Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - V

[Уленшпигель]

Шлиман смеется с того света над маловерами...

Шлиман доказал факт существования Трои как таковой.

Но никоим образом не доказал правдивости и соответствия реальности эпоса Гомера.

[FatCat]

Шлиман доказал факт существования Трои как таковой.

Как и, к примеру - неоспоримый факт существования Киева и Киевской Руси не делает таковыми сказки о существовании Змея-Горыныча... 

[Змей]

Вероятно решив оправдать грядущие репрессии в РФ (которых не ожидается), владелец испанского особнячка решил заняться апологетикой Ивана Васильевича, который Грозный. Целиком не читал, но в последнем фрагменте прикололо:

"Так что, 1580-й выдался еще тяжелее. Успехи «Великого Воителя» пиарились по всей Европе (он держал при себе типографию и штат профессиональных журналистов), да и были основания. На запах дачи и добычи шли новые люди, победителя охотно ссужали деньгами все, кого он просил, - и уже весной, имея при себе еще больше войск, чем в прошлом году, - 48 399 человек, - Баторий начал новую кампанию...А дальше был Псков. Кстати, вполне возможно, неспроста именно Псков. История Давида Бельского темна, но, понимая, что он родич Малюты, можно предположить, что Скрынников прав. Как бы то ни было, стотысячная европейская сборная окружила одну из лучших крепостей России".
http://putnik1.livejournal.com/1951170.html?thread=135593154#t135593154

Халтура получилась из-за неграмотной компиляции источников.  Первую цифру компилятор взял из  работ Р. Скрынникова, опиравшегося на польские документы.

"Для нового наступления против России Речь Посполитая собрала самую крупную за всю историю Ливонской войны армию в 48 399 солдат...Наступавшая на Псков королевская армия насчитывала 47 000 человек, а ее боевой состав включал 15 000 всадников и 12 000 пехоты".
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/skrun/08.php

А вторую из "Повести о прихождении на богоспасаемый град Псков Стефана Батория, короля польского" написанной очевидцем событий иконописцем Василием, который очевидно прикидывал на глазок.

"И пришли к королю Стефану люди из многих земель и стран — литовские, и польские, и угорские, и немцы цесарские, и датчане, и шведы, и из Любека, и из Брауншвейга и из иных местВ. Всяких наёмных людей собралось 60 тысяч, а своих 40 тысяч, так что всего было у короля Стефана 100 тысяч человек, не считая торговых людей".
http://www.pravomyslie.ru/?p=797

Но по причине срочного выполнения политической задачи, согласовать их не соизволил. Подозреваю, что прочие сообщения написаны также.
 

[Змей]

Заглянул еще раз в шедевр и натолкнулся:
Третий этап Ливонской войны, вылившийся в противостояние едва ли не со всей Европой
http://putnik1.livejournal.com/1949476.html#comments

В третий и четвертый период войны (1570-83 гг.) России противостояли:
1. Речь Посполитая (часть нынешней Польши, Литва, Белоруссия, Украина и часть Латвии) + отдельно Трансильвания не входившая в Речь, но возглавляемая Стефаном Баторием, избранном в 1569 году польским королем.
2. Османская империя в европейские владения которой входили Балканский полуостров, часть Венгрии, и в качестве вассалов нынешняя Румыния и Молдавия (тогда княжества Молдова, Валахия и та же Трансильвания), плюс Крымское ханство (Крым и часть юга Украины).
3. Швеция (часть нынешней Швеции, Финляндия и северная Эстония).
4. Опосредованно отдельные элементы в Германии, помогавшие Стефану Баторию деньгами и наемниками.
5. Ватикан опосредованно пакостил и возможно деньжат подкидывал.

За пределами этой коалиции Англия, Шотландия с Ирландией, Франция, большая часть Германии и Италии, Испания, Португалия, Швейцария и только что семь лет молотившаяся со шведами Дания с Норвегией. Но если надо обосновать грядущие репрессии Великого Путина этой мелочью тоже можно пренебречь... А раньше человек хотя и выдавал полную фигню в текущей политике, хотя бы по части истории писал нормальные вещи, но замполитство всегда плохо влияет на творчество.
 

[Некто в черном]

Но если надо обосновать грядущие репрессии Великого Путина этой мелочью тоже можно пренебречь...

А что, у нас репрессии грядут? Настоящие или как обычно, цирк с конями?

[Змей]

А что, у нас репрессии грядут? Настоящие или как обычно, цирк с конями?
Только цирк с конями! Но обитатель испанского особнячка делает вид, что мечтает о настоящих и спешит обосновать.
 

[Змей]

Юлия Латынина: Демократии не любят воевать.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article11410.htm
 

[BunkerHill]

Новое откровение Сергея Теплякова о войне 1812 года:
На самом деле отсрочка нужна была из-за того, что русская армия перепилась. Солдаты валялись пьяными по улицам, их собирали и приводили в чувство. Но все равно протрезвили не всех – в воспоминаниях врача баварской кавалерии Генриха Росса рассказывается, как кавалеристы воровали у валявшихся вдоль улиц русских солдат фляжки с водкой.

Впервые о том, какова была русская армия после Бородина, я прочитал еще в 90-е годы в дореволюционных журналах «Русский архив» и «Русская старина». Там публиковались воспоминания без всяких комментариев – как есть. Вот там и было написано, что русская армия в Москве перепилась. Гражданское население было в истерике. Купцы выставляли на улицы бочки и ящики с вином. Ростопчин еще накануне велел уничтожить запасы алкоголя на Винном дворе и в питейных конторах, но пожарные, посланные для выполнения этого ответственного поручения, перепились сами.

Артиллерист Суханин в «Журнале участника войны 1812 года» писал: «Войска, будучи расстроены и проходя через богатый город, не избежали искушения, тем более что виноторговцы отдавали целые ящики, наваливали их на обозы, лишь бы добро не досталось неприятелю».

Может, для кого-то это все умаляет подвиг, но для меня вся эта картина понятна. Солдаты и офицеры стояли насмерть на Бородинском поле, они, вполне вероятно, ждали чуда – в конце концов, это был XIX век, материалистов тогда не было. Ну, если не чуда, так новой битвы – под Москвой. Но ни чуда, ни битвы. Нервы сдали у огромного количества людей. Ростопчин писал: «Армия измучена, без духа, вся в грабеже».
 http://www.gazeta.ru/science/2012/10/19_a_4817777.shtml

[Уленшпигель]

Юлия Латынина: Демократии не любят воевать.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article11410.htm
 

А у либералов нечем думать...

[BunkerHill]

Старший брат Анатолия Чубайсам - Игорь говорит всю правдуЪ про Сталина и Бандеру с Че Геварой.

А знаете, почему американцы открыли второй фронт только к лету 44-го года? Потому что Сталин, видимо, уже в июне 41-го года пытался вести переговоры с Гитлером. Потому что пакт Молотова – Риббентропа или Гитлера – Сталина о союзе был известен американцам через 2 недели после того, как он был подписан. И потому что через полгода после начала войны, в феврале 42-го года, под Мценском шли переговоры между немецким генералом, представлявшим III рейх, и советским командованием. И американцы знали, что если они начнут помогать Сталину, то Сталин может повернуть оружие и вместе с Гитлером бороться с американцами. Они боялись этого. И поэтому мы потеряли столько людей. Они высадились в Нормандии только тогда, когда уже стало ясно, что процесс необратим, что Гитлер будет разбит.

Вся эта тайна, вся эта двухмерность жизни, когда говорят одно, пишут другое, а делают третье, может быть, она и на Сталина работала, но она работала…

Сталин, конечно, понимал, что произошло. Я думаю, именно поэтому он отмечал День победы только один раз, в 46-м году, и больше его не отмечал. Потому что это тяжелейшие внутренние переживания, которыми он не мог поделиться. Он был на грани поражения, немцы стояли у стен Кремля, у стен Москвы. Причем они могли войти в Москву. Они Москву не брали, судя по всему, потому что не собирались ее брать. Они собирались ее брать в кольцо и добиться смерти москвичей, чтобы здесь все вымерли с голоду. Поэтому они не просто шли в Москву, чтобы вести уличный бой. Они могли в Химках войти. Они хотели ее блокировать. Сталин это понимал. Поэтому определенные выводы он сделал. Но он не менял ту систему управления, тот режим власти, который допустил немцев до Москвы, до Волги. И эти выводы мы не сделали и сегодня. Вот в чем проблема. А если мы не делаем выводы из истории, мы проигрываем, мы стоим на месте. У нас стояние на совке, вот что происходит.

Сталин уничтожил 1800 русских генералов перед войной. А в войну погибло 600 генералов. Да, выводы были сделаны, он все-таки не всех уничтожил, нескольких генералов он оставил. Но это выводы с опозданием, выводы неадекватные, выводы проигрывавшего. И сам Сталин 1942 год, второй год войны, называл годом учебы. Там же миллионы людей погибли, а он учился. Может быть, немного поздно учиться, надо было раньше всему этому учиться?

Еще раз повторяю, в русской истории даже из поражений делали выводы. Выводы из Великой Отечественной войны мы не сделали до сих пор. Почему мы умалчиваем о том, в какой войне мы победили. Ведь война началась в сентябре 1939 года против Польши вместе с Гитлером, а закончилась война вместе с Польшей против Гитлера. Так где мы победили, в чем?

Когда кубинские революционеры вошли в Гавану, Че Гевара предлагал сделать украинский язык вторым государственным языком Кубы. Он пригласил Бандеру на Кубу. И именно поэтому в 59-м году наш агент убил Бандеру в Мюнхене, потому что Хрущев понимал, что Куба может повернуть не в ту сторону.

Там еще много вкусного:

http://www.kp.ru/radio/stenography/47142/

[Dreamer]

Аааа, это та "правда", где неупокоенный Тохтамыш на Угре против Ивана Третьего стоял, четверть века спустя своей смерти 

Да уж, "вкусного" там много. Торжество невежества во всем блеске, тьфу!

[BunkerHill]

Да уж, "вкусного" там много. Торжество невежества во всем блеске, тьфу!

Собственно говоря это показывает источники вдохновения. По большей части это псевдоисторические публикации из глянцевых журналов которые продают по электричкам слегка разбавленные Бешановым в части ВОв.

[Хель]

Да уж, "вкусного" там много. Торжество невежества во всем блеске, тьфу!

Противно. Вот только, ИМХО, это не невежество, а "продукт" из линейки "НТВ-стайл". Т.е., в отличие от обычного незнания, смягчающих обстоятельств не имеет.

[BunkerHill]

Вот только, ИМХО, это не невежество, а "продукт" из линейки "НТВ-стайл". Т.е., в отличие от обычного незнания, смягчающих обстоятельств не имеет.

Примерно так и есть. И в общем показывает уровень владения обсуждаемымии определенных дежурных медийных экспертов.

[Dreamer]

Собственно, если бы дело было только в самих "экспертах", то и фиг бы с ними, ну не знает доктор философии и спец по "россиеведению" элементарных вещей из родной истории, и пусть его.
Но ведь они же востребованы оными масс-медия, и распространяют все это за пределы своей собственной головы, и кто-то им верит. Тот же журналист-собеседник слушал и воспринимал как должное, типа "а чё, все нормально, так оно и было". И невежество расползается все шире.
Просветители...