Про порталы и ымперцыв

[PVL]

Касательно вооруженных сил. Если захват мира - каждые десять лет(в исходных темах емнип так подсчитали)  - значит ВС там постоянные. Должны делиться на нечто элитное(Гвардия),  нечто вроде тяжелой полиции(Жандармерия) и саму "армию благословенного присоединения". Первые два скорее всего комплектуются на постоянной(добровольческой) основе;  Армия скорее всего также частично комплектуется на добровольческой основе, однако значительная часть ВС, скорее всего,  между вторжениями кадрирована в той или иной степени из-за соображений экономии; все это порождает или  кадровый(с призывом резервистов) или милиционный принцип развертывания. Призыв резервистов  осуществляется за несколько месяцев\за год до вторжения, что позволяет подтянуть как самих резервистов,так и их офицеров, которые длительное время командовали одним большим складом. Это, в свою очередь, ведет к тому, что  в Империи должна развита систем прписки - чтобы резервистов собирать.

[Эррор Ляпсус]

Я бы скорее предположил, что Ымперцыцыя, расслабившись при успешных вторжениях в малоразвитые миры, как реальную боевую силу сохранила Гвардию и Жандармерию, а также ударные армейские части (тоже добровольческие). А большая часть "милиционной" армии существует исключительно на бумаге и почти никогда не призывалась, так как не возникало необходимости. А призыв планируется на случай, если у ударных частей возникнут какие-то трудности (которые давно уже не возникали). В результате реальное развёртывание основного состава армии не отрабатывалось очень давно, а, может, и вообще никогда.

[Уленшпигель]

А на складах все уже пропито и разворовано.

[фок Гюнце]

При этом любая постоянная армия должна непрерывно тасоваться во избежание превращения в территориальную.
Иначе территориальные части, набранные из уроженцев одного мира и в не же пребывающие, окажутся мощной опорой сепаратизма.

[Эррор Ляпсус]

Вообще, конечно, было бы интересно реконструировать и общую политическую и военную историю Ымперцыцыи, в том числе со сменой династий (с коренной на Фатерляндскую... впрочем, может, их и больше было), как на развитии военного дела сказывалась портальная технология и т.д.

[PVL]

Я бы скорее предположил, что Ымперцыцыя, расслабившись при успешных вторжениях в малоразвитые миры, как реальную боевую силу сохранила Гвардию и Жандармерию, а также ударные армейские части (тоже добровольческие). А большая часть "милиционной" армии существует исключительно на бумаге и почти никогда не призывалась, так как не возникало необходимости. А призыв планируется на случай, если у ударных частей возникнут какие-то трудности (которые давно уже не возникали). В результате реальное развёртывание основного состава армии не отрабатывалось очень давно, а, может, и вообще никогда.

  Тут есть такой плюс, что разворачивать войска можно хоть за год до вторжения - дату все одно выбирают ымперцы. Правда, если говорить о вторжении на нашу Землю, то привести такая система может к тому, что третьему эшелону не то что берданок - арбалетов будет не хватать.

[Гаррольд]

Господа, а у кого есть ссылки на обсуждение ымперацыи на ФАИ? Никак там найти, между тем там лежал интересный текст про ымперацию в котором участник с ником Фрерин довольно непротиворечиво и интересно описал историю и структуру ымперации. Если у кого есть ссылки выложите.

[Micht]

Господа, а у кого есть ссылки на обсуждение ымперацыи на ФАИ? Никак там найти, между тем там лежал интересный текст про ымперацию в котором участник с ником Фрерин довольно непротиворечиво и интересно описал историю и структуру ымперации. Если у кого есть ссылки выложите.

Вот это наверное:СПОЙЛЕРЫ

  http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/15841-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-vs-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/page__hl__%2B%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F+%2B%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8+%2B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2

[Станислав]

Micht

Отличная тема! Лещенко плачет в уголке кровавыми слезами! 

Хотя, конечно, как неоднократно замечали той теме нкакого "внезапного" нападения у Ымперии не получилось бы. Но жанр требовал некоторых условностей... 

[Micht]

Micht

Отличная тема!

Это коллегу Фрерина надо благодарить за такую тему!

[Эррор Ляпсус]

Я тут подумал и попытался подытожить свои представления о том, как могла бы развиваться Ымперцыцыя до вторжения в мир Фатерляндии и смены династии.

СПОЙЛЕРЫ

Идея следующая – коренная территория Ымперцыцыи на момент открытия портальной технологии – это территориально аналог Персидской державы в Передней и Средней Азии 5-6 веков до нашей эры. Причём, можно сделать так, чтобы эта Ымперцыцыя на стадии максимального «горизонтального» (в своём мире) расширения включила в свои владения все местные цивилизованные народы, а за пределами её границ – мелкие княжества да дикие племена. Местные жрецы каким-то образом наткнулись на способ создания порталов, за что их поначалу хотели посадить на кол (а ну как с «того света» что-нибудь жуткое полезет?), но потом, убедившись, что с той стороны портала ничего ужасного нет, а есть частью пустые, частью населённые земли (то есть, не только ресурсы, но и рабов можно добыть) простили и даже наградили.

Чтобы у Ымперцыцыи был начальный стимул к экспансии через порталы, предлагаю, чтобы в первом смежном мире оказался аналог неолита – 5-4 тысячелетие до нашей эры, в местах географической привязки уже довольно приличное население, так как существуют довольно большие поселения и даже первые предгосударственные общественные образования в местах крупных земледельческих культур. То есть, уже есть, что завоёвывать, а отбиться местные от ымперцыцыйской армии железного века ещё не могут.

Ну, в процессе экспансии до ымперцыцыйцев дошло, что «вертикальное сообщение» (через порталы) побыстрее будет, чем «горизонтальное», а в тех мирах, где людей не оказалось и рабов или новых подданных не добудешь, всё ж таки есть земли и полезные ископаемые. Опять же, в необитаемых мирах за них драться с местными не надо. Правда, в иных мирах может какой-нибудь местный тираннозавр или эндрюсарх покусать – но, с другой стороны, богатые охотничьи угодья для аристократии. 

Отступление первое, технологическое: есть идея насчёт того, что сначала у жрецов получалось сделать только постоянные порталы, а временные наловчились уже позднее. Отсюда, например, и не шибко большое по площади и глубине, но находящееся одновременно в трёх мирах море с экзотическими чудищами. И последующая осторожность – сначала открывать временный портал, а потом уже, разведав как следует обстановку, лезть в новый мир с помощью постоянных.

Отступление второе, медицинское: опять же, если во время всех этих межмировых проникновений ымперцыцыйцы вымрут от какого-нибудь местного вируса, это будет неинтересно. Так что предлагаю ограничиться периодическими крупными эпидемиями, но целиком не вымирать. Кстати, после нескольких таких эпидемий, мне кажется, врождённый неспециализированный иммунитет имперцыцыйцев будет получше, чем у жителей других миров, так что они чаще будут заражать местных, чем заражаться сами. Но тут я не специалист, пусть лучше разбирающиеся в вопросе люди скажут.

Долго ли, коротко ли, но наткнулась вдруг Ымперцыцыя на мир, более технически развитый. Вылезла поначалу на периферии технически развитого региона и недооценила противника, положившись на свою многочисленность. А мир взял, да и оказался (в наиболее развитой части) аналогом конца 17 – начала 18 столетия. К счастью для Ымперцыции, их жрецы к тому времени овладели технологией временных порталов, а местная цивилизованная ойкумена оказалась не слишком велика и раздроблена на соперничающие между собой государства, да и сопровождающая вторжение эпидемия ымперцыцыйцам помогла. В общем, местных противников ымперцыцыйцы задавили числом, но с превеликим трудом и потерями. А чтобы местные не восстали, да не воспользовались своими навыками, почти всю местную элиту, что политическую, что научную перерезали, за исключением немногих коллаборационистов, согласившихся делать им порох и мушкеты. Да и тех предпочли вывезти в коренные свои области. Отсюда и пошла невесёлая манера Ымперцыцыи местную верхушку в завоёванных мирах под нож пускать. Потому что очень уж их этот прецендент напугал.

В общем, толку от завоевания ымперцыцыйцы получили немного, разве что стали вооружать часть армии гладкоствольным огнестрельным оружием весьма посредственного качества, да мины под крепостные стены научились закладывать или пороховые заряды через временные порталы закидывать перед тем, как «десантников» туда бросать. Однако в ымперцыцыйской исторической традиции это вторжение запомнилось как величайшая победа и послужила в дальнейшем (когда непосредственные свидетели и слышавшие их рассказы дети и внуки померли от старости) поводом для шапкозакидательских настроений – дескать, раз мы такого врага одолели, так и любого другого в порошок сотрём. Тем более, что потом Ымперцыцыи снова попадались либо безлюдные, либо уступающие по развитию миры. Правда, некоторый социальный рефлекс остался: при встрече с мало-мальски развитой цивилизацией – тут же как можно быстрее давить её превосходящими силами, а местную элиту резать, как и всех, кто попытается хотя бы дёрнуться.

И тут, уже было расслабившись, Ымперцыцыйцы вылезли в мир Фатерляндии, наиболее развитые страны которой находились на уровне середины – третьей четверти 19 века…

Продолжение следует. Надеюсь, не только моими усилиями.

Ну, и вообще особенно хотелось бы услышать, что я в этой примерной модели забыл или недоучёл.

 

[BunkerHill]

коренная территория Ымперцыцыи на момент открытия портальной технологии – это территориально аналог Персидской державы в Передней и Средней Азии 5-6 веков до нашей эры.

А мир взял, да и оказался (в наиболее развитой части) аналогом конца 17 – начала 18 столетия.

Если Ымперцыцыя таки происходит из Передней Азии начала 6-го века до на нашей эры. И она в этом сезоне благополучно застряла, их нашугает до мокрых штанов даже аналог поздней Римской Республики. Они конечно такую структуру завалят мясом, но проблем у них будет очень много.

[Эррор Ляпсус]

Если Ымперцыцыя таки происходит из Передней Азии начала 6-го века до на нашей эры. И она в этом сезоне благополучно застряла, их нашугает до мокрых штанов даже аналог поздней Римской Республики. Они конечно такую структуру завалят мясом, но проблем у них будет очень много.

Ну, я не думаю, что Ымперцыцыя в своём состоянии на момент начала экспансии совсем уж застряла - но экстенсивное развитие явно преобладает над интенсивным. В принципе, из наук должна быть хорошо развита география (и геометрия) - с целью привязки порталов на местности и по высоте.
Хотя, в промежутках, явно имели место и неудачные поначалу вторжения, и крупномасштабные мятежи, и общегосударственные смуты и смена династии.

С армией аналога Римской Республики восточные армии редко воевали с успехом, но тем не менее победы одерживали - как парфяне над Крассом, например. А если ымперцыцыйцы к тому времени овладели технологией временных порталов, то у них есть шанс наносить внезапные удары там, где их не ждут. Хотя, конечно, с государством, не имеющим строго централизованной системы управления, но имеющим привычное к военной службе население, Ымперцыцыи придётся серьёзно повозиться всё равно. Но я подозреваю, что этот аспект (особенности социальной структуры противника) должным образом вряд ли будет оценен Ымперцыцыей, и оценка сведётся к тезису "ну они такие яростные и дикие, потому и воевали хорошо", особенно спустя некоторое время. А вот проигнорировать факт наличия у врага принципиально нового оружия уже не получится. Хотя оценка, скорее всего, тоже пойдёт по принципу: "Варвары, конечно, были дикие и нецивилизованные, проводящие жизнь в раздорах, но у них были пушки и мушкеты. Пушки и мушкеты теперь есть и у нас, а ещё есть единая Ымперцыцыя и дофига народу и земли, так что мы теперь намного лучше варваров".

К тому же, при вторжениях в доиндустриальные миры, мне кажется, разные там эпидемии с какого-то момента должны больше мешать местным, чем ымперцыцыйцам. По крайней мере, на доиндустриальной стадии. Возможно, кстати, что ымперцыцыйцы этот факт воспринимают как своеобразную "помощь богов", подтверждающую их право на господство во вселенной.

[Dio Eraclea]

Добавьте экологическую проблему. Из-за постоянного пролезания через порталы фауны различных миров, экология ЫмперцЫи представляет собой кошмарный нестабильный венигрет. Массовые вымирания видов (вытесненных более приспособленными формами, проникшими через порталы), дико расплодившиеся бабочки-кролики, не встретившие в следующем мире своих природных врагов... В общем, темпы разрушения природной среды в ЫмперцЫи очень быстрые а сельское хозяйство малоэффективно.

Центральные миры ЫмперцЫи, вероятно, вообще представляют собой уже почти исключительно пустоши и солончаки, с дошедшим до предела процессом обезлесивания и эррозии почвы. За тысячу-то лет систематического развала экологического баланса!

Так чтот экспансия для ЫмперцЫи возможно, имеет и прагматическую цель. Миллионы крестьян из миров с разрушающейся экологией нужно куда-то девать (а то против бунта эдак в сотню миллионов человек никакая ымперцыйская армия не поможет...)

[Эррор Ляпсус]

Центральные миры ЫмперцЫи, вероятно, вообще представляют собой уже почти исключительно пустоши и солончаки, с дошедшим до предела процессом обезлесивания и эррозии почвы. За тысячу-то лет систематического развала экологического баланса!

Кстати - ещё один стимул к экспансии
Загадили один мир - лезем в следующий.