Снова о Катари - IV

[Anita]

О знакомстве Салигана с Капуль-Гизайлями Катарина не могла не знать, если ее держали в курсе суда над Алвой.

А почему? Суд - одно, знакомство с Марианной - другое...   нет?

Барон же... Я, кстати, попробовал найти обсуждение Капуль-Гизайля, и не нашел. Не обсуждали?

Я за семь месяцев пребывания на форуме не видела подобной темы...   впрочем, специально не искала...

Ох, не чай они там пьют не эрудицией интересен барон. А если он в самом деле был нужен Катарине, то за другие качества... ИМХО.

За какие же? Поделитесь вашей версией?

[Spokelse]

О знакомстве Салигана с Капуль-Гизайлями Катарина не могла не знать, если ее держали в курсе суда над Алвой.

А почему? Суд - одно, знакомство с Марианной - другое...   нет?

Нет.
На суде Салигана спрашивали о покушении на Эпинэ. И, судя по его ответам, можно было сделать вывод, что Салиган давно с Капуль-Гизайлями знаком.
Пригласить же маркиза или барона во дворец королева, видимо, не могла. По причине репутации обоих.

Ох, не чай они там пьют не эрудицией интересен барон. А если он в самом деле был нужен Катарине, то за другие качества... ИМХО.

За какие же? Поделитесь вашей версией?

Сначала барон казался смешным, болтливым и не очень умным человечком...
Потом оказалось, что смешон он не всегда. И при всей своей болтливости ухитряется не сболтнуть ничего лишнего, зато все нужное сболтнуть удивительно своевременно и адресно.
Что говорит  об незаурядном уме.

Что дальше окажется неверным?
Зависимость барона от "доходов" Марианны?

А еще любопытный нюанс: почему барон не "сделал ноги", узнав о мятеже в Эпинэ и переходе Люра на сторону мятежников? Не успел? Едва ли. То-есть, едва ли он узнал расклады намного позже, чем Манрики.
Почему не уехал? Почему пошел на риск, и остался в оккупированной Олларии? Время-то настало очень неблагоприятное для его "бизнеса". Опасное очень.

Между прочим, такой салон - отличное прикрытие для резидентуры.
Чьей - придумать не могу.
Алва на суде обвинил Салигана в шпионаже на Гайифу.
И обвинил немедленно после того, как Салиган солгал, что яд для провокации против епископа Онорэ дал ему Дорак.
Логично предположить, что в ответ на ложь Салигана Алва солгал своим вопросом. Но вот что именно Алва солгал: про шпионаж Салигана, или про шпионаж Салигана на Гайифу?

[Уленшпигель]

 Где то звучало, что Сильвестр знал  о шпионаже Салигана... Не помню  где точно в тексте.
Но может откроем тему о бароне как отдельную?
Кстати, Марианна говорит, что барон совсем не прост, и когда его интересы затронуты, то что для него лично важно, он бывает весьма жестким и опасным...

[Holiday]

Пригласить же маркиза или барона во дворец королева, видимо, не могла. По причине репутации обоих.

  А Марианну с ЕЁ репутацией могла?

[Spokelse]

 

Пригласить же маркиза или барона во дворец королева, видимо, не могла. По причине репутации обоих.

  А Марианну с ЕЁ репутацией могла?

Могла.  

[prokhozhyj]

Пригласить же маркиза или барона во дворец королева, видимо, не могла. По причине репутации обоих.

  А Марианну с ЕЁ репутацией могла?

Если думать в эту сторону. Вряд ли во дворце большой секрет, что Марианна нынче "девушка Эпине". Что даёт Катарине отличный повод её позвать, далее (для публики) на выбор: посмотреть, кто там кузена охмурил, помочь кузену, смикшировав намечающуюся скандальность брака... всё это для публики понятно и королеву в глазах молвы как бы извиняет, так что получается ужас, но не ужас-ужас-ужас, каковым было бы приглашение барона...

Что-то у меня путано получилось, ну да ладно.

И, да, я не говорю, что этими мотивами всё и исчерпывается.

[Spokelse]

Ну а если попробовать представить себе вот что: мог ли быть у Катарины политический интерес в ее общении с Марианной?

Полного списка "покровителей" Марианны в книге нет. А вот неполный представляет любопытную картинку.

1. Марсель Валме. Наследник одного из лидеров "военной партии".
2. Лионель Савиньяк. Представлять нет необходимости.
3. Робер Эпинэ.

Взаимоотношения Марианны и Лионеля неясны, но романтики там незаметно, а вот демонстративные подарки Лионеля заметны.
Взаимоотношения Марианны с Алвой неясны, но и Алва несколько очень демонстративных жестов сделал. В частности, несколько намеков на дуэль с Килеаном в день игры...

В салоне замечен Валентин Придд. Едва ли он пришел поиграть, пообедать или подбить клинья к Марианне.
В салоне замечен Удо Борн.

При этом единственный представитель ЛЧ - Килеан - явно был очень нежелательным гостем. Почему? Версия, что он внушал отвращение Марианне, мало что объясняет: Ричард Окделл ей тоже симпатий не внушил, однако же...

Интересно, по каким критериям Марианна и барон выбирали желательных гостей своего салона? И не могли ли эти критерии и заинтересовать Катарину?

Если ее интересовали контакты барона за пределами столичного округа и, возможно, за пределами страны, тогда "дружба" с Марианной стала для Катарины идеальным способом связи: мало кому пришло бы в голову заинтересоваться, о чем на самом деле говорят королева и куртизанка.

[Earwing]

Между прочим, такой салон - отличное прикрытие для резидентуры.
Чьей - придумать не могу.

ИМХО, он работает или работал на Приддов. Там четкая связь прослеживается. И Валя в особнячок приходил не к Марианне, а к барону. Работать.
А в том, что салон идеальное место для сбора информации и ее обмена, а Марианна с Коко - идеальные агенты, я уже давно не сомневаюсь.
Думаю, что и Лионель у Марианны совмещал приятное с полезным.

[Wareshka]

Что дальше окажется неверным?
Зависимость барона от "доходов" Марианны?

Кстати, где-то мелькнула фраза, что если Марианне понадобится свобода -  "найдёт другую хорошенькую птичницу и начнёт сначала"... Так что весьма спорна эта зависимость Знаете ли из птичницы Марианну сделать - не копейки. Да и его "хобби" не копеечны... К тому же Коко весьма, повторюсь - весьма не глуп, так что все яйца в одну корзину не сложит - а то вино закупать не на что станет - как при очередном мятеже тогда из столицы уехать?

[Артанис]

Марианна мне давно уже кажется агенткой южной партии - как минимум, Валмонов и Савиньяков. Не случайно ведь Марсель ей настолько доверяет во всем, в такое непростое время и в ситуации, когда никому нельзя верить в принципе, ведь в стране по сути гражанская война идет. Будь для него Марианна просто одной из любовниц, вряд ли он мог бы ей вот так все рассказать и быть уверенным, что она поможет. Тем более что она и при новой власти, кажется, неплохо живет, Эпинэ и Окделл, главные приспешники Альдо, вон к ней регулярно приходят. Странное легкомыслие со стороны Марселя, не находите? Тут даже дружба Марианны с Рокэ не ахти как поправляет дело, другие и более тесные отношения предают с легкостью. Иное дело - если она и прежде снаюжала их партию ценной информацией, и они могут быть в ней уверены. Тогда и пресловутый проигрыш в карты... ну, не скажу с уверенностью, что был спланирован, такое Марсель упомянул бы, но, во всяком случае, становится понятно, почему Марианна после этого с ним общается как ни в чем не бывало. Неудивительно поэтому, что после отъезда Марселя его место тут же занял Лионель, не оставлять же без контроля столь ценный источник информации. И уж точно неудивительно, что Марианна знает как с ним связаться. И, кстати, куда это уезжал барон, когда Марианна устроила Роберу ловушку? Не к Лионелю ли, часом, а может быть, и к Валмону-старшему, чтобы сообщить им, что происходит в Олларии, так сказать, из рук в руки? В письме все-таки много не напишешь, да и опасно может быть, вот и решил рассказать обо всем сам.

[Арина]

*смотрит на название темы*
Катарина могла иметь насчёт барона те же предположения, что и мы...Кстати, кто-нибудь помнит, была ли у неё морискилла?
А теперь о бароне:
Его имидж - слишком безобидный, слишком нелепый, чтобы быть настоящим.
Салон - слишком удобное место для агентурных встреч.
Даже если он таковым не планировался - со стороны спецслужб и шпионов было бы странным не использовать дом, где постоянно народ тусуетсясобираются самые разные типы в самых разных комбинациях - и это никого не удивляет...
Дрессура морискилл - и их раздаривание друзьям...
Пытаюсь вспомнить, где видела этих птичек...
Роберу обещана. Кажется у Левия - или у Катари, когда она у Левия - не помню, а матчасть далеко.
Дом, где Придд передал Карвалю Окделла. Трактир, откуда потайным ходом драпала Матильда и Ко.
Учитывая, что птичка экзотическая, привозная - средство связи? пароль? знак свой? что-то ещё? всё сразу?
*сплошная конспирология, на имхе замешанная*

[Dama]

Но вот что именно Алва солгал: про шпионаж Салигана, или про шпионаж Салигана на Гайифу?

Ни то, ни другое. Встреча Робера с Салиганом в доме Марианны после убийства гайифского посла:

Салиган:
" - Надеюсь, вы помните, что я оказывал конхессеру (Гамбрину) конфиденциальные услуги?
- Я помню, что сказал на суде Алва.
- Если б кэналлийцу это надоело, он бы с меня содрал шкуру. Если бы поймал, само собой. Но ворону с оленем нравилось между делом подкармливать павлина спорыньёй...
- Герцог Алва, - перевела Марианна, - и граф Савиньяк знали, что Салиган брал деньги у Гамбрина.
- Не брал, - запротестовал шпион, - получал в знак благодарности..." (СВС-З, с. 489)

В другом месте Марианна говорит, что Салиган сообщал Гамбрину только то, что тот хотел услышать.

На суде Салигана спрашивали о покушении на Эпинэ. И, судя по его ответам, можно было сделать вывод, что Салиган давно с Капуль-Гизайлями знаком.

" - Салиган - свинья, - припечатала баронесса, - но мы росли в одном хлеву и это он нашёл мне барона". То есть они не просто знакомы, маркиз принимал участие в превращении птичницы в Звезду Олларии. 

[Spokelse]

Но вот что именно Алва солгал: про шпионаж Салигана, или про шпионаж Салигана на Гайифу?

Ни то, ни другое. Встреча Робера с Салиганом в доме Марианны после убийства гайифского посла:

Салиган:
" - Надеюсь, вы помните, что я оказывал конхессеру (Гамбрину) конфиденциальные услуги?
- Я помню, что сказал на суде Алва.
- Если б кэналлийцу это надоело, он бы с меня содрал шкуру. Если бы поймал, само собой. Но ворону с оленем нравилось между делом подкармливать павлина спорыньёй...
- Герцог Алва, - перевела Марианна, - и граф Савиньяк знали, что Салиган брал деньги у Гамбрина.
- Не брал, - запротестовал шпион, - получал в знак благодарности..." (СВС-З, с. 489)

В другом месте Марианна говорит, что Салиган сообщал Гамбрину только то, что тот хотел услышать.

То-есть, Алва все-таки ввел суд в заблуждение по поводу шпионажа Салигана на Гайифу.
Любопытный обмен дезинформацией...

На суде Салигана спрашивали о покушении на Эпинэ. И, судя по его ответам, можно было сделать вывод, что Салиган давно с Капуль-Гизайлями знаком.

" - Салиган - свинья, - припечатала баронесса, - но мы росли в одном хлеву и это он нашёл мне барона". То есть они не просто знакомы, маркиз принимал участие в превращении птичницы в Звезду Олларии. 

Так ведь это баронесса припечатала не Катарине. Так что не знала королева этих деталей, приглашая ее во дворец.
Но из рассказов Левия о суде (или из протоколов суда) должна была знать о давнем знакомстве Салигана с Капуль-Гизайлем.

Еще вопрос: едва ли кто-то знал о планах Робера жениться на Марианне. Для всех, вероятно, Марианна являлась любовницей Робера. И для Катарины - тоже.
Во дворец как-то неуместно приглашать любовницу кузена. Но предлог, не связанный с Робером, придумать можно без особого труда.
Но тогда у Катарины должна была быть очень веская причина приглашать Марианну во дворец и приближать к себе.
Причем, Марианна получила статус  (фактически) не придворной дамы, а приятельницы королевы. Что лишало смысла любые усилия желающих навести справки о причинах столь неожиданной придворной карьеры Марианны Капуль-Гизайль.

[Dreamer]

Разговор о Коко и его коллекции выделен в отдельную тему и перенесен "к Домециусу", вот сюда

[Holiday]

  Эр Dreamer, вы просто волшебник - стоило лишь написать про новую ветку, и она тут же появилась.
  Большое спасибо!

Теперь, перетащу сюда из отрезанной ветки кусочек своего сообщения, который касается Катарины.

Ну я бы, пожалуй, сказал, что это было в какой то степени сделано и для Робера,  он же собирался на ней жениться...

В принципе, это вообще, могло быть сделано только, и только, для Робера .
Марианна в скорости может стать герцогиней Эпине. Вполне очевидно, что возникнут серьезные проблемы с тем, как она будет принята в высшем обществе. Сейчас же, пока Катарина регент, она в силах облегчить ее ассимиляцию там, своей волей и властью вытащив куртизанку ко двору, т.е. на самый верх. Понятно, что это всех сложностей не решит, но все-таки сделает грядущие перемены проще  и не столь неожиданными для окружающих.

Может, обсудим, зачем Катарине Марианна понадобилась?
В книге я ответа не нашел.
Но мне почему-то кажется, что Катарине понадобился барон Капуль-Гизайль.
Или Салиган.

Что ж, попробуем,  как вариант.
Как нам известно, Салиган подрабатывает у гайифцев. И гайифцы же являются хозяевами Штанцлера. Значит, с помощью  Салигана можно организовать какую-нибудь провокацию для СБЧ, ведь королева ОЧЕНЬ заинтересована в его отъезде из столицы.
Это с одной стороны. Но, с другой, я, на месте Катарины, очень сильно поостереглась бы напрямую давать какую-то информацию этому скользкому типу. Значит, нужен надежный посредник, который все организует. И посредник этот должен быть ОЧЕНЬ надежным, таким, чтобы не начал своей игры против королевы, иначе Катарина рискует угодить из огня да в полымя. Но учитывая, что Коко с Марианной ранее оказывали Алве весьма специфические услуги, и делали это весьма корректно (и, если Катарина знает подробности), королева вполне могла решиться, также воспользоваться их помощью для своей интриги.