Комиссия по борьбе с фальсификацией истории

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 05:06:58

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

цитата из: Dreamer на 23 октября 2012 года, 12:21:33

Но ведь они же востребованы оными масс-медия, и распространяют все это за пределы своей собственной головы, и кто-то им верит.

Это уже второй вопрос по имени гуруизм. Когда авторитет личности сказавшего, определяет месторасположение сказанного на шкале истинности, вне зависимости от области знания и степени разумения в предмете.

Цитата

Скорее востребованны спонсорами медиа.

Незамутненный евразийский путинославец.
http://apn-spb.ru/opinions/article11518.htm
Смех

Бывший сослуживец хомки начал пописывать в историческом журнальчике при "Эхе Москвы" и очевидно был забанен в гугле.

"5 сентября 1809 г. в городе Фридрихсгаме между Россией и Швецией был заключен мирный договор. Он был подписан практически на тех условиях, которые русские выдвигали в марте...Швеция вообще больше никогда ни с кем не воевала. Точнее, в 1813 г. она присоединилась к антифранцузской коалиции (когда Наполеон уже был разгромлен в России и война перенесена в Европу), но это было чистейшей формальностью, в боях шведы не участвовали".
http://www.rulife.ru/old/mode/article/1194/

Бернадот старался пореже задействовать шведский контингент, но шведы кое-где сражались (в частности под Лейпцигом потеряли 309 человек) при вполне почетных обстоятельствах.

СПОЙЛЕРЫ

Конечно, роль шведских войск в битве под Лейпцигом гораздо меньше, чем русских, прусских и австрийских, но всё таки не такая ничтожная, как вы думаете. Так, 18 октября 1813 г., во время атаки пехотных частей из русского корпуса генерала графа А.Ф. Ланжерона на селение Шёнфельд, когда русские орудия израсходовали почти все боеприпасы, командующий Северной армией шведский кронпринц Карл-Юхан (Бернадотт) своевременно прислал им на смену 20 орудий шведской артиллерии под командованием полковника К. фон Карделя (12 шестифунтовых и 8 восьмифунтовых пушек), меткий огонь которых вынудил французскую пехоту 11-й пехотной дивизии генерала Рикара оставить свои позиции. При штурме Лейпцига 19 октября шведы активно поддержали наступление прусского 3-го корпуса генерал-лейтенанта К.Ф. фон Бюлова (6 шведских батальонов прибыли на помощь 3-й прусской бригаде генерал-майора принца Людвига Гессен-Гомбургского, штурмующей Гриммаскую заставу, и 2 батальона усилили 5-ю прусскую бригаду генерал-майора Л.К. фон Борстелля). В ходе боя был убит командир одного из батальонов Вестйёта-Дальского пехотного полка майор Э.Г. фон Дёбельн и тяжело ранен майор Йётского артиллерийского полка Г. Эденъельм (командующий артиллерией 1-й шведской пех. дивизии). Общие потери 18-тысячного Шведского корпуса генерала К. Стедингка в "битве народов" оказались невелики (всего 309 чел.), но, тем не менее, утверждать, что шведы только "слышали канонаду", нельзя.
http://wap.militera.borda.ru/?1-11-0-00000028-000-0-0

Главное же что в ноябре 1813 года Бернадот начал войну с Данией, чтобы отобрать у нее Норвегию, а в июле-августе 1814 года приводил к покорности и саму Норвегию. Обе кампании были не слишком кровопролитны (в Норвегии шведы потеряли всего 700 человек), тем не менее боевые действия велись реальные, и общий счет шведских потерь в 1813-14 гг. идет на тысячи.

"Тем не менее, на сам факт высадки англо-американских войск на Сицилии Гитлер отреагировал панически, приказав остановить наступление немецких войск на Курской дуге".
http://www.rulife.ru/old/mode/article/751/

Ну да. Сицилия - 10 июля. 11 июля - немцы на севере переходят к обороне и готовятся ввести резервы, на юге по прежнему наступают. 12- июля наступление Красной армии под Орлом -12 июля и встречное сражение у Прохоровки (немцы там наступали до 15 июля), и лишь 13-го совещание у Гитлера о котором Манштейн пишет:

"Операция «Цитадель» была прекращена немецким Главным командованием еще до исхода сражения по следующим причинам: во-первых, в связи со стратегическим влиянием других театров военных действий (Средиземное море) или других фронтов (2 танковая армия на Орловской дуге), и лишь во-вторых — в связи с тактической неудачей, а именно, остановкой наступления 9 армии, которая поставила под вопрос по меньшей мере быстрое достижение исхода сражения."
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html

То есть Сицилия даже по преувеличивающему свои достижения Манштейну лишь один их трех факторов, а 17 июля началось еще и наступление в Донбассе.

Коммунистические войска, формальные союзники Гоминьдана, не принимали в войне против японских агрессоров вообще почти никакого участия. Циничный подонок Мао Цзэдун сидел в Яньнани и ждал, когда японцы и гоминьдановцы истощат друг друга, чтобы потом, после окончания Второй мировой, захватить власть в Китае (что он успешно и проделал в 1949 году).

После начала Великой Отечественной нам стало как-то не до Китая. Более того, нам стал очень важен мир с Японией, ибо войны на два фронта СССР безусловно бы не выдержал. Поэтому помощь Китаю сразу и резко прекратилась. И кто бы нас не понял? Уж, наверное, собственная судьба была для нас важнее судьбы Китая. И уж, разумеется, судьба всей Второй мировой решалась на советско-германском, а не на японо-китайском фронте. Все это совершенно очевидно. Только Китай требовал от нас Второго фронта, поскольку тоже хотел жить...мы вели себя по отношению к Китаю несравненно хуже и циничнее, чем англичане и американцы — по отношению к нам.
http://www.rulife.ru/old/mode/article/751/

А ничего, что англичане и американцы официально воевали с Германией, а СССР не воевал с Японией, и именно поэтому мы могли требовать второго фронта, а китайцы нет? Что же до старика Мао, так он конечно не то чтобы особенно напрягался, но не забаненные в гугле могут найти там "Битву ста полков", а совсем продвинутые и кой-чего ещё.

Ну и про "остановившуюся" под Варшавой Красную армию конечно - куда же без нее.
http://www.rulife.ru/old/mode/article/992/
Смех

цитата из: Змей на 01 ноября 2012 года, 03:51:14

Коммунистические войска, формальные союзники Гоминьдана, не принимали в войне против японских агрессоров вообще почти никакого участия. Циничный подонок Мао Цзэдун сидел в Яньнани и ждал, когда японцы и гоминьдановцы истощат друг друга, чтобы потом, после окончания Второй мировой, захватить власть в Китае (что он успешно и проделал в 1949 году).

Вообще товарищ Мао начал сохранять нейтралитет в 1944 году, и действительно перешел к тактике выжидания, Но это случилось только в 1944 году да и выжидательная позиция Мао сыграла с ним злую шутку, потому как товарищ Сталин разуверился в его способности к самостоятельным действиям в критических ситуациях. Кроме того автор как то забавно перескакивает с 1945 года, в 1949 год, опуская 4 года Гражданской войны, в которой Гоминьдан пользовался поддержкой США и на начальном этапе даже СССР.

Вообще товарищ Мао начал сохранять нейтралитет в 1944 году, и действительно перешел к тактике выжидания
Прикол в том, что достаточно пассивно вели себя в 1941-44 гг. и Мао, и Чан, равно желающие сохранить силы для междооусобной грызни. Но и японцы тоже до операции "Ити-го" в середине 1944-го ограничивались частными наступлениями, как на отдельных участках фронта с НРА, так и против партизанских районов НОАК. Слишком много ресурсов было брошено на Тихий океан и в Юго-Восточную Азию, да и планы вторжения на Дальний Восток в 1941-42 гг. были актуальны. А согласно Храмчихину героический Чан сдерживает из последних сил атаки самураев, рвущихся к его дворуц, а гадкий Мао и подлый Сталин хихикают в стороне.
Смех

цитата из: Змей на 01 ноября 2012 года, 15:54:00

Прикол в том, что достаточно пассивно вели себя в 1941-44 гг. и Мао, и Чан, равно желающие сохранить силы для междооусобной грызни. Но и японцы тоже до операции "Ити-го" в середине 1944-го ограничивались частными наступлениями, как на отдельных участках фронта с НРА, так и против партизанских районов НОАК.

Цитата

А согласно Храмчихину героический Чан сдерживает из последних сил атаки самураев, рвущихся к его дворуц, а гадкий Мао и подлый Сталин хихикают в стороне. Смех

На самом деле, Мао так хитро всех обманул, включая Сталина, что тот не надеясь на то что Мао выдюжит, даже стал поддерживать РВТ, в надежде отцепить ее у гоминьдановского Китая. Да и кроме того японскую технику захваченную в Манчьжурии Мао получил от СССР только в 1946 году, когда доказал способность к самостоятельным действиям, да и в более поздее время товарищ Сталин не спешил идти навстречу хитрому Мао когда тот требовал то советских добровольцев, то советский флот для высадки на Тайвань.

Это да, но 1944 год он и вправду был во многом переломным, как раз Чан начал активно действовать с 1944 года, оглядываясь на успехи США на Тихоокеанском ТВД, он к тому времени сделал ставку на американцев.
Чан наступал почти исключительно в Бирме вместе с англичанами. На прочих участках фронта, главным образом не он действовал, а по нему действовали, нанеся крупнейшее поражение после взятия Уханя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%AB%C8%F2%E8-%C3%EE%BB

На самом деле, Мао так хитро всех обманул, включая Сталина, что тот не надеясь на то что Мао выдюжит, даже стал поддерживать РВТ, в надежде отцепить ее у гоминьдановского Китая. Да и кроме того японскую технику захваченную в Манчьжурии Мао получил от СССР только в 1946 году, когда доказал способность к самостоятельным действиям, да и в более поздее время товарищ Сталин не спешил идти навстречу хитрому Мао когда тот требовал то советских добровольцев, то советский флот для высадки на Тайвань.
Это, да. Подмигивание

цитата из: Змей на 01 ноября 2012 года, 03:51:14

Ну и про "остановившуюся" под Варшавой Красную армию конечно - куда же без нее.
http://www.rulife.ru/old/mode/article/992/
Смех

То есть немецкий контрудар и усиление группировки немцев в районе города свежими танковыми дивизиями Храмчихин в упор не замечает? Смех

Цитата

То есть немецкий контрудар и усиление группировки немцев в районе города свежими танковыми дивизиями Храмчихин в упор не замечает?

Было бы забавно ожидать от него что бы он заметил.

То есть немецкий контрудар и усиление группировки немцев в районе города свежими танковыми дивизиями Храмчихин в упор не замечает?
"А советские войска, подошедшие к Варшаве вплотную, вдруг остановились. Безусловно, у этой остановки были объективные причины. Операция «Багратион», как уже было сказано, оказалась слишком триумфальной, 1-й и 2-й Белорусские фронты прошли гораздо большее расстояние, чем предполагалось изначально. Войска устали, коммуникации растянулись, сопротивление немцев все более усиливалось. Тем не менее, до начала восстания Ставка планировала наступать и дальше. А потом вдруг передумала".

Передумала и всё! Потому что Сталин гад!
Смех

"Армия, остановившаяся под Варшавой" давно уже стала частью общепринятой картины мира. "Потому что танками, мокрыми от слез, американцам с янками мы утерли нос" (с. Высоцкий).

цитата из: Змей на 02 ноября 2012 года, 02:35:45

Даже польские историки-ревизионисты, люто ненавидящие Сталина, все же резонно замечают, что у него не было никаких причин действовать по принципу "вот сейчас брошу все и угроблю еще сотни тысяч своих солдат, чтобы спасти репутацию Бур-Коморовского, чтобы тот провозгласил в Ввршаве свое правительство". И если Бур или Миколайчик на что-то такое рассчитывали, то они - безответственные дураки, заключают эти историки.

Некто Сергей Морозов открыл на НТВ страшную правду, которую от нас 95 лет скрывали большевики - Ленина привезли в Россию в германском пломбированном вагоне!
Боянище таких масштабов мне еще не приходилось видеть...
Интересно, что-нибудь новенькое там могут на эту тему придумать?
НТВ так же порадовал постановочными кадрами в якобы документальном фильме "Хлеб для Сталина". Творилось тогда много всякого, и в эпических масштабах. Но зачем представлять раскулачивание в виде расстрела кулаков всей семьей рядом с хатой, которая тут же сжигается? Откуда это высосано?

"Официально заявив о нежелании участвовать в авантюре, Сталин всё же кое-что сделал, и 2 августа на северо-восточные подступы к Варшаве в районе Воломина вышли два корпуса 2-ой танковой армии. Здесь они попали под удар пяти танковых дивизий немцев, включая 3-ю дивизию СС «Мёртвая голова» и 5-ю дивизию СС «Викинг». Атакованные с нескольких сторон превосходящими силами противника, советские корпуса были вынуждены отступить. Четырёхдневное сражение у Воломина стоило им 284 боевых машин из 420 имеющихся на 2 августа. Перед советскими военачальниками явственно замаячил призрак покойного маршала Михаила Тухачевского, которого поляки разбили точно в этих местах и как раз в августе, а советские историки впоследствии, замалчивали поражение, предпочитали невнятно бормотать про приостановку наступления из-за растянутости коммуникаций и переутомления войск.

Поляки и подпевающие им российские либералы тоже делали вид, что никакого разгрома 2-й танковой армии под Варшавой не было, а Красная Армия остановилась исключительно из-за коварства Сталина. Сейчас они изменили тактику и говорят о бездействии советских войск с середины августа. Мол, немецкие танковые дивизии тогда убыли на другие участки, а 1-й Белорусский по указанию усатого тирана не воспользовался моментом. Но и здесь налицо откровенный подлог. Когда сменившие выведенных в тыл танкистов 47-я и 70-я армии, усиленные частью 1-й советско-польской армии, двинулись к Праге, они обнаружили, что ушли далеко не все, а среди прочих остался на месте 4-ый танковый корпус СС. Первое наступление советских войск длилось с 14 по 20 августа и закончилось неудачей.

«Обе дивизии СС были хорошо подготовлены к русскому наступлению, которое началось 14 августа, – гласит военный дневник 9-ой армии. – Семь дней «Мёртвая голова» и «Викинг» удерживали наступление пятнадцати дивизий пехоты и двух бригад танков…»

Лишь после тщательной подготовки новый удар 26 августа завершился отходом 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова». Прагу 47-я и 1-я армии сумели очистить только к 14 сентября, причем её северные окраины панцер-гренадеры «Мёртвой головы» удерживали и позже.

Таким образом, никакой остановки Красной Армии под Варшавой вообще не было. Наоборот, имели место три ожесточённых сражения на восточных подступах к городу и его окраинах: 2-5 августа, 14-20 августа и 26 августа-23 сентября. Успеха советские войска достигли лишь с третьей попытки, а очистив Прагу, немедленно двинулись на западный берег Вислы. Шесть пехотных батальонов высадились в варшавском районе Черняхув. Высадку десанта обеспечивали 274-й батальон плавающих автомобилей и четыре понтонно-мостовых батальона. Для огневой поддержки командование 1-го Белорусского фронта выделило три артиллерийских бригады и полк «Катюш». Одновременно Коморовский, наконец, соизволил выслать в расположение советских войск связных, после чего наши артиллерия и авиация нанесли по заявкам повстанцев несколько мощных ударов.

Казалось, уж теперь-то аковское руководство должно всеми силами ударить по тылам немцам, сдерживающим высадившиеся в Черняхуве батальоны, но генерал и здесь остался верен себе. Повстанцы даже не пошевелились, и к 23 сентября подразделениям 1-й армии пришлось вернуться в Прагу, потеряв почти 1987 человек только убитыми и пропавшими без вести, но и потери противника были велики. Именно бои в Праге и на Черняхувском плацдарме, а также удары артиллерии и авиации Красной Армии отправили на тот свет основную часть уничтоженных в Варшаве гитлеровцах".

Перейти в раздел: