Про порталы и ымперцыв

[BunkerHill]

Итак, я всеж таки жажду обсудить серьезно.

Итак согласно последним вводным, который вроде бы как разделяются большинством интеллигентных и разумных людей участвовавших в предыдущих трЭдах.

Имеем некую межмировую Ымперцыцыю которая на уровне жреческого искусства владеет способом перехода между параллельными мирами. Искусство подразумевает под собой не научную основу, а некое заповедное предание о том, как следует готовить некий состав провоцирующий физико-химическую реакцию которая приводит к прорыву пространственных тканей.
Ну типа как при подаче электричества на ЖК-матрицу кристаллы начинают по разному отражать свет.
Итак, Ымперцыцыя умеет открывать "арки" между мирами. Открывает она их и при помощи этих специальных составов. Составов вообще два. Типа как "проявитель" и "закрепитель".
Допустив такую раскладку получаем следующий эффект, при применении только "проявителя" имеем временную "арку" с нестабильным пограничным слоем. и диаметром входа в районе 2-3 метров.
Эфффективный диаметр входа примерно 2м максимум. Потому что ымперцыцыйцы  очень боятся коснуться пограничного слоя, ибо тогда  большое бо-бо. Так сказать приемы техники безопасности наработаны большим количеством трупов.
При добавлении "закрепителя", получается "постоянная" арка, большего диаметра и со стабильным
пограничным слоем.

Сама Ымперцыцыя представляет из себя эдакого мощного колосса о двух ногах.
Одна нога - это искусники которые открывают арки и они же отвечают за религиозные культы и представляют из себя старую школу олдовых хиппанов отморозков чутка пришибленных древними
культами аля Маздак и прочие штучки.
Вторая нога, это мягко говоря протез, то есть это технократическая военно-буржуазная элита которая в результате одного из малоудачных предыдущих вторжений свернула цыплячью шейку предыдущей династии руководителей и заняла их место, попутно настучав по голове искусникам.
Которые были вынуждены пойти на компромисс с гнусными безбожниками ибо как в конце тоннеля маячил не свет, а неиллюзорный абзац. В свою очередь безбожники были заинтересованы в портальном искусстве, потмоу особо искусников причастных к оному не прессовали.
Секрет верескового меда таки нужен, потому как мед вкусный, таки да.
Хотя в ходе притираний друг к другу было несколько попыток местных жрецов поднимать на бучу местных недалеких и примитивных варваров, супротив гнусного засилья пришлого ворья и дьяволов.
Бучи разгонялись жестоко, гайки причастным к бучам завинчивались до упора.
В результате "мирного" сосуществования ноги и протеза, обе договаривающиеся стороны переняли друг от друга самые худшие стороны друг друга.
У искусников проявились нигилизм и жажда стяжательства.
У светской элиты проявились чванство своей избранностью и фанатизм в правильности избранного пути.
При этом искусники продолжают хранить секрет "арок", а светская элита продолжает отгонять искусников от властных рычагов.

Титаническими усилиями светской элиты за прошедшие 400 лет, уровень культуры промышленного производства и общественного развития выполз на 1890-е годы аграрно-промышленной страны. Со всеми вытекающими. А именно поскольку власть осуществляют буржуины с опорой на военных, то им плевать на всякие права рабочих и крестьян. То есть 11 часовой рабочий день и шестидневная рабочая неделя в полный рост.
Пролетариат относительно малочисленен по сравнению с крестьянством.
Основная карательная сила представляет из себя эдакую тяжеловооруженную полицию в которую за четыреста лет выродилась армия постоянной дислокации.
Иными словами однобокий апгрейд американских horse soldiers которые уже давным давно ни для чего кроме как подавления индейских восстаний и погонь за бандюганами не применяются, и тактические прихваты которых только для этого и годятся.
В оружейном деле очевидная стагнация, объясняемая унылием творящимся в различных околотках. Различного рода нобигатели на корованы вооружены в лучшем случае трофейными цацками прихваченными у полиции, либо всяческими шпалерами производство которых способна осилить варварская кузница.
Это для начала. типа базисных вводных.

Готов к аргументированной критике и диалогу. граждан готовых просто заявить что "тамвсенетак", "идеяизвращена", просьба не беспокоиться. Для них есть специальное правило кубла.

[Уленшпигель]

А еще надо сделать так, чтоб хомка не мог даже смотреть результаты обсуждения. то есть вообще сделать ветку закрытой для известного пользователя. Это как то делается.

[PVL]

В оружейном деле очевидная стагнация, объясняемая унылием творящимся в различных околотках. Различного рода нобигатели на корованы вооружены в лучшем случае трофейными цацками прихваченными у полиции, либо всяческими шпалерами производство которых способна осилить варварская кузница.

Вот тут может быть интересно. Ибо если у  их там дикий капитализм - то какой-нить буржуин вполне может подняться на продаже оружия гражданским. Так что бандюганы там вполне могут быть вооружены не только  отбитыми у жандармов цацками. А уж какими шикарными пацанами будут местные пираты - у которых под контролем, учитывая протяженность Ымперцыцыи, безо всяких последствий может быть территория размером с Францию где-нибудь в Новом Свете. 

[PVL]

Титаническими усилиями светской элиты за прошедшие 400 лет, уровень культуры промышленного производства и общественного развития выполз на 1890-е годы аграрно-промышленной страны. Со всеми вытекающими. А именно поскольку власть осуществляют буржуины с опорой на военных, то им плевать на всякие права рабочих и крестьян. То есть 11 часовой рабочий день и шестидневная рабочая неделя в полный рост. 

А это даже не "рабочий день" в нашем понимании - потому что лично свободные пролетарии уже свалили бы обратно в "аграрный сектор". То есть значительная часть рабочих ( исключая разве что вИсококвалифицироыанных личностей) еще и лично не-свободна де-факто. А перед носом висит морковка -стать вИсококвалифицированной личностью, которой выдается  личная свобода - но эта личность уже в село не вернется потому что сравнительно хорошо оплачивается. При этом вИсококвалифицированных личностей одновременно очень "любят" в рядах остального пролетариата, который подневольный. То есть и "несчастные случаи на производстве" с вИсококвалифицированными личностями часто случаются. Что, в свою очередь, может привести к тому, что вИсококвалифицированных личностей  стараются собирать вместе на неких важных заводах. Что в свою очередь ведет к еще бОльшему упадку остальных заводов, с которых вытягиваются все вИсококвалифицированные личности.

[Уленшпигель]

 А вот это существенное дополнение, учитывая особенности расположения Ымперции непременно должны быть где то пиратские республики наподобие Тортуги по окраинам ымперцийского мира, то есть вдали от порталов. Контрабанда обязательно должна быть развитой и процветающей, участие в ней жрецов -  неизбежно.
Контрабанда как внутри миров, так и между.
Масштабы взяточничества астрономические.
Торговля оружием таки непременно процветает, не взирая ни на какие запреты торговать и снабжать оружием окраинных "баронов" (товар, который они будут гнать на продажу в цивилизованные места может быть самым разным).

[Станислав]

В самой Ымперции будет не так уж много миров. Максимум - несколько десятков, причём половина, а то и большая часть из них - необитаемые. При этом следует помнить, что в мире «контролируемой»  Ымперией территории самой Ымперии будут довольно не велеки, явно меньше, чем заявляемые автором «примерно с Римскую империю». Как результат - Ымперия будет вынуждена налаживать контакт с «дикими варварами», то есть не только с более-менее классическими варварами, но и просто государствами, которые не хотят ни присоединяться к Ымперии, ни даже просто принимать статус «вассала».

Представим картину: основные колонии Ымперии в одном из миров расположены в Средиземноморье. Там же располагаются и её вассалы. И если на индийские или китайские государства Ымперия может не обращать внимания из-за их отдалённости, то аналог Ирана/Парфии на Ближнем и Среднем Востоке или Польши/Киевской Руси в Восточной Европе способен создать немало проблем Ымперии. Подобные державы будут с одной стороны достаточно близки, что бы их игнорировать, а с другой достаточно велики что бы создать проблемы ымперским колониям. При этом от самих колоний их будет отделять довольно заметное расстояние, что сделает покорение и последующий контроль этих держав не самым тривиальным делом.

Я не говорю, что покорить их будет нельзя или что это будет так уж сложно (с учётом-то имеющегося серьёзного научно-технического разрыва!). Но! Силы Ымперии отнюдь не беспредельны (что бы так вдохновенно не заявлял первоисточник), а границы у неё в разных мирах будут растянуты чрезвычайно.

Как итог: захват миров закончится где-то на втором или третьем десятке (половина из которых, как я уже говорил будет необитаема) и перед Ымперцией во всей красе встанет вопрос управляемости и удержания уже нахапанных территорий. Бычий цепень помрёт так и не успев заматереть. И на Землю никто нападать не будет, ибо никакие новые миры хомячкам уже будут не нужны.

[BunkerHill]

Вот тут может быть интересно. Ибо если у  их там дикий капитализм - то какой-нить буржуин вполне может подняться на продаже оружия гражданским.

Несогласный. Гражданское оружие, это гражданское оружие. Оно к военному снаряжению имеет отношение несколько опосредованное. тот же самый карабин Генри, который известен народу как "винчестер", он попал к индейцам по совокупности причин. Основная причина в том, что он был фактически под револьверный патрон. Потому в армии он популярности не снискал вообще, и к нему относились как к игрушке для траппера.
Когда же пол Литл Биг Хорн из него зело постреляли Кастора, дикий капитализм повернулся так, что Винчестеру едва не открутили голову, а продажу оружия индейцам запретили вообще.
Что касается появления армейского оружия у буров ли, басмачей ли, пеонов Панчо нашего Вильи, оно там появлялось от нестерпимого желания заинтересованных сторон испортить тапки друзьям и кузенам.

Так что бандюганы там вполне могут быть вооружены не только  отбитыми у жандармов цацками.

В незначительных количествах. Как только количество достигнет критической массы, будет задано много вопросов и с определенной долей вероятности всю эту малину придавят.

А уж какими шикарными пацанами будут местные пираты - у которых под контролем, учитывая протяженность Ымперцыцыи, безо всяких последствий может быть территория размером с Францию где-нибудь в Новом Свете.

Вот это сильно вряд ли. Во первых морская торговля придет в серьезный упадок, и как следствие пираты лишаться кормовой базы. А с другой стороны контроль территории пиратами это мягко говоря из ненаучной фантастики мультяшного толка для детей. Пираты могут кишеть на некоей территории, могут даже кишмя кишеть, контролировать оную, это уже нужно выстроить вертикаль власти, перевести некие понятия в статус законов, поставить смотрящих за их соблюдением, прибить тех из своих кто не хочет играть по правилам. Малина на это неспособна.

[фок Гюнце]

Помнится, в поздней Республике пираты очень даже контролировали территории. Конечно, не с Францию, но весьма изрядные.

[Dolorous Malc]

Исходные ветки я только мельком просматривал - но из вышесказанного возникает впечатление, что на новые миры нападать всё равно будут. Только не с целью захватить, а с целью пограбить.

[PVL]

это сильно вряд ли. Во первых морская торговля придет в серьезный упадок, и как следствие пираты лишаться кормовой базы

Пряности и чай из условной Индии/Китая будут все также привозиться в "Европу" и на "Ближний Восток" морем - даже если перед этим их по неким причинам придется тащить через десяток межмировых порталов. и это же касается того же кофе из Южной Америки.

А с другой стороны контроль территории пиратами это мягко говоря из ненаучной фантастики мультяшного толка для детей. Пираты могут кишеть на некоей территории, могут даже кишмя кишеть, контролировать оную, это уже нужно выстроить вертикаль власти, перевести некие понятия в статус законов, поставить смотрящих з

Тогда поправим: некие государственные образования, которые будут кормиться в том числе пиратскими набегами - через предоставление гражданам указанной специальности убежищ или прямым наймом оных. Тот же Алжир вполне жил.

[Эррор Ляпсус]

Исходные ветки я только мельком просматривал - но из вышесказанного возникает впечатление, что на новые миры нападать всё равно будут. Только не с целью захватить, а с целью пограбить.

И ещё если кому-то из военно-чиновной элиты захочется "маленькой победоносной войны". Или кому-то из чиновно-невоенной захочется сплавить куда-нибудь излишне способного и активного полководца.

это сильно вряд ли. Во первых морская торговля придет в серьезный упадок, и как следствие пираты лишаться кормовой базы

Пряности и чай из условной Индии/Китая будут все также привозиться в "Европу" и на "Ближний Восток" морем - даже если перед этим их по неким причинам придется тащить через десяток межмировых порталов.

Ну, как раз в "Китай/Индию" можно при желании и железную дорогу проложить на уровне 1890 года.
Правда, затрудняюсь прикинуть как у Ымперцыцыи с возможностями такого.

[Змей]

А еще надо сделать так, чтоб хомка не мог даже смотреть результаты обсуждения. то есть вообще сделать ветку закрытой для известного пользователя. Это как то делается.
Это уже сделано.
С 29 ноября 2011 года "любой желающий обсудить какую-то проблему без данного эра может высказать соответствующее пожелание, которое будет автоматически удовлетворятся модератором в лице меня".
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15307.0
Следовательно по желанию эра Уленшпигеля обсуждение закрыто для хомок.

[BunkerHill]

Помнится, в поздней Республике пираты очень даже контролировали территории. Конечно, не с Францию, но весьма изрядные.

Если речь идет о киликийских пиратах, то скажем так, они пользовались политической нестабильностью в средиземноморском бассейне. При это ЕМНИМС имели таки некое понятие о центральной власти, иначе бы на их невольничьих рынках никто ничего не продавал бы.
Как тольк на них обратили внимание в Риме, кторый немного отошел от олитических дрязг, их деятельность быстро свернулась.

[Dylan]

Исходные ветки я только мельком просматривал - но из вышесказанного возникает впечатление, что на новые миры нападать всё равно будут. Только не с целью захватить, а с целью пограбить.

И ещё если кому-то из военно-чиновной элиты захочется "маленькой победоносной войны". Или кому-то из чиновно-невоенной захочется сплавить куда-нибудь излишне способного и активного полководца.

С большой вероятностью это будет результатом борьбы в высших эшелонах власти между группировками военных из "сил вторжения" и администраторов/губернаторов имеющихся колоний, которые будут вполне не против расширить свою территориальную, ресурсную и налоговую базу за счет распространения имперских анклавов в уже известных мирах. Губернаторам же тоже хочется медалей и лицензий на целование туфли за присоединение новых вассалов.

[BunkerHill]

Пряности и чай из условной Индии/Китая будут все также привозиться в "Европу" и на "Ближний Восток" морем - даже если перед этим их по неким причинам придется тащить через десяток межмировых порталов. и это же касается того же кофе из Южной Америки.

Если постулировать единство географии, и неизвестность  Ымперцыцыйских реалиях ВШП, то таки да.

Тогда поправим: некие государственные образования, которые будут кормиться в том числе пиратскими набегами - через предоставление гражданам указанной специальности убежищ или прямым наймом оных. Тот же Алжир вполне жил.

Только в том случае, если поимо Ымперыцыи на карте имеются серьезные игроки сравнимого масштаба, таких нет, потому это возможно только на местечковых уровнях.