Чужие в нашем мире - XVII

[PVL]

Падаваны меряют по себе? Они бы наверное приняли --а люди Минблагприсоединения изучив теле и кинохронику

потом взорвут "эквивалент" и придут к выводу, что земляне просто навалили море взрывчатки.

прессу с книгами

после чего начинают искать еще и черные вертолёты с Суперменом

смотавшись в Хиросиму

и обнаружит вполне живой город - а в книгах будет сказано, что города разрушены.

Ктулху не только мешает работать электронике но и не дает земным автомобилям ездить в параллельных мирах?

Угу. Потому что инфраструктура неразвита.

Таки что вы говорите? 120 милионов населения Хэйлуцзяна это значит неплоотное население? Три Франции на территории двух... 50-60% ханьцев в городах- Синцзяня --это неплотное? Не изучайте Китай по либерально-нацистским бложикам...

http://dn-s.net/uploads/post-33-1203367154.png

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

В общем, первое что сделает генеральный секретарь ЦК КПК, выпроводив "послов" - это схватится за трубку прямого телефона, и скажет "Алло, Барак? Старина, нам нужна помощь."

Ему вообще то придется срочно искать некроманта-даоса и связываться с Яньло-ваном -ибо к моменту предъявления ультиматума президент Америки уже будет гостем этого уважаемого мифологичесокго персонажа... 

Эр BunkerHill

опять дергает из истории понравившиеся ему фактики и представляет их в виде некоей закономерности, отчего окружающий мир в глазах хомячка выглядит крайне альтернативно.

То есть опять таки чехов образца 1938 не существовало*

что не в курсе ни Банского восстания против Тисо, ни хорватского сопротивления тому же Тито.

Ну если у вас Россия выиграла Первую Чеченскую -- то альтернативно выглядите тут все таки вы
Тем более заявлять что некая цивилизация не может физически быть подобной римской или византийской времен упадка --потому что не может быть никогда -- то что тут можно поделать?

Очень сильно уникальное. Настолько что аналоги подобных феодальных укреплений известны даже в Японии

.

Даже в Японии --это сильно сказано с учетом уникальности этой страны... А штурм рыцарского замка отличается от штурма крепости вроде Измаила или Кагула в частности тем что придется открывать несколько порталов и задействовать силы сопоставимые с гарнизоном --в то время как в замке от силы тысяча-другая защитников и его например можно залить горящей нефтью без особых проблем --ну или просто проигнорировать предоставив сидельцам умереть от голода....

лишь бы прописать своим ненаглядным ымперцыцыцам в абилити "ведение осад" он превратил их в идиотов.

Ну вот не применяют же земляне тактическое ЯО по пустякам. И имперцы тоже иногда ведут войны где портальная технология затруднена или нецелесообразна...

Скорее тактики ночной резни безоружных. Если они не законченные идиоты.

Ну а как гениальные логистеки будут бороться с войсками расположенными вне городов? С аналогами парфян-персов-скифов -гуннов? Или на каждого Джунаид-хана Орден теребить? Так пока трансгрессор доставят Джунаид хан убежит

[BunkerHill]

То есть опять таки чехов образца 1938 не существовало*

Странно что вдруг внезапно рассказывая про словаков, румын и хорватов, бывший статусный хомячок вспомнил заодно и чехов. и вили мо чехи таки являлись эталоном европейского поведения на фоне всей остальной Европы?

Ну если у вас Россия выиграла Первую Чеченскую -- то альтернативно выглядите тут все таки вы
Тем более заявлять что некая цивилизация не может физически быть подобной римской или византийской времен упадка --потому что не может быть никогда -- то что тут можно поделать?

Я понял что бывший стауктсный хомячок попустил тему и опять начал болтать о том, что ему нашептывают оппозиционеры из межушного сейма. особенно порадовало бессвязное предложение про некую сферическую цивилизацмию в вакууме фмизически подобную римской или византийской.

А штурм рыцарского замка отличается от штурма крепости вроде Измаила или Кагула в частности тем что придется открывать несколько порталов и задействовать силы сопоставимые с гарнизоном --в то время как в замке от силы тысяча-другая защитников и его например можно залить горящей нефтью без особых проблем

Вот это вот и есть верх Ымперцыцыйской тактики, иного они просто не умеют.

Ну вот не применяют же земляне тактическое ЯО по пустякам. И имперцы тоже иногда ведут войны где портальная технология затруднена или нецелесообразна...

То есть они идиоты и воюют ради того чтобы воевать? Воинский дух, мусчины в трико и все такое?

Ну а как гениальные логистеки будут бороться с войсками расположенными вне городов? С аналогами парфян-персов-скифов -гуннов? Или на каждого Джунаид-хана Орден теребить? Так пока трансгрессор доставят Джунаид хан убежит 

Ну вот пусть бывший статусный хомячок и думает как Ымперцыцыя с ними воюет чтобы читателю не было смешно, а мое мнение по конкретным вопросам, только за деньги.

[Etlau]

Эр PVL

потом взорвут "эквивалент" и придут к выводу, что земляне просто навалили море взрывчатки.

Ух ты -- то есть они еще тупее чем вы хотите сказать и не узнают что самолет не поднимет "море взрывчатки" а обычный взрыв выглядит по другому? Кстати -- а что значит взорвут "эквивалент"?

после чего начинают искать еще и черные вертолёты с Суперменом

То есть по вашему концепция фантастики и волшебной сказки им тоже не знакома?  Кстати --а зачем искать "черные вертолеты? "Если они есть --то они не смогут остановить марш наших непобедимых легионов... А вот атомная бомба -сможет.

и обнаружит вполне живой город

С музеем, симпатичной стеночкой с выжженным силуэтом и жутковато временами  выглядящими хибакуся...

Угу. Потому что инфраструктура неразвита.

Чего там нет? Дорог? Улиц мощенных? Аль электричества? Все там есть... Даже с Интернетом буде его захотят завести в ходе мирного сосуществования проблем особых не будет --правда не на выделенке а на телефонных и телексных линиях...

http://dn-s.net/uploads/post-33-1203367154.png][u]http://dn-s.net/uploads/post-33-1203367154.png

И что эта карта доказывает? 100 человек на кв-км в бывшей Манчжурии?  А сколько там человеков на кв км в России или Канаде? А то что Тибет и Вн.юМоголия --это районы для жизни не шибко пригодные --так и Синдзянь поока не оченьо (вот развернут Иртыш полностью  и оросят как следует)

[Уленшпигель]

Ух ты -- то есть они еще тупее чем вы хотите сказать и не узнают что самолет не поднимет "море взрывчатки" а обычный взрыв выглядит по другому? 
Если их уровень соответствует продемонстрированному в данной ветке их творцом, то в этом нет сомнений.

[BunkerHill]

Ух ты -- то есть они еще тупее чем вы хотите сказать и не узнают что самолет не поднимет "море взрывчатки" а обычный взрыв выглядит по другому? Кстати -- а что значит взорвут "эквивалент"?

Печально, что бывший статусный хомячок еще и думает что "обычный взрыв выглядит по другому". И не понимает, что значит взорвать эквивалент.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Печально, что бывший статусный хомячок еще и думает что "обычный взрыв выглядит по другому". И не понимает, что значит взорвать эквивалент.

Если логистики имеют ввиду что имперцы для какой  то надобности взорвут 20 тысяч тонн обычной взрывчатки --как будто и так непонятно что получиться большой и страшный  "бух!" то видимо логистики таки меряют Упорядоченное по себе.
СПОЙЛЕРЫ

И по убогой реальности НР где любой боец без правил правильной национальности может вынести логистику -даже самому  государствообразующему и велеречивому мозг одним ударом левой с нехилыми шансами остаться безнаказанным. Неудивительно что их государство умирает --но они все равно не хотят чтобы стало по другому...

Армия вторжения Ымперцыцыи более всего мне лично напоминает хреновую копию японской императорской армии времен Сёва. То есть в ее основе изначально лежит пехтура которая обеспечивается чем-то легким и годящимся ко вьючной переноске. Типа гаубицы типа 92 и ящиков с гранатами.

Начнем благословясь топтать логистиков...
Для начала и логисткии и примкнувшие к ним путают две больтшие разницы -- имперские стандартные части времен до знакомства с Землей -и возможную армию вторжения.
Но кое что верно - стандартная действительно схожи отчасти с японской императорскрй   - хотя бы --за счет большого процента "восточных людей"  в ее составе.
Правда - во первых это не просто пехота а ездящая пехота --или на лошадях (верблюдах, яках, эласмотериях ) причем соотношение коней и людей там близко к немецкому стандарту --примерно лошадь на человека. Правда изрядное число таки ездит на грузовиках -- причем не мобилизуемых из народного хозяйства а штатно включенных  в войска. Артиллерия практически на 100% полевая, зато очень распространены ракеты -- тоже восточное изобретение -причем достигшие уровня поморцеских и эрэсов --и запускаемые с мелких РСЗО в духе "Тип-63".

 

В моральном плане в армии культивируется фанатизм и шовинизм заквашенный на байках времен РЯВ, в роли которой выступет война в Фатерланде.

А много ли армий образца 1930х где оно не культивировалось? 

Потому любая возникающая тактическая проблема решается излюбленным и привычным методом, а именно формированием из части личного состава подразделения специального отряда - токотай.

Нафига?

Почему копия хреновая? Потмоу что в Ымперцыцыи нету толковой идеологии,

Что есть толковая идеология? То что вы как человек вообще понимаете в толковых идеологиях? В НР ее нету? А в Индии то есть --хотя индия государство многонациональное и относящееся к подданным похуже чем ИТМ...

арми набирается из отбросов общества,

А это ваш личный бред. Или вы полагаете что в добровольческой армии служат одни отбросы? Или считаете отбросом всякого кому тесно в родимом хлеву и который вместо карьеры пастуха и гречкосея выбирает военную? А гуркхи с сикхами --они отбросы? А все сипаи --тоже отбросы --все 400 тысяч на 1913 год?

До танков они не доросли, у них на дворе 1890 год +/-

У логистиков населяющих временно оккупированные черкесские земли (с) проблемный регион может быть хоть 1666 --а ИТМ напоминаю находится на уровне примерно 1930х по общему развитию. Кстати -- танков там нет по другой вполне банальной причине -они не нужны. Для имеющихся  задач вполне достаточно колесных БА(первое боевое применение --напоминаю -- 1912 год, Панчо Вилья ). Для портально-десантных частей танки тоже слишком эээ крупноваты  -- там техника подогнанная под размеры временного портала -- оно должно быть похоже на нечто вытянутое и низкое длиной допустим с  с кадиллак и без выступающих частей и (возможно) с выдвижными огневыми точками
Давить часовых и вылетающих из казарм (тех какие не спалили эрэсами) сонных джи-ай, и крушить из безоткаток стоящие на ВПП самолеты и вертолеты  --сойдет.

 

у них скорее всего нечто ударно-курковое, типа винтовки Шарпса и Ремингтона, и соответственно такого же рода магазинки, типа прикладного магазина Спенсера, или револьверного барабана.

Micht

В стрелковке разумней всего был бы Бердан №2

На редкость здравая мысль --плюс пулеметы --может быть в связи с отмеченной вами особенностью эволюции оружия СПОЙЛЕРЫ

(что то аз грешный вам втолковал )

основанное на какой-нибудь экзотике вроде "Гармонико" где вместо блока стволов движется снаряженная патронами кассета, или вообще чего-нибудь воде автоматики Дардика.
Но это все --до знакомства с Землей и началом формирования армии вторжения


Эр PVL

При этом у Ымперцыцыйцев нет артиллерии, авиации и бронетехники - в портал не пролезает.

Юные падаваны само собой бы не завели и сделать бронетехнику под габариты портала бы не додумалисьСПОЙЛЕРЫ

--одно утешение --НР-СР просто скорее всего не доживет до момента когда падаваны начнут что то решать

Есть минометы -если до них не додумались сами до заимствуют у землян, есть автоматические гранатометы -аналоги таубинского, есть те же реактивные установки -- по пять шесть пакетов направляющих  на одном длинном  шасси (это все для погрома баз).
Также есть аналоги РПГ-7 и даже "ТОУ"--ну край французских SS-10--наверное заметно больше и тяжелее -- и очень дорогие. Плюс возможно в каком то количестве противотанковые пушки -аналоги "Рапиры" с урановыми снарядами )правда уран не обедненный а природный --так что придется их в свинцовых контейнерах возить )
Возможно -- есть приспособленные под габариты порталов пушки калибра 152-203 --для уничтожения находящихся в портах военных кораблей --хотя проще атаковать с моря торпедами.
Наконец --ПВО. Тут все плохо -- максимум это "Эрликоны" и неуправляемые  ЗРК годящиеся лишь для борьбы с вертолетами.
Основная цель --удар по базам и не подвергшимся ядерной атаке городам. Основной противник --США.

[Иштван]

СПОЙЛЕРЫ

И по убогой реальности НР где любой боец без правил правильной национальности может вынести логистику -даже самому  государствообразующему и велеречивому мозг одним ударом левой с нехилыми шансами остаться безнаказанным. Неудивительно что их государство умирает --но они все равно не хотят чтобы стало по другому...

СПОЙЛЕРЫ

Хомка, обновите репертуар. Этот прием зрителям уже наскучил 

[BunkerHill]

Если логистики имеют ввиду что имперцы для какой  то надобности взорвут 20 тысяч тонн обычной взрывчатки --как будто и так непонятно что получиться большой и страшный  "бух!"

Чем больше я наблюдаю за прогрессом Ымперцыцыи который крепчает из треда в тред, тем больше я уверен что в Ымперцыцыи все на уровне "бух!" просто интересно до чего ж таки это бух дойдет.

И по убогой реальности НР где любой боец без правил правильной национальности может вынести логистику -даже самому  государствообразующему и велеречивому мозг одним ударом левой с нехилыми шансами остаться безнаказанным. Неудивительно что их государство умирает --но они все равно не хотят чтобы стало по другому...

Я понял что вопрос слит. Раз бывшие статусные хомячки начинают причитать на любимую тему. 

[Etlau]

Эр BunkerHill    

тем больше я уверен что в Ымперцыцыи все на уровне "бух!" просто интересно до чего ж таки это бух дойдет.

Тогда им тем более будет интересно сделать атомный "бух". А потом соответственно ин6тересно --а что будет если сделать такой "бух" в Вашингтоне и Далласе с Ридж-Оуком...
"Ух ты --не сдаются... Ладно -- передайте маршалу Мгбоге Рабабыдло из этих-- как их... а  "Войск неистового огня" чтобы добавил еще полстолько..."

[FatCat]

Я уже описывал имперскую логистику

Да-да, спасибо! Я много смеялся! 

имеется два близко расположенных  портала --через один движется простенькая транспортная система - а ля каблокар, канатная дорога,  или непрерывно идущая цепочка платформ со скоростью 15 -20 камэ в час

Первое: для того, чтобы в мире сумели на ходу что-то "отцепить" или повесить на это чудо имперской логистики - требуется время, то есть - в мире на каждый поток должно приходиться 2 "портала", на приличном расстоянии друг от друга.
Второе: насыпать/вывалить на ходу какой-либо сыпучий груз, типа песка-булыжника-руды - не проблема. А вот картошка при таком способе "транспортирования" уже получит повреждения - что сильно скажется на её устойчивости к хранению (горький опыт советских овощебаз...) А вот что будет с ящиком стекла, или посуды, или какими-либо приборами - боюсь даже представить...
Третье: какой длины должен быть канат этой самой "дороги", чтобы проходить через тысячу миров?
Кроме того, любому советскому инженеру (ну, кроме хомячков с дипломами...)  очевидно, что долго работать бегом ("со скоростью 15 -20 камэ в час") никакой грузчик не сможет.

в дыру диаметром 2 метра он по габаритам не влезет

Помнится, "автор" вещал про 2-3 метра? Ну да ладно, простим хомячку...

и вероянтность что портал откроется в зоне прямой видимости часового крайне невелика

Ну, конечно! Исключительно по хомячьему щучьему велению.

И фельдфебель или там центурион вместе с тремя четырьмя стрелками прикрытия с бесшумными карабинами

Да что уж там прибедняться - лучше сразу "файрболом" или волшебной палочкой! Всё равно ведь "художественный вымысел"!

"Развертывание по схеме Х(У, Z...)

Да-да... как представлю себе это "развёртывание" хотя бы 10 000 человек из колонны по два...

Я уже вам приводил циферки

Взятые, как обычно - с потолка.
Представим себе эту "дивизию" (ну, хотя бы советского образча 41 года) перед порталом - в колонне по 2 - этакий классический "хвост" километра 3-4 длинной... и все они бегом кидаются в этот "портал"... Интересно, в каком состоянии добегут до него последние батальоны?

В общем, по привычке сперев чужую "логистическую" идею, автор так и не смог её осилить до конца - и потому опять сел в лужу.

Ктулху не только мешает работать электронике но и не дает земным автомобилям ездить в параллельных мирах?

Так ведь, по словам автора, они в порталы не пролезают! 

[BunkerHill]

Начнем благословясь топтать логистиков...

И опять хомячки заедут в болото, там побарахтаются, и начнут стонать про проблемы реальности.

Для начала и логисткии и примкнувшие к ним путают две больтшие разницы -- имперские стандартные части времен до знакомства с Землей -и возможную армию вторжения.

Которая набирается в лучшем случае из этих самых частей, которые в спешном порядке переучивают под неую тактику которая внезапно пришла в голову, или иное место организма очередного хомячка с чернильницей после ознакомления с несколькими открытыми земными источниками.

Но кое что верно - стандартная действительно схожи отчасти с японской императорскрй   - хотя бы --за счет большого процента "восточных людей"  в ее составе.

Вот это предложение, понять даже подготовленному общением с хомячками крайне сложно. То ли бывший статусный хомячок пытается пояснить что наличие восточного человека обязательное условие применения принципов японского военного строительства на практике. Ну типа как интеллигент, он всегда очкастый и вшивый. То ли речь опять идет об иррациональных чувствах хомячков к восточным людям.

Правда - во первых это не просто пехота а ездящая пехота --или на лошадях (верблюдах, яках, эласмотериях )

Поскольку определяющим фактором, который действует на армию вторжения постоянно, есть диаметр временного портала, то соответственно ездит эта пехота, на ишаках и пони. Да, это крайне не куртуазно им выглядит смешно, но сам автор выставил такие граничные условия для своих порталов.

причем соотношение коней и людей там близко к немецкому стандарту --примерно лошадь на человека.

Примерно лошадь на человека? Это в какой же реальности немецкая пехотная "ездящая" дивизия располагала лошадью на человека? Бывший статусный хомячок опять кого-то подслушал в курилке и не понял о чем речь?
Ну хорошо, по ишаку на человека. О чем же это говорит мыслящему человеку? Ну который не хомячок?

Правда изрядное число таки ездит на грузовиках -- причем не мобилизуемых из народного хозяйства а штатно включенных  в войска.

Однако полет мысли бесподобен. В дивизии Ымперцыцыи оказывается на каждого человека приходится по ишаку, и большинство из этих сладких парочек ездят на штатных грузовиках. О чем это говорит нормальному человеку? Ну который не хомячок?
Особенно интересует внешний вид грузовика, который вместе с грузом пролазит во временный портал, это уже какой-то угар.

Артиллерия практически на 100% полевая, зато очень распространены ракеты -- тоже восточное изобретение -причем достигшие уровня поморцеских и эрэсов --и запускаемые с мелких РСЗО в духе "Тип-63".

Ну короче еще большая ерунда, чем я ожидал. Автор даже не понимает в чем смех его передового концептуализма.
Чем больше я читаю писанину автора, тем больше я хочу увидеть уставы Ымперцыцыи, хотя бы строевой и боевой. Потому что то что тут выдал автор это полный отвал башки.

А много ли армий образца 1930х где оно не культивировалось? 

А автор так и не понял о чем речь. потому что ИджА, по его мнению, это "восточные люди".

Нафига?

Потому что есть один постоянно действующий и определяющий фактор. автор сам догадается какой?

Что есть толковая идеология? То что вы как человек вообще понимаете в толковых идеологиях?

Вот именно об этом я и говорю, идеологии у автора нету, то что он притащил цитатку из бушкова которая на деле оказалась на деле оказалась иллюстрацией фашистских бредней, и потому автор тут же от нее открестился тому яркое подтверждение, остается только стонать и огрызаться.

А это ваш личный бред.  Или вы полагаете что в добровольческой армии служат одни отбросы?

В условиях Ымперцыцыи над которой ничего не каплет, и только жуткая попоболь в седалище Анпиратора вызывает очередную захватническую войнушку, участники которой мотивируются исключительно по принципу "3-Б". Именно такой контингент и составляет основу армии вторжения.

ИТМ напоминаю находится на уровне примерно 1930х по общему развитию.

Исключительно в бреду автора который подкрепляет свои визги выкриками "сабж", и "унихвсенетак". По аргументированному представлению именно что 1890.

Юные падаваны само собой бы не завели и сделать бронетехнику под габариты портала бы не додумались

присутствующие в треде уже додумались они уже смеяться не могут от этих габаритных изысков. Потому что выглядит это так смешно, что просто сил нет, опять же где бы увидеть боевой устав.

Ну а теперь на "бис". Писк хомячка который якобы всех разгромил и оказался в гордом одиночестве посреди водоема.

есть автоматические гранатометы -аналоги таубинского

А вот сейчас следите за руками. ранее бывший статусный хомячок радостно согласился что в Ымперцыцыи у них все не так, и оружие пошло по пути ударно--курковых прибамбасов. Тперь он заявляет что в ымперцыцыи оказывается есть некий гранатомет аналог таубинского.
Бывший статусный хомячок знает, что в основе работы таубинского гранатолмета, тот же самый продольно-скользящий затвор? Бывший статусный хомячок знает, что возвратную пружину для этого механизма не смогли освоить в производстве даже в 40-е годы? Знает почему ее не смогли освоить?
Так откуда Ымперцыцыи освоить производство таких пружин, если она мало того что находится в 1890 году по развитию, так еще и сроду подобными витыми оружейными пружинами не занималась, потмоу как детская болезнь "казнозарядие" развернуло эволюцию вооружения вообще по другому пути, и что это довольно сильно сказалось на только на оружии, но и на других отраслях Ымперцыцыи, типа металлообработки?
Впрочем подобная ограниченность и непонимание технического прогресса, она вообще свойтсвенна дилетантам и фандомщикам.
Ну и атперь пожалуй запасусь покорном и понаблюдаю за очередными пыхтениями повизгиваниями типа что "унихвснетак".

[BunkerHill]

Возможно -- есть приспособленные под габариты порталов пушки калибра 152-203 --для уничтожения находящихся в портах военных кораблей

Вот это ымперцыцыйский прогресс. Вот бы адресок узнать где они такую химию берут.

[Уленшпигель]

Возможно -- есть приспособленные под габариты порталов пушки калибра 152-203 --для уничтожения находящихся в портах военных кораблей

Вот это ымперцыцыйский прогресс. Вот бы адресок узнать где они такую химию берут.

Мне интересно как хомка представляет прохождение такой пушки через портал?
Хомка как всегда не имеет понятия о логистике и не понимает, что к подобной пушке должен прилагаться соответствующий лафет, способный выдержать отдачу, хомка конечно завопит унихвсенетак, да вот только для того чтоб выстрелить снарядом такого калибра чуть дальше звука хомкиного писка, потребуется изрядная сила,так что лафет должен быть весьма тяжелым, да и кроме того хомка как всегда не подумал, что пушка должна иметь не только лафет, но и приспособление для транспортировки пушки...

[Dylan]

[quote author=Уленшпигель link=topic=16040.msg717720#msg717720
Хомка как всегда не имеет понятия о логистике и не понимает, что к подобной пушке должен прилагаться соответствующий лафет, способный выдержать отдачу, хомка конечно завопит унихвсенетак, да вот только для того чтоб выстрелить снарядом такого калибра чуть дальше звука хомкиного писка, потребуется изрядная сила,так что лафет должен быть весьма тяжелым, да и кроме того хомка как всегда не подумал, что пушка должна иметь не только лафет, но и приспособление для транспортировки пушки...

Да, да. Габариты той же СУ-14, изначально задуманной как противокорабельная САУ в габариты портала ну никак не помещаются. Даже БР-2 с Б-4 не пролезает.