вывод, что внешность и характер они унаследовали именно от нее, также как фамильные цвета и камни (Унд больше по зеленому цвету и изумрудам).
И вот она как раз могла проклясть свою соперницу (Оставленную), мол будешь всегда бесплодна и одинока. И своим потомкам завещать не влюбляться, поскольку считала, что любовь - это переход на сторону соперницы. И обменяла свое сердце на шестнадцать смертей. И за всю историю среди Приддов нашлось аж четырнадцать человек, которые полюбили. Ну она их сочла предателями и помогла умереть. Остались двое. Гирке она убивает, так как он любит и поэтому предатель. А Валентина считает предателем из-за его отношения к Октавии-Оставленнной.
Или, как вариант, это не сама прародительница, а результат проклятья. Возможно, оно спало, а Ирэна, попав в шкуру прародительницы, его случайно активировала. Поэтому сущность имеет ее облик. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Gerda на 28 октября 2012 года, 16:44:20
В порядке бреда. :o
[spoiler]Я думаю, может Валентин  пригласил Мэллит, чтобы она как раз таки познакомилась с "Ирэной". Нашла общий язык, что ли. Ведь посмотрите. У обеих "погасли звезды", обе прошли через  предательство, боль, горечь, нежелание жить и ненависть. Но Мэллит это все пережила и от ненависти избавилась. Кто знает, может "Ирена" прислушалась бы или просто прочувтвовалась бы и как нибудь все разрешилось.
Даже не знаю в каком "направлении" разгадывать эту загадку. Ну, хоть какую бы подсказочку.... ???[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: kostr на 28 октября 2012 года, 17:14:21
цитата из: Earwing на 28 октября 2012 года, 16:32:05
[spoiler]Или вот еще одна любопытная версия. Если речь идет о женщине из рода Приддов, то, ИМХО, это вполне может быть родоначальница фамилии, та, которая родила Унду сына.
Лично мне в этой истории больше всего было жалко именно ее. Каково это, знать, что тебя не любят, что сердце любимого принадлежит другой, а ты нужна только как инкубатор? ИМХО, именно из этого выплывает тот факт, что потомки бога Моря, Песен и Любви повсеместно известны своей рассудочностью, сдержанностью, хладнокровностью, холодной логикой и за редкими исключениями - полнейшей бессердечностью. А если исходить из того, что Придды внешне не очень похожи на Унда, то можно сделать вывод, что внешность и характер они унаследовали именно от нее, также как фамильные цвета и камни (Унд больше по зеленому цвету и изумрудам).
И вот она как раз могла проклясть свою соперницу (Оставленную), мол будешь всегда бесплодна и одинока. И своим потомкам завещать не влюбляться, поскольку считала, что любовь - это переход на сторону соперницы. И обменяла свое сердце на шестнадцать смертей. И за всю историю среди Приддов нашлось аж четырнадцать человек, которые полюбили. Ну она их сочла предателями и помогла умереть. Остались двое. Гирке она убивает, так как он любит и поэтому предатель. А Валентина считает предателем из-за его отношения к Октавии-Оставленнной.
Или, как вариант, это не сама прародительница, а результат проклятья. Возможно, оно спало, а Ирэна, попав в шкуру прародительницы, его случайно активировала. Поэтому сущность имеет ее облик. [/spoiler]


[spoiler]Очень любопытная версия, но тогда почему Придды? Ведь они не Повелители.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 28 октября 2012 года, 17:26:07
[spoiler]Стоп.

Та, с кем разорвал помолвку Рамиро ради Октавии - это очень хорошая мысль. Особенно если считать Октавию инкарнацией Оставленной. В таком случае все сходится - 14 смертей случились не за пару десятков лет, а за целый круг. И слова ненависти обращены не к Ирэне, а к Оставленной, про Ирэну же говорится только в конце: "сначала - ее муж, потом - ты".

А Валентин мог счесть, что все 16 смертей эта сущность уже исчерпала и потому решил, что больше ничего она сделать не может.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Nicael на 28 октября 2012 года, 17:36:20
[spoiler] По-моему у пруда с Мэллит никак не могла разговаривать настоящая Ирэна. Они же гуляли втроем: Ирэна, Мэллит и Юлианна,  потом Юлианна пожелала отдохнуть и Ирэна повела ее к ближайшей скамейке, а Мэллит пошла догуливать одна, наткнулась на запертую калитку, залезла на дерево... Вряд ли она успела провести в нижнем парке больше часа. Юлианна ходит медленно... Ирэна Придд под каким-то предлогом бросила свою беременную и неважно себя чувствующую гостью одну в пустом парке, бегом помчалась  - не-е, не в нижний парк через запертую(?) дверь, а сначала домой - менять платье и прическу, и только потом обратно в парк искать Мэллит? ;) При этом точно зная, где именно в лабиринте та находится? Кстати, из замка есть вид на лабиринт сверху?
А вот версия с не совсем нормальной Габриэллой мне нравится больше. В конце концов, у сестер не такая уж и большая разница в возрасте - з года. И у младшей неприятности и волнения именно сейчас - тяжело раненный, медленно выздоравливающий муж и война под боком (и сумашедшая сестра тоже), а у старшей гибель мужа все же в далеком прошлом, а война могла и вообще оказаться вне ее мировосприятия. Также разные платья и прически - наряд же может и "добавить" и "отнять" несколько лет. При таком раскладе, по-моему, старшая может показаться младше младшей.
По-поводу того, что странно для Валентина недооценивать опасность и звать в замок гостей их не предупредив.
Я согласна с теми, кто предположил, что если это потусторонняя сущность, то Валентин считает, что она опасна только для Приддов. Более того, могу предположить также, что он считает, что ее могут видеть и слышать только члены семьи, поэтому гостей она не может даже напугать, не то что причинить прямой вред. И что "честное приддупреждение", что в поместье вообще-то живет злобная потусторонняя тварь, но, мол, не бойтесь, ее могут видеть только свои, гостей только понапрасну разволнует. И может быть он не так уж сильно заблуждался, просто Мэллит тоже не совсем простая девушка...
А если это Габи и она не совсем нормальна... Если подумать, вообще-то тот же Робер (которого в сумашедшие пока не записали) тоже время от времени думает, а иногда даже вслух ( :P), что его братья умерли вместо него, и что он виновен в том, что остался в живых... Ну так вот, бедная старшая сестренка, овдовев при трагических обстоятельствах, бормочет время от времени, что муж погиб из-за нее, и все утраты, свалившиеся на семью из-за нее, и дальше семью не ждет ничего хорошего, разумеется из-за нее, и последние оставшиеся в живых мужчины семьи тоже обречены, и все из-за того, что она потеряла  (или подарила?) звездчатый аметист... К посторонним этакое лучше не выпускать, а так - какие основания считать ее опасной для кого или чего-нибудь, кроме имиджа семьи?
А вообще - буду думать дальше. Книгу дочитала только что.
Кстати, а действительно 16 человек могло умереть за какой кусок времени. Если имеются в виду имеено события при жизни Габриэлы, то допустим поименно Карл Борн, Джастин Придд, граф Гирке (первый, который подозревается в убийстве Джастина), Авнир(?), Вальтер, Ангелика(?) - считаем женщин?  - 6 человек. Сколько вообще Приддов погибло при Манрике&Колиньяре? Еще 8 "безымянных"  - это много, мало?
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 28 октября 2012 года, 17:54:45
[spoiler]Да не человек это. Стиль речи, сам смысл, слова Валентина потом...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 28 октября 2012 года, 17:55:04
цитата из: Nicael на 28 октября 2012 года, 17:36:20
[spoiler] По-моему у пруда с Мэллит никак не могла разговаривать настоящая Ирэна. Они же гуляли втроем: Ирэна, Мэллит и Юлианна,  потом Юлианна пожелала отдохнуть и Ирэна повела ее к ближайшей скамейке, а Мэллит пошла догуливать одна, наткнулась на запертую калитку, залезла на дерево...
[/spoiler]


[spoiler]
Цитата:
Наречённый Валентином предложил дойти до озёрного сада, но Мэллит отказалась..... Она знала, что вернётся сюда одна и вернулась....сады, как девушка и надеялась, были пусты.стр.364.

То есть, я так поняла, Мэллит вернулась в сады после прогулки втроём, уже одна.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Техна на 28 октября 2012 года, 17:56:14
[spoiler]Я, как и все, привыкла доверять благоразумности Валентина, но! Помните, обсуждали на форуме, но так по-моему ни до чего и не договорились, о том, что родичи явно погибших Паоло и отца Германа абсолютно этот факт не осознали? Как бы и с Валентином не что-нибудь подобное.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Delli на 28 октября 2012 года, 18:32:22
цитата из: Gerda на 28 октября 2012 года, 16:44:20
В порядке бреда. :o
[spoiler]Я думаю, может Валентин  пригласил Мэллит, чтобы она как раз таки познакомилась с "Ирэной". Нашла общий язык, что ли. Ведь посмотрите. У обеих "погасли звезды", обе прошли через  предательство, боль, горечь, нежелание жить и ненависть. Но Мэллит это все пережила и от ненависти избавилась. Кто знает, может "Ирена" прислушалась бы или просто прочувтвовалась бы и как нибудь все разрешилось.
Даже не знаю в каком "направлении" разгадывать эту загадку. Ну, хоть какую бы подсказочку.... ???[/spoiler]


[spoiler]Действительно, а то что Мэллит и это нечто "подруги по несчастью" - совпадение или не просто случайность[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: kostr на 29 октября 2012 года, 00:19:22
[spoiler]
Мне кажется, это Габриэла, мстящая за Борна. Разница в возрасте у них с сестрой небольшая, могла и моложе выглядеть, особенно если Ирэна от забот выглядит старше своих лет - не зря ж виски седые.
Допустим, она любила мужа, ей сколько было, когда он погиб? 19 лет? Ну вот, после его смерти сошла с ума и стала мстить. Вполне вероятно, что Вальтер его предал, они ж еще тогда были в сговоре, когда Эмильенна пыталась Алву убить. Она и стала мстить за мужа. Может, к тому, что почти всех Приддов перебили, она как-то причастна? А Валентин выжил, "один вернулся". Колиньяр ведь и его велел убить, а Перт не выполнил.

Валентин знает, что она сделала, но не ждет, что она способна кого-то убить своими руками, поэтому и не боится. Но то ли у нее есть помощник, то ли она уже готова и сама убивать.

И Ирэну она ненавидит, потому что "устала ждать". Та, видимо, мужа не любит, как и Валентин никого не любит. Но теперь она уже и нелюбимого мужа готова отнять. "Я знаю, что она решила" - может, Ирэна решила помириться с мужем, каким есть, и иметь нормальную семью? А у  Валентина совсем никакой подружки нет, так его самого убить?
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 29 октября 2012 года, 09:30:44
цитата из: kostr на 29 октября 2012 года, 00:19:22
[spoiler]
Мне кажется, это Габриэла, мстящая за Борна. Разница в возрасте у них с сестрой небольшая, могла и моложе выглядеть, особенно если Ирэна от забот выглядит старше своих лет - не зря ж виски седые.
Допустим, она любила мужа, ей сколько было, когда он погиб? 19 лет? Ну вот, после его смерти сошла с ума и стала мстить. Вполне вероятно, что Вальтер его предал, они ж еще тогда были в сговоре, когда Эмильенна пыталась Алву убить. Она и стала мстить за мужа. Может, к тому, что почти всех Приддов перебили, она как-то причастна? А Валентин выжил, "один вернулся". Колиньяр ведь и его велел убить, а Перт не выполнил.

Валентин знает, что она сделала, но не ждет, что она способна кого-то убить своими руками, поэтому и не боится. Но то ли у нее есть помощник, то ли она уже готова и сама убивать.

И Ирэну она ненавидит, потому что "устала ждать". Та, видимо, мужа не любит, как и Валентин никого не любит. Но теперь она уже и нелюбимого мужа готова отнять. "Я знаю, что она решила" - может, Ирэна решила помириться с мужем, каким есть, и иметь нормальную семью? А у  Валентина совсем никакой подружки нет, так его самого убить?
[/spoiler]


[spoiler]Вообще-то интересная версия, но в этом случае сёстры должны быть похожи, почти как близнецы и одинаково одеваться.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Минато на 29 октября 2012 года, 10:02:01
[spoiler]Голосую за мистическую версию.
Чисто теоретически мог бы представить, что это Ирэна/Габриэла, помешанная на мести за возлюбленного, а ее околомистические речи о "шестнадцати смертях и т.д." происходят из того же источника, что и "киска крыску" у сумасшедшей рабыни из бирисской деревни.
Но не верится, что тогда Валентин пригласил бы в замок Вейзеля с беременной женой. Ведь генерал является офицером армии, с которой воевали Робер и Карл, то есть с точки зрения Ирэны/Габриэлы он может казаться не меньшим врагом, чем предавшие ее возлюбленного родственники.
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 29 октября 2012 года, 10:09:54
цитата из: Convollar на 29 октября 2012 года, 09:30:44
[spoiler]Вообще-то интересная версия, но в этом случае сёстры должны быть похожи, почти как близнецы и одинаково одеваться.[/spoiler]


[spoiler]Ну, тут-то как раз вспоминается "фамильное сходство" Приддов, но к тому же у пруда Ирэна-не-Ирэна выглядит иначе, нежели перед этим в верхнем парке, включая прическу и платье. Однако злобный взгляд с башни Мэллит мог и померещиться, потому что она уже была предубеждена против хозяйки, все-таки та не в двух метрах находилась, так что это могла быть сама графиня Гирке. И три года не великая разница, могла и старшая сестра выглядеть моложе, всякое бывает. В общем, мне тоже нравится эта версия.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 29 октября 2012 года, 10:10:31
[spoiler]В доме Приддов вообще знают слишком много. Еще с Эрнани Святого. Мы имеем открытые упоминания в тексте о 2 сподвижниках анакса - Диамни и Манлии, но в ПЭ упоминается внимание художника в представителю Дома Волн и его желание приблизить молодого человека к анаксу.

Следовательно, знание о происхождении сына Эрнани хранилось не только в семье Диамнидов, но и в семье Приддов, о чем свидетельствует отсутствие у Эктора почтения к монарху. Почему бы не презирать Диамнида, как и полукровку Ариго или Рамиро?

Знание о происхождении "потомков королевы Бланш" благополучно хранилось в семье Приддов 400 лет.

Мутная история с "судом эориев" над Алвой тоже не прошла мимо дома Волн, и Вальтер Придд принимал в ней самое непосредственное участие.

Почему бы не предположить, что там живут и более древние тайны - например, судьба Оставленной. Книги, в которых описывалась сила Раканов, были уничтожены Эрнани Святым. А книги о магии и силе Повелителей? По крайней мере, Повелителей Волн? Павсаний, конечно, хорош, но это может быть еще одним слоем недомолвок. Как известно, Валентин не лжет, а умело недоговаривает. И поэтому Валентин знает и понимает суть происходящих у источника событий и объясняет их Мэллит, как обычно умалчивая о многом. Откуда-то брала книги по магии Каролина Борн? Их же потом пыталась "применить в дело" Катарина.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 29 октября 2012 года, 10:33:05
цитата из: number93 на 28 октября 2012 года, 02:58:02
[spoiler]На "Белую ель " похоже, конечно, но там кровной избирательности не было, насколько, помню... И кратность 16...[/spoiler]
[spoiler] Про «подвиги» Аполки у нас мало информации. Только от жителей Саккаци: прибирала она парней, потом  ушла (перестала). Вполне возможно, что погибшие были из рода Мекчеи. Вполне возможно, что угомонилась она, избыв 16 смертей.
Книги сейчас нет под рукой. Но дама у пруда что-то такое говорила после того, как Мэллит сказала, что у нее нет больше сердца. Мол, ты выбросила свое сердце, а можно было отомстить за предательство, обменяв его на 16 смертей.
Аполка тоже рвалась мстить Миклошу и называла всех Мекчеи предателями. Надо заметить, что зачин очень похож.

Upd
Как же неудобно жить без электронной книжки. Память меня подвела,  пришла домой и нашла цитату:
«Есть любовь, есть и ты, но если любовь убить, ты становишься смертью, нужно только отдать свое сердце. Я отдала…
Ты глупа… Ты выбросила сердце, а могла обменять и стать смертью для шестнадцати.»


[/spoiler]
цитата из: number93 на 28 октября 2012 года, 02:58:02
PS [spoiler] Отбрасывают ли тень астэры, насколько я помню, в текте не поминается, но астерой, мне кажетя, сия сущность могла бы оказаться только в том случае, если астэры в состоянии отравиться вполне человеческими обидой , отчаяньем и ненавистью...[/spoiler]

[spoiler]Ненавидеть и мстить астеры очень даже умеют. Достаточно вспомнить песенку найери из Агариса.
”Только ненависть может ждать долго, только ненависть станет песней. Синей песней, рожденной болью, сердцем моря, горечью соли, только ненависть станет песней, ожиданием тоже станет на рассвете из сна и стали, на заре в предчувствии молний, только ненависть может помнить…”
А ее пугающе собственнические претензии на Робера («попробуй остановить меня»), вполне могли бы вырасти во что-то подобное, если бы человек клялся такой сущности в любви, а потом предал.
В общем, версию с астерой я тоже не стала бы исключать. Похоже, эти сущности, как и люди, бывают разными. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Dama на 29 октября 2012 года, 19:09:02
цитата из: Sergiy на 29 октября 2012 года, 10:10:31
Павсаний, конечно, хорош, но это может быть еще одним слоем недомолвок.


Особенно учитывая, что такой книги не существует, это выдумка Валентина.


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 29 октября 2012 года, 20:01:30
[spoiler]А вот еще один эпизод из жизни Сец-Приддов - судьба отца Альдо. Не ревность ли агарисской найери из-за рождения ребенка утопила ту лодку?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Арина на 29 октября 2012 года, 20:42:20
цитата из: Holiday на 29 октября 2012 года, 10:33:05
PS [spoiler] Отбрасывают ли тень астэры, насколько я помню, в текте не поминается, но астерой, мне кажетя, сия сущность могла бы оказаться только в том случае, если астэры в состоянии отравиться вполне человеческими обидой , отчаяньем и ненавистью...[/spoiler]

[spoiler]Ненавидеть и мстить астеры очень даже умеют. Достаточно вспомнить песенку найери из Агариса.
”Только ненависть может ждать долго, только ненависть станет песней. Синей песней, рожденной болью, сердцем моря, горечью соли, только ненависть станет песней, ожиданием тоже станет на рассвете из сна и стали, на заре в предчувствии молний, только ненависть может помнить…”
А ее пугающе собственнические претензии на Робера («попробуй остановить меня»), вполне могли бы вырасти во что-то подобное, если бы человек клялся такой сущности в любви, а потом предал.
В общем, версию с астерой я тоже не стала бы исключать. Похоже, эти сущности, как и люди, бывают разными. [/spoiler]
Цитата:


[spoiler]" У нее есть тень и ее нельзя упокоить". - Да, версия об астере очень подходит. Для найери особенно. Ненависть+память очень часто равно злопамятности. Если это ещё сочетается с долгой, практически вечной жизнью и безнаказанностью...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Эстравен на 29 октября 2012 года, 21:14:40
   [spoiler]Ещё в порядке бреда: Робер когда-то отверг чувства Ирэны Придд, и та могла затаить в своём сердце месть а-ля Юстиниан. Она могла пожелать смерти не возлюбленному, но его роду, отсюда и "неправильный" гороскоп Робера. И очень возможно, астера-найери заинтересовалась последним Эпинэ как раз благодаря Ирэне. Стоило маркизу Эр-При после нескольких лет воздержания провести ночь с Лауренсией, как найери решила не упустить свой шанс и поближе познакомиться с Робером.  ;-v[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: haruspex на 29 октября 2012 года, 21:15:12
Может, не шестнадцать, а шестнадцать с половиной?


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 29 октября 2012 года, 21:20:47
[spoiler]А не является ли найери орудием той, кто просил у источника? Может быть, просьба, которую совместили с жертвой (ожерелья) обязана быть исполнена? И не лежит ли на дне аметист?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: kostr на 29 октября 2012 года, 21:45:00
[spoiler]Мне кажется, как раз что "у нее есть тень, и ее нельзя упокоить" - это он про то, что мы имеем дело не с выходцем, а с живым человеком. Страшным человеком, но убить нельзя, это родственница, и семья перед ней виновата не меньше, чем она перед семьей. Поэтому и сказано с такой горечью.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Valckin на 29 октября 2012 года, 21:51:19
цитата из: haruspex на 29 октября 2012 года, 21:15:12
Может, не шестнадцать, а шестнадцать с половиной?


Кстати да, может быть, это кто-то из форумчанок, обменявший сердце на знание Полного Списка...  ;)


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 29 октября 2012 года, 21:57:35
цитата из: Sergiy на 29 октября 2012 года, 21:20:47
[spoiler]А не является ли найери орудием той, кто просил у источника? Может быть, просьба, которую совместили с жертвой (ожерелья) обязана быть исполнена? И не лежит ли на дне аметист?[/spoiler]
[spoiler]По словам Мэллит, на дне озера лежало много ожерелий.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 29 октября 2012 года, 22:20:05
цитата из: kostr на 29 октября 2012 года, 21:45:00
[spoiler]Мне кажется, как раз что "у нее есть тень, и ее нельзя упокоить" - это он про то, что мы имеем дело не с выходцем, а с живым человеком. Страшным человеком, но убить нельзя, это родственница, и семья перед ней виновата не меньше, чем она перед семьей. Поэтому и сказано с такой горечью.[/spoiler]

[spoiler]Вполне возможный вариант. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Арина на 29 октября 2012 года, 22:50:44
цитата из: kostr на 29 октября 2012 года, 21:45:00
[spoiler]Мне кажется, как раз что "у нее есть тень, и ее нельзя упокоить" - это он про то, что мы имеем дело не с выходцем, а с живым человеком. Страшным человеком, но убить нельзя, это родственница, и семья перед ней виновата не меньше, чем она перед семьей. Поэтому и сказано с такой горечью.[/spoiler]

Прошу прощения за неточную цитату :-[
[spoiler]"Да, - подтвердил нареченный Валентином, - она отбрасывает тень, и ее не упокоить."
Имхо - никакой горечи, а просто констатация факта. Как вариант: найери этого озера, несколько неадекватна,имеет зуб на семью, упокоить ее невозможно технически, но игнорирует ее Валентин в присутствии Мелхен вполне привычно. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Nicael на 30 октября 2012 года, 00:05:19
[spoiler]А вот еще такое соображение  - если это мистическая сущность, то она жестко "привязана" к этому пруду или ко всему поместью Альт-Вельдер или нет?
Если да,  то мы уже радостно зачислили бедного Джастина в число ее жертв, но он же умер в совершенно другом месте - получается она не причем.
А если эта сущность вольна гулять где вздумается и может преследовать Приддов где угодно, то тогда "снимаются" претензии к Валентину, что он пригласил гостей в столь опасное место, он же не мог заранее знать, что их семейный рок тоже решит объявиться именно в это время именно в этом месте. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Морис на 30 октября 2012 года, 00:36:27
[spoiler]И с чего это семейный ужас живет в замке Альт-Вельдер, принадлежащем младшей ветви семьи? А не в главном гнезде дома Придд?
Это не владение герцога Эктора, это владение ныненешнего графа Гирке (ранее - виконта Альт-Вельдера).
ИМХО, либо Габриэлла, либо страдающая раздвоением личности Ирэна.  [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Gatty на 30 октября 2012 года, 01:45:19
цитата из: rukella на 28 октября 2012 года, 12:17:11
[spoiler]Хоть бы Гатти намекнула, в том ли направлении мы скачем  ;D, а то у меня ум за разум заходит, как с Мануэлем-Родриго. Чует моя душа, что мы опять в открытую дверь ломимся.[/spoiler]


[spoiler]Очень близкая к действительности версия в теме прозвучала[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 30 октября 2012 года, 04:22:23
цитата из: Convollar на 28 октября 2012 года, 16:02:35
[spoiler] девушка, с которой разорвал помолвку Рамиро Алва  [/spoiler]


[spoiler]* в порядке бреда*
И которая могла отдать нечисти сердце за 16 смертей мужчин, полюбивших женщин из дома Волны... доброе такое домашнее привидение.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 30 октября 2012 года, 09:49:21
цитата из: Nicael на 30 октября 2012 года, 00:05:19
[spoiler]Если да,  то мы уже радостно зачислили бедного Джастина в число ее жертв, но он же умер в совершенно другом месте - получается она не причем.[/spoiler]
[spoiler] Она сама причисляет Джастина к своим жертвам.
Было в ее бреде что-то вроде: он полюбил, умер, но вернулся потому, что его не любили.

Не думаю, что проклятье Приддов (я имею в виду не эту сущность, а порожденное ею проклятье) привязано к Альт-Вельдер. Скорее всего оно действует повсюду, как и проклятье Ринальди.

Другой вопрос, что здесь она (судя по смерти Гирке) способна лично руку к его исполнению приложить.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 30 октября 2012 года, 10:01:58
цитата из: Gatty на 30 октября 2012 года, 01:45:19
[spoiler]Очень близкая к действительности версия в теме прозвучала[/spoiler]

Я знала, что Вы так скажете!  :)


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2012 года, 10:30:19
Знать бы еще, где... :)


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Морис на 30 октября 2012 года, 10:37:36
На одной из девяти страниц )))
Похоже, узнаем только в "Рассвете".


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 30 октября 2012 года, 10:43:40
цитата из: Морис на 30 октября 2012 года, 10:37:36
На одной из девяти страниц )))
Похоже, узнаем только в "Рассвете".

Да Вы оптимист![spoiler] Я так чувствую, мне после "Рассвета" начнет мечтаться о толстенной книге комментариев к ОЭ  ;D[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 30 октября 2012 года, 15:48:02
[spoiler]Да тут можно будет написать тонны комментариев и размышлений, побольше чем по "Войне и миру".[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 30 октября 2012 года, 18:53:13
Если кратко по 9 страницам, то:
[spoiler]
1. найери
2. Ирэна с раздвоением личности
3. Габриэлла
4. Аполка (то есть ее аналог).
5. Оставленная
6. Мать детей Унда


А Валентина она могла называть "последним предателем" потому, что он 16й в отсчете покойников, и затем она отправится на заслуженный отдых...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Эстравен на 30 октября 2012 года, 20:08:51
цитата из: Holiday на 30 октября 2012 года, 09:49:21
[spoiler] Она сама причисляет Джастина к своим жертвам.
Было в ее бреде что-то вроде: он полюбил, умер, но вернулся потому, что его не любили.

Другой вопрос, что здесь она (судя по смерти Гирке) способна лично руку к его исполнению приложить.[/spoiler]


    [spoiler]   Ты выбросила сердце, а могла обменять и стать смертью для шестнадцати. Я стала, но один вернулся... Почему бы ему было и не вернуться, ведь его не любят? СВСП стр. 368

   По-моему, речь идёт о графе Гирке, выжившем на Мельниковом лугу и вернувшемся домой, к жене, которая его не любит. И Ирэна исправила свою ошибку, подстроив несчастный случай. :([/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 31 октября 2012 года, 09:36:09
цитата из: Эстравен на 30 октября 2012 года, 20:08:51
цитата из: Holiday на 30 октября 2012 года, 09:49:21
[spoiler] Она сама причисляет Джастина к своим жертвам.
Было в ее бреде что-то вроде: он полюбил, умер, но вернулся потому, что его не любили.

Другой вопрос, что здесь она (судя по смерти Гирке) способна лично руку к его исполнению приложить.[/spoiler]


    [spoiler]   Ты выбросила сердце, а могла обменять и стать смертью для шестнадцати. Я стала, но один вернулся... Почему бы ему было и не вернуться, ведь его не любят? СВСП стр. 368

   По-моему, речь идёт о графе Гирке, выжившем на Мельниковом лугу и вернувшемся домой, к жене, которая его не любит. И Ирэна исправила свою ошибку, подстроив несчастный случай. :([/spoiler]
[spoiler] Да. Такая расшифровка этой фразы тоже возможна.

Но и к Джастину она подходит, учитывая, что бергеры называют выходцев "вернувшимися",  ::) ну и Катарина его вряд ли любила.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Terri на 31 октября 2012 года, 12:17:22
[spoiler]А что в Кэртиане с земными приметами? Мне очень не понравились 4(четыре) цветка, которые Ирэна срезала в саду и передала Юлиане через Мэллит в день приезда Курта.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 31 октября 2012 года, 12:24:19
[spoiler]Я обратила внимание, но потом решила, что Кэртиана не Земля (и даже не Россия), так что там четное количество цветов может быть нормой. А четыре вообще число значимое  :D[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Convollar на 31 октября 2012 года, 12:34:59
цитата из: Terri на 31 октября 2012 года, 12:17:22
[spoiler]А что в Кэртиане с земными приметами? Мне очень не понравились 4(четыре) цветка, которые Ирэна срезала в саду и передала Юлиане через Мэллит в день приезда Курта.[/spoiler]

[spoiler]Я тоже заметила четыре цветка, но в Кэртиане число четыре скорее соответствует земному три. Но мне всё равно это не понравилось. Хотя Мэллит  разные приметы должна была знать - и, как следствие, насторожиться. Всё-таки Курт погиб, ИМХО, независимо от затей Ирэны. Вот Гирке - тут несчастный случай уж очень похож на нечто вовсе не случайное. Ведь с гибелью Гирке Валентин тоже попадает под удар - он лишается помощи. То есть всё по дурному пророчеству, соответсвует "злобным глупостям" - "сначала он, потом ты".[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 31 октября 2012 года, 12:40:41
цитата из: Terri на 31 октября 2012 года, 12:17:22
[spoiler]А что в Кэртиане с земными приметами? Мне очень не понравились 4(четыре) цветка, которые Ирэна срезала в саду и передала Юлиане через Мэллит в день приезда Курта.[/spoiler]

[spoiler]Даже на Земле про четное количество цветов - это чисто наши славянские заморочки.
Постоянно слышу в зарубежных фильмах, как дамам посылают дюжину роз. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Terri на 31 октября 2012 года, 12:42:18
цитата из: Convollar на 31 октября 2012 года, 12:34:59
  [spoiler]Хотя Мэллит  разные приметы должна была знать - и, как следствие, насторожиться. [/spoiler]

[spoiler]Мэллит хорошо знает приметы детей Кабиоховых. Могла и не понять. Если бы не смерть Курта, я бы этим не озадачивалась.[/spoiler]
цитата из: Holiday на 31 октября 2012 года, 12:40:41
[spoiler]
Постоянно слышу в зарубежных фильмах, как дамам посылают дюжину роз. [/spoiler]

[spoiler]И знаменитый "миллион алых роз" тоже плохих ассоциаций не вызывает  ;)[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Ankabut на 31 октября 2012 года, 13:04:39
[spoiler]Как-то не верится, чтобы это были Габриэлла или Ирэн. Такое количество смертей без внимания бы не осталось, тем более, что большинство из них должно было происходить в относительно спокойное время.
С "невестой Рамиро" вариант интереснее, но откуда там была любовь? Брак намечался, кмк, политический. Врядли Рамиро мог так быстро изменить любимой. А если эта несостоявшаяся невеста так сильно любила и так сильно обиделась, то почему она мстит своим родным, а не роду Алва?  Вот если была в истории рода Приддов несчастная, горячо любившая, которой родные не дали выйти за любимого, то такая вот вполне могла обменять свое сердце на 16 смертей.
И не относится ли к периоду её появления перестройка замка, как некоей ловушки, способной удержать сию даму на определённом месте.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: prokhozhyj на 31 октября 2012 года, 13:14:28
цитата из: Terri на 31 октября 2012 года, 12:17:22
[spoiler]А что в Кэртиане с земными приметами? Мне очень не понравились 4(четыре) цветка, которые Ирэна срезала в саду и передала Юлиане через Мэллит в день приезда Курта.[/spoiler]


[spoiler]
Это с культом-то Четверых четыре там будет дурным числом?  Ну разве что у Истинников...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Terri на 31 октября 2012 года, 13:45:56
цитата из: prokhozhyj на 31 октября 2012 года, 13:14:28
[spoiler]
Это с культом-то Четверых четыре там будет дурным числом?  Ну разве что у Истинников...[/spoiler]

[spoiler]Спасибо. Я уже поняла неуместность земных стеретипов.  :)[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Anita на 31 октября 2012 года, 14:01:32
цитата из: Holiday на 31 октября 2012 года, 09:36:09
[spoiler]
Но и к Джастину она подходит, учитывая, что бергеры называют выходцев "вернувшимися",  ::) ну и Катарина его вряд ли любила.[/spoiler]
[spoiler]ЕМНИП, Джастин вернулся, потому что он любил своего убийцу и хотел избавить его отответственности за содеянное, а не потому что его не любили. Думаю, Джастин тут не причём. Не можем же мы всех убитых Приддов оставлять на совести обиженного привидения замка Альт-Вельдер?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 31 октября 2012 года, 14:24:51
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 14:01:32
цитата из: Holiday на 31 октября 2012 года, 09:36:09
[spoiler] Но и к Джастину она подходит, учитывая, что бергеры называют выходцев "вернувшимися",  ::) ну и Катарина его вряд ли любила.[/spoiler]
[spoiler]ЕМНИП, Джастин вернулся, потому что он любил своего убийцу и хотел избавить его отответственности за содеянное, а не потому что его не любили.[/spoiler]
[spoiler] Ошибаетесь. Джастин вернулся и, как всякий выходец, должен был своего убийцу забрать. Должен, но не хотел, потому и попросил брата упокоить его.[/spoiler]
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 14:01:32
[spoiler] Думаю, Джастин тут не причём. Не можем же мы всех убитых Приддов оставлять на совести обиженного привидения замка Альт-Вельдер?[/spoiler]
[spoiler]  ;-v А Алва значится может оставлять на совести Ринальди всех близких  покойников? 
;) Это дискриминация... Чокнутая барышня с вожделением по пальцам влюбившихся Приддов пересчитывает. Ужели она Джастина с его красным плюмажем пропустила бы?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Anita на 31 октября 2012 года, 14:54:57
цитата из: Holiday на 31 октября 2012 года, 14:24:51
[spoiler] Ошибаетесь. Джастин вернулся и, как всякий выходец, должен был своего убийцу забрать. Должен, но не хотел, потому и попросил брата упокоить его.[/spoiler]
[spoiler]Но в таком случае получается не ваше и не моё ;) Джастин вернулся потому что его убили и он вернулся за убийцей, а не потому что его не любили. В то время как неопознанная дама утверждала нечто вроде :"...почему бы ему не вернуться, его не любили". Получается, что причиной возвращения Джастина была причина его смерти, а не то, насколько ему отвечали взаимностью при жизни. [/spoiler] 
Цитата:
[spoiler]Кривая усмешка А Алва значится может оставлять на совести Ринальди всех близких  покойников?[/spoiler]
Цитата:
[spoiler]А Алва это делал? ;)[/spoiler]

Цитата:
[spoiler]Чокнутая барышня с вожделением по пальцам влюбившихся Приддов пересчитывает. Ужели она Джастина с его красным плюмажем пропустила бы?[/spoiler]
  [spoiler]Не знаю, но не считаю возможным приписывать даме смерть всех влюблённых Приддов, особенно когда смерть именно этого Придда поминается РОкэ в весьма интересном списке, в смерти пунктов коего мистического немного. А кроме того, она пересчитывает не их, иначе, возможно, мы бы с вами знали имена. Она говорит о том, что ей остались двое - и на свободу с чистой совестью.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aida на 31 октября 2012 года, 15:52:12
цитата из: Ankabut на 31 октября 2012 года, 13:04:39
[spoiler]И не относится ли к периоду её появления перестройка замка, как некоей ловушки, способной удержать сию даму на определённом месте.[/spoiler]

[spoiler]    А, кстати, очень интересная версия. Может, отсюда и разговоры о предательстве (типа "последний предатель") - кто-то когда-то эту дамочку, так сказать, ограничил в передвижениях, и теперь она злобствует... ???[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Valckin на 31 октября 2012 года, 16:07:19
цитата из: Анхела на 30 октября 2012 года, 18:53:13
Если кратко по 9 страницам, то:
[spoiler]
1. найери
2. Ирэна с раздвоением личности
3. Габриэлла
4. Аполка (то есть ее аналог).

А Валентина она могла называть "последним предателем" потому, что он 16й в отсчете покойников, и затем она отправится на заслуженный отдых...[/spoiler]


[spoiler]Для протокола - еще была версия об Оставленной либо матери детей Унда.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 31 октября 2012 года, 22:20:32
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 14:54:57
цитата из: Holiday на 31 октября 2012 года, 14:24:51
[spoiler] Ошибаетесь. Джастин вернулся и, как всякий выходец, должен был своего убийцу забрать. Должен, но не хотел, потому и попросил брата упокоить его.[/spoiler]
[spoiler]Но в таком случае получается не ваше и не моё ;) Джастин вернулся потому что его убили и он вернулся за убийцей, а не потому что его не любили. В то время как неопознанная дама утверждала нечто вроде :"...почему бы ему не вернуться, его не любили". Получается, что причиной возвращения Джастина была причина его смерти, а не то, насколько ему отвечали взаимностью при жизни. [/spoiler] 

[spoiler]  ;) Просто "проклятья", не менее чем люди, склонны самооправдывать свои неудачи. [/spoiler] 
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 14:54:57
Цитата:
[spoiler]Кривая усмешка А Алва значится может оставлять на совести Ринальди всех близких  покойников?[/spoiler]
[spoiler]А Алва это делал? ;)[/spoiler]
[spoiler] ::) Было там что-то, про «вину древнего страдальца, не ведавшего что говорит».[/spoiler]

цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 14:54:57
Цитата:
[spoiler]Чокнутая барышня с вожделением по пальцам влюбившихся Приддов пересчитывает. Ужели она Джастина с его красным плюмажем пропустила бы?[/spoiler]
  [spoiler]Не знаю, но не считаю возможным приписывать даме смерть всех влюблённых Приддов, особенно когда смерть именно этого Придда поминается РОкэ в весьма интересном списке, в смерти пунктов коего мистического немного. А кроме того, она пересчитывает не их, иначе, возможно, мы бы с вами знали имена. Она говорит о том, что ей остались двое - и на свободу с чистой совестью.[/spoiler]
[spoiler] Так не приписывайте. Барышня сама с удовольствием себе припишет.

А с Рокэ… Два проклятья пересеклись, и что? В этом нет ничего невозможного.

Про то, почему мы должны бы были знать их имена -  не поняла, простите. [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
цитата из: Holiday на 31 октября 2012 года, 22:20:32
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 14:54:57
цитата из: Holiday на 31 октября 2012 года, 14:24:51
[spoiler] Ошибаетесь. Джастин вернулся и, как всякий выходец, должен был своего убийцу забрать. Должен, но не хотел, потому и попросил брата упокоить его.[/spoiler]
[spoiler]Но в таком случае получается не ваше и не моё ;) Джастин вернулся потому что его убили и он вернулся за убийцей, а не потому что его не любили. В то время как неопознанная дама утверждала нечто вроде :"...почему бы ему не вернуться, его не любили". Получается, что причиной возвращения Джастина была причина его смерти, а не то, насколько ему отвечали взаимностью при жизни. [/spoiler] 

[spoiler]  ;) Просто "проклятья", не менее чем люди, склонны самооправдывать свои неудачи. [/spoiler] 
  [spoiler];) Не припомню указаний на это на страницах ОЭ[/spoiler]
Цитата:
[spoiler]Было там что-то, про «вину древнего страдальца, не ведавшего что говорит».[/spoiler]
[spoiler]Но это же никак не про всех близких покойников.[/spoiler]
Цитата:
[spoiler]Так не приписывайте. Барышня сама с удовольствием себе припишет[/spoiler].
[spoiler]У меня пока нет оснований считать, что она это делает. Маловероятно, что упоминая того, кто вернулся, так как его не любили, она имела в виду того, кто вернулся, так как был должен забрать своего убийцу, как вы верно напомнили (причины возвращения разные), и маловероятно вернувшимся можно считать того, кто сделал это с твёрдым намерением умереть. Кроме того, если учесть, что в тот момент барышня говорила о своих жертвах, скорее всего она сказала бы о "возвращенце" - но я добралась и до него, или что-то в этом духе. Но ничего подобного не звучит, и создаётся ощущение, что вернувшийся пока вполне себе здравствует. Так что у меня всё более сходится на Гирке, нежели на Джастине... [/spoiler]
Цитата:
[spoiler]А с Рокэ… Два проклятья пересеклись, и что? В этом нет ничего невозможного.[/spoiler]
[spoiler]Теперь не понимаю я....  какие два проклятия? [/spoiler]
Цитата:
[spoiler]Про то, почему мы должны бы были знать их имена -  не поняла, простите.[/spoiler]
[spoiler]Я не сказал, что должны, я сказала, что это было бы возможно - тех, кого пересчитывают, иногда называют по имени...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Nicael на 31 октября 2012 года, 22:47:14
[spoiler] ::) Кстати, возможно это просто забавное до дрожи совпадение, но почему-то в тексте упоминается несколько именно аметистов, которые оказываются не там где надо. Таинственная "дама озера" говорит, что у нее был аметист, который она обменяла на 16 смертей. И в таинственном письме, которое якобы написала Катари и которое также якобы было причиной смерти Джастина речь идет в частности о потерянной сережке с аметистом.
Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень.
И еще какой-то странный фиолетовый камень, не то "больной", не то скверно обработанный  - навершие Меча Раканов. Тоже аметист?
Уменя даже мелькнула странная мысль, что это как раз тот самый камень, что отдала "Дама озера", и что попал он на меч Раканов относительно недавно, а изначально там был другой противовес. Сейчас попробую написать многобуков, почему я так подумала.
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Aemilia на 31 октября 2012 года, 23:12:26
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
[spoiler]Так что у меня всё более сходится на Гирке, нежели на Джастине... [/spoiler]

[spoiler]Ты думаешь, речь идет о том, что Гирке едва не погиб на Мельниковом лугу, но выздоровел и вернулся, а Ирэна его не любит? Ты как считаешь, эта "девица у озера" приписывала ранение Гирке своему проклятию?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Морис на 31 октября 2012 года, 23:23:40
Вот у меня, почему-то, эта фраза [spoiler]сошлась на Валентине.
Он вернулся, потому что Катари его не "возлюбила" (как Оскара или Ричарда). Шутка!)))[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Nicael на 31 октября 2012 года, 23:36:03
[spoiler]А я тоже при прочтении подумала о Гирке - что его жена не любит, поэтому на него проклятье плохо действует и на Мельниковом лугу его не добило.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Арина на 01 ноября 2012 года, 00:00:32
цитата из: Nicael на 31 октября 2012 года, 22:47:14
[spoiler] ::) Кстати, возможно это просто забавное до дрожи совпадение, но почему-то в тексте упоминается несколько именно аметистов, которые оказываются не там где надо. Таинственная "дама озера" говорит, что у нее был аметист, который она обменяла на 16 смертей. И в таинственном письме, которое якобы написала Катари и которое также якобы было причиной смерти Джастина речь идет в частности о потерянной сережке с аметистом.
Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень.
И еще какой-то странный фиолетовый камень, не то "больной", не то скверно обработанный  - навершие Меча Раканов. Тоже аметист?
Уменя даже мелькнула странная мысль, что это как раз тот самый камень, что отдала "Дама озера", и что попал он на меч Раканов относительно недавно, а изначально там был другой противовес. Сейчас попробую написать многобуков, почему я так подумала.
[/spoiler]

В порядке домыслов и ассоциаций - возможно, меч Раканов старше самих Раканов...
В прологе Одинокий, вспоминая вахту на Рубеже, упоминает вспыхивающие лиловым камни в навершиях мечей Стражей Заката - как сигнал о прорыве Чуждого.
Быть может, это меч с Рубежа, или его реплика? Хорошая сталь, секрет которой утерян, баланс, непригодный для обычного боя - чем Леворукий не шутит? Или намекает? ;)


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 01 ноября 2012 года, 02:14:58
цитата из: Ankabut на 31 октября 2012 года, 13:04:39
[spoiler]
С "невестой Рамиро" вариант интереснее, но откуда там была любовь? Брак намечался, кмк, политический. Врядли Рамиро мог так быстро изменить любимой. А если эта несостоявшаяся невеста так сильно любила и так сильно обиделась, то почему она мстит своим родным, а не роду Алва? 
[/spoiler]

[spoiler]Нет, вариант, что Рамиро любил и разлюбил свою невесту, не рассматривается.
А вот девушка могла как любить его (или думать, что влюблена - Дик вот тоже думал), так и обидеться на то, что он полюбил, но не ее.
Но все-таки не сходится. Любовь - не любовь, но "сущность" слишком зациклена на бездетности.[/spoiler]

цитата из: Valckin на 31 октября 2012 года, 16:07:19
[spoiler]Для протокола - еще была версия об Оставленной либо матери детей Унда.[/spoiler]

[spoiler]Спасибо! Добавляю еще две версии, вторая - такая приддовская....[/spoiler]

цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
[spoiler]Но в таком случае получается не ваше и не моё ;) Джастин вернулся потому что его убили и он вернулся за убийцей, а не потому что его не любили. В то время как неопознанная дама утверждала нечто вроде :"...почему бы ему не вернуться, его не любили". Получается, что причиной возвращения Джастина была причина его смерти, а не то, насколько ему отвечали взаимностью при жизни. [/spoiler] 

[spoiler]Барышня могла поставить "блокировку" на "своих" выходцев. Иначе они бы все за ней и пришли.
[/spoiler]

цитата из: Nicael на 31 октября 2012 года, 22:47:14
[spoiler] ::) Кстати, возможно это просто забавное до дрожи совпадение, но почему-то в тексте упоминается несколько именно аметистов, которые оказываются не там где надо.
Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень.
[/spoiler]

[spoiler]Возможно, королева носила аметисты из-за Приддов...
И еще один аметист в список - у Марианны. В связи с соперницей-найери как-то нехорошо от этого.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Holiday на 01 ноября 2012 года, 11:05:23
цитата из: Nicael на 31 октября 2012 года, 22:47:14
[spoiler]Аметист вообще-то камень фиолетовый. Поэтому почему именно он у Приддов понятно, а почему украшения из него носит и теряет королева, чей родовой цвет красный - не очень.[/spoiler]
[spoiler] А Арлетта на встречу с «мятежниками» одевала изумрудное ожерелье. Похоже, следовать во всем родовым цветам не обязательно.[/spoiler]
цитата из: Nicael на 31 октября 2012 года, 22:47:14
[spoiler] И еще какой-то странный фиолетовый камень, не то "больной", не то скверно обработанный  - навершие Меча Раканов. Тоже аметист?
[/spoiler]
[spoiler] У аметиста цвет пламени Этерны. Для атрибута Террасы Мечей очень даже в тему.[/spoiler]
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
[spoiler];) Не припомню указаний на это на страницах ОЭ[/spoiler]
[spoiler];) Дык, вроде и обратных указаний на страницах ОЭ не было. А почему вы уверены, что человеческие качества «проклятьям» чужды? [/spoiler] 
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
Цитата:
[spoiler]Было там что-то, про «вину древнего страдальца, не ведавшего что говорит».[/spoiler]
[spoiler]Но это же никак не про всех близких покойников.[/spoiler]
[spoiler]То есть, у вас есть другое объяснение того, почему Алва говорит: «Мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей»? Чем он запугивал Валме перед тем, как выпить с ним на брудершафт? И отчего этот самый Валме потом считает, будто Авлва решил, что «вокруг все станут предавать или умирать»? Что имела в виду Арлетта,  когда говорила Эпине, что Росио «шарахается от кого может, и то не ото всех»?  [/spoiler] 
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
Цитата:
[spoiler]А с Рокэ… Два проклятья пересеклись, и что? В этом нет ничего невозможного.[/spoiler]
[spoiler]Теперь не понимаю я....  какие два проклятия? [/spoiler]

[spoiler]На Джастине пересеклись проклятье Ринальди, которое вроде как губит дорогих Алве людей, и проклятье Приддов, действующее на тех из них, которые влюбились. Бедняге вполне могло прилететь от обоих. [/spoiler]
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
Цитата:
[spoiler]Про то, почему мы должны бы были знать их имена -  не поняла, простите.[/spoiler]
[spoiler]Я не сказал, что должны, я сказала, что это было бы возможно - тех, кого пересчитывают, иногда называют по имени...[/spoiler]
[spoiler]  ;) Что ж… Значит нам не повезло, и «иногда» не случилось. [/spoiler]
цитата из: Anita на 31 октября 2012 года, 22:40:15
[spoiler]Кроме того, если учесть, что в тот момент барышня говорила о своих жертвах, скорее всего она сказала бы о "возвращенце" - но я добралась и до него, или что-то в этом духе. Но ничего подобного не звучит, и создаётся ощущение, что вернувшийся пока вполне себе здравствует. [/spoiler]
[spoiler]Так ведь и здесь – могла сказать, но не обязана.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 15:39:21
Несколько букв в порядке общего бреда...
[spoiler]
Странно, что Валентин так легкомысленно отнесся к встрече с "Ирэн". По крайней мере, обеспечить пригляд за Гирке или вообще эвакуировать его из замка (взять с собой на смотр ополченцев, как опытного воина, в конце концов).
Да и на тревогу Мэллит он уверенно отвечает, что "...эта ненависть больше ничего не может. Все несчастья, которые она принесла, а они, не хочу лгать, были, остались в прошлом". С чем это может быть связно?
Валентин считает, что знает о чем говорит. Но знает ли он все? Предположим, данное проклятие существует достаточно давно. И оно имеет ряд серьезных ограничений: объект должен быть любим и сам любить, и, кроме того, быть достаточно юн (это, конечно, ИМХО, но если дама, отдавшая своё сердце, была достатчно молода, то вряд ли она получила бы удовольствие, разрушая семейную жизнь стариков), и иметь отношение к Приддам, остальные граничные условия четко не просматриваются. Со временем Придды с помощью своей известной холодности научились справляться с проявлением чувств, чем свели опасность до минимума, а может смогли и вообще ограничить радиус его воздействия Альт-Вельдером и практически забыть про опаность. Не зря же "Ирэн" жалуется на то, что устала ждать. Поэтому и Валентин так несерьезно отнесся к происходящему. Возможно, он недоучел, что ограничения могли быть поставлены не той стороной, которая "приняла сердце", а были, так сказать, добровольными, от которых теперь "Ирэн" отказывается, о чем, кстати, предупреждает в открытую.
Тут ещё такая мысль мелькнула. Если Придды действительно нейтрализовали на какое-то время эту угрозу, то не могло ли письмо, подброшенное Штанцлером, совершать намек на совершение Валентином некоторых действий (несчастная любовь налицо, а если есть подтверждение взаимной горячей любви?) способствующих реактивации семейного проклятья. Тогда и появляется причина убрать его пока не поздно.
И ещё. Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья? [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 01 ноября 2012 года, 16:31:13
цитата из: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 15:39:21
[spoiler]
Со временем Придды с помощью своей известной холодности научились справляться с проявлением чувств, чем свели опасность до минимума [/spoiler]


[spoiler]А если известная холодность и была выработана для нейтрализации проклятья? В этом случае проклятье должно быть очень древним...[/spoiler]
цитата из: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 15:39:21
[spoiler]
Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья? [/spoiler]


[spoiler]С младшими братьями вообще непонятки, дама даже не учитывает их в списке плановых покойников.
А вот то, что Ирэна - седая в юном возрасте и по факту заперла себя в Альт-Вельдер... (опять же в порядке бреда) не занята ли она именно окончательной нейтрализацией заклятья ценой своей собственной судьбы?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Rukella на 01 ноября 2012 года, 16:36:51
цитата из: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 15:39:21
[spoiler]Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья?[/spoiler]

[spoiler]Скажем так - говорящая, скорее всего, имела в виду отсутствие в жизни "ее" семьи, а не родни.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 16:49:42
цитата из: rukella на 01 ноября 2012 года, 16:36:51
цитата из: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 15:39:21
[spoiler]Некоторое недоумение вызвало "...она умрет старой, она умрет одинокой..." Если она - это настоящая Ирэн, то предполагается, что от неё отвернутся все, даже младшие братья?[/spoiler]

[spoiler]Скажем так - говорящая, скорее всего, имела в виду отсутствие в жизни "ее" семьи, а не родни.[/spoiler]


[spoiler]А что может помешать ей вторично выйти замуж? У них с покойным Гирке была такая безумная любвовь? Или она действительно, по предположению Анхелы, добровольно пожертвовала собой и не в состоянии покинуть замок?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Sergiy на 01 ноября 2012 года, 17:04:45
[spoiler]А что если веками семейство Приддов скрывало свои чувства из страха перед этой дамой, которую хочется назвать родовым проклятьем? В таком случае фамильная замкнутость вполне объяснима. Может, поэтому старались вообще не любить? Или скрывать свои чувства максимально глубоко? 14 Приддов любило и за это поплатилось. Перечитав тему еще раз, остановился на версиях - родоначальница Повелителей Волн или Оставленная. При таком раскладе проклятие касается всего Дома Волн, а не исключительно семьи Приддов. Если ли у нас какие-нибудь факты, что в домах других вассалов есть аналогичные проблемы? Кажется, нет.

Нам надо рассматривать тот исторический период, который связан только с Приддами как с семьей, отбросив в сторону Приддов до изменения герба, поскольку есть вероятность, что именно тогда Повелительство ушло "на сторону". И не связана ли эта "дама/сущность" с этим генетическим бардаком в семье?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 01 ноября 2012 года, 17:32:12
[spoiler]У Райнштайнера с семьей тоже негусто. И холодность в наличии.

Если проклятье древнее, то может распространяться на весь дом Волны. Если добавить сюда пророчество о прореживании семей Повелителей на Изломе, то можно получить наглядное представление о том, какие причины дают это прореживание... и предположить, что в каждом Доме есть свои собственные скелеты в шкафу.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Delli на 01 ноября 2012 года, 17:34:35
[spoiler]Желание Оставленной, которое выполнил Унд? ???[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 01 ноября 2012 года, 17:41:11
цитата из: Delli на 01 ноября 2012 года, 17:34:35
[spoiler]Желание Оставленной, которое выполнил Унд? ???[/spoiler]


[spoiler]И как в таком случае это желание звучит?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 17:47:47
цитата из: Анхела на 01 ноября 2012 года, 17:41:11
цитата из: Delli на 01 ноября 2012 года, 17:34:35
[spoiler]Желание Оставленной, которое выполнил Унд? ???[/spoiler]


[spoiler]И как в таком случае это желание звучит?[/spoiler]


[spoiler] Чтоб им жить на одну зарплату без любви и тепла.  А иначе - не жить.  :)
А если серьезно: каким седьмым чувством Мэллит и Валентина затянуло на бережок? НЕ иначе был какой-то зов... И зная о наличии данного зова оставлять здесь Гирке? Очень неосторожно...[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: La Fille de Mer на 01 ноября 2012 года, 18:07:07
[spoiler]Не думаю, что проклятие настолько древнее. Во-первых, только 16 смертей любимых и любящих за столько тысячелетий - какими бы Придды холодными не были - это вряд ли. Во-вторых, если бы проклятию было хотя бы четыреста лет, то уж чего-чего, а терпения у сущности было бы хоть отбавляй и она бы не начала его так резко терять и начинать мстить тем, кто под него не подходит, лишь бы отомстить только потому, что они Придды. Так что я склоняюсь к версии Габриэлы. Но при этом считаю, что пусть не мёртвая, но и обычным живым человеком она уже не является. Кажется, варинт "местная Аполка" уже звучал. Если действительно после "обмена сердца на 16 смертей" она перестала быть полноценным человеком, то произойти это должно было не позже 4-х лет назад, перед смертью Джастина. А Габриэла осталась в том же возрасте и тогда сейчас она действительно на год младше Ирэны.
Возможно, она долго лелеяла свою месть и первой жертвой стал Джастин, подружившийся с тем, кто был виновен в провале восстания. Он вернулся, чтобы забрать того, кто его убил, но не захотел уводить сестру, перед которой, возможно, чувствовал чебя виноватым. Поэтому обратился за помощью к Валентину.
А почему Валентин отправил туда женщин... Может быть ритуал "обмена сердца на шестнадцать смертей" был именно на крови - то есть носители крови Приддов  должны были сначала терять тех, кого любят, а потом умирать сами. И скорее всего, она действительно не привязана конкретно к Альт-Вельдер, а к своей крови, которой мстит и от места не зависит.
По поводу огромного количества. Теоретически, если вспомнить некоторые фразы из предыдущих книг - семейство Придд и его ближайшие родственники было не просто большим, а очень большим. Их регулярно путают и не могут вспомнить имена, как у того родственника спрутов, которого прикончил Алва на четверной дуэли. Если учесть, что на данный момент Приддов осталось единицы, то 16 человек могло набраться и за 4 года.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Dolorous Malc на 01 ноября 2012 года, 18:15:27
[spoiler]В порядке бреда - а не могло ли у Вальтера быть третьей дочери, не зафиксированной в матчасти? Возможно, незаконной?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 01 ноября 2012 года, 18:20:52
цитата из: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 17:47:47
[spoiler] Чтоб им жить на одну зарплату без любви и тепла.  А иначе - не жить.  :)
[/spoiler]


[spoiler]Ну да, "все бабы - стервы", и Оставленная не исключение?  ;D[/spoiler]
цитата из: Ankabut на 01 ноября 2012 года, 17:47:47
[spoiler] А если серьезно: каким седьмым чувством Мэллит и Валентина затянуло на бережок? НЕ иначе был какой-то зов... И зная о наличии данного зова оставлять здесь Гирке? Очень неосторожно...[/spoiler]


[spoiler]Чувствовать зов (допустим, они чувствовали) и понимать, к чем он - две большие разницы.
Пфф, ужасно, когда книга недоступна. Бережок? Какой бережок, плиииз?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Артанис на 01 ноября 2012 года, 18:30:24
цитата из: Анхела на 01 ноября 2012 года, 17:41:11
цитата из: Delli на 01 ноября 2012 года, 17:34:35
[spoiler]Желание Оставленной, которое выполнил Унд? ???[/spoiler]

[spoiler]И как в таком случае это желание звучит?[/spoiler]

[spoiler]Я не верю, что это Оставленная, и не верю, чтобы она была на такое способна. Если учесть, что мы вроде бы видели ее в лице Октавии, то посудите сами, могла ли такая женщина кого-то проклясть, тем более любимого человека/нечеловека и его близких? Кроме того, у кого, по словам Валентина, отвергнутая любовь превращается в ненависть? Дик, Капотта, Жиль Понси с его Барботтой, в женском варианте - Бланш; и Оставленная вам видится такой же, да? ;-v Да и Унд не мог бы полюбить мелочную дуру, такая была бы недостойна его любви. И, вроде бы, впоследствии Оставленная почиталась скорее как положительная сущность, хоть и несколько пугающая. Ринальди помогла, тем, кто видел ее изображения, как, например, Робер, она, во всяком случае, не вредила. Как это, похоже на человека, способного кого-то проклясть? Не говоря уж о том, что, думаю, она-то знала, к каким последствиям проклятья приводят в Кэртиане. Не Ринальди же она, в самом деле. ;-v[/spoiler]
цитата из: Анхела на 01 ноября 2012 года, 17:32:12
[spoiler]У Райнштайнера с семьей тоже негусто. И холодность в наличии.
Если проклятье древнее, то может распространяться на весь дом Волны. Если добавить сюда пророчество о прореживании семей Повелителей на Изломе, то можно получить наглядное представление о том, какие причины дают это прореживание... и предположить, что в каждом Доме есть свои собственные скелеты в шкафу.[/spoiler]

[spoiler]И все-таки это пророчество относится только к одному Излому, а вернее - к Концу Света, см. текст, да и матчасть. Не было такого никогда раньше, и по одному Повелителю в каждом Доме не оставалось, и последний император никогда раньше не покидал свою империю, то есть Кэртиану.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Vengant на 01 ноября 2012 года, 23:30:42
[spoiler]Плюсую. Оставленная - сущность таинственная, но не несет зла. И не вяжется этот образ с мстительностью.[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 02 ноября 2012 года, 00:50:17
цитата из: Анхела на 01 ноября 2012 года, 02:14:58
[spoiler]Барышня могла поставить "блокировку" на "своих" выходцев. Иначе они бы все за ней и пришли.
[/spoiler]


[spoiler]А здесь, как мне кажется, важен вопрос, а чьими руками она устраняла своих жертв? И насколько её магическое участие, если она использовала для убийства живых людей, было определимо?

Относительно уверенности Валентина в безвредности сущности подумалось, не мог ли излом (как вариант прорыв скверны) "развязать ей руки"?[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 02 ноября 2012 года, 01:32:37
цитата из: Артанис на 01 ноября 2012 года, 18:30:24
[spoiler]Я не верю, что это Оставленная, и не верю, чтобы она была на такое способна. [/spoiler]


[spoiler]Столь же трудно представить себе Абвениев, выполняющих чьи-то деструктивные желания. Ни к чему им это.
[/spoiler]
цитата из: Артанис на 01 ноября 2012 года, 18:30:24
[spoiler]И все-таки это пророчество относится только к одному Излому, а вернее - к Концу Света, см. текст, да и матчасть. Не было такого никогда раньше, и по одному Повелителю в каждом Доме не оставалось, и последний император никогда раньше не покидал свою империю, то есть Кэртиану.[/spoiler]


[spoiler]Конец света происходит один раз. Но к нему ведет множество факторов, объективных и субъективных, на протяжении долгого-долгого времени. Энтропия, да.
[/spoiler]
цитата из: Lilla My
[spoiler]А здесь, как мне кажется, важен вопрос, а чьими руками она устраняла своих жертв?  [/spoiler]


[spoiler]Имхо, в конечном итоге во всех подобных случаях проклятья исполняет Абсолют )) Но в данном случае имел место договор мены. С астэрой? Но встает вопрос, а зачем астэре чье-то сердце? [/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Юдифь на 02 ноября 2012 года, 01:35:52
Можно ли включить в жертвы отца Альдо? Тоже из дома Волны и утонул вместе с любимой женой?


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Lilla My на 02 ноября 2012 года, 01:46:17
цитата из: Анхела на 02 ноября 2012 года, 01:32:37
[spoiler]Имхо, в конечном итоге во всех подобных случаях проклятья исполняет Абсолют )) Но в данном случае имел место договор мены. С астэрой? Но встает вопрос, а зачем астэре чье-то сердце? [/spoiler]


[spoiler]Такой вариант сделки с астэрой был опровергнут автором на первых страницах темы.
А вот Абсолют или нет напрямую зависит от природы "дамы". Если она местный аналог Аполки, то та смерти обидчиков очень даже способствовала.

И сердце здесь, мне кажется, все-таки аллегорией и, возможно, договор мены тоже е следует понимать буквально.
[/spoiler]


Название: Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
Ответил: Анхела на 02 ноября 2012 года, 02:09:41
[spoiler]На первой странице говорится вроде бы о том, что сама дама - найери  ???

Итак, что мы имеем? Дама:
- похожа на Ирэну как сестра
- стояла на башне, когда Ирэна выходила к гостям
- имеет тень и ее нельзя упокоить
- является семейным скелетом в шкафу Приддов
- по мнению Валентина чужим не опасна
- выпила графа Гирке (?)
- имеет власть убить влюбленных
- ведет отсчет покойников до 16-ти
- устала ждать некую женщину, и потому готова изменить установленный порядок смертей
- не желает Дому Волн или конкретно Приддам счастья в семейной жизни и потомства

Вот похоже на обиженную родственницу - такие и без всякой магии могут семьи разрушать на протяжении десятилетий, а уж с магией и подавно.
Но Валентин не относится к ее угрозам серьезно - возможно, она угрожает бОльшим, чем то, что способна сделать?
[/spoiler]


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.