Чужие в нашем мире - XV

[FatCat]

Давайте, Вы хоть что-то узнаете про Китай, прежде, чем начнете нести о Китае ахинею! Ну  стыдно же, в самом деле!

Да бросьте, эр! Хомячкам стыдно не бывает - в их микроскопическом межушном пространстве такое чувство попросту не помещается.

[Уленшпигель]

Еще раз кино про шпионов снимали, потому что во-первых процессы над шпионами и вредителями были, а шпионы и в самом деле были и очень много, если хомке интересно то пусть гуглит про абвер.
Хомке в который раз повторить, что это не исторический источник, а свидетельство про того, что данная проблема была... И проблема эта была достаточно острой раз потребовалось по ней кино снимать...
Хомке объяснить разницу между фантастикой и псевдоистрическими фильмами?
А"Красный рассвет" - свидетельство того, что отношения между СССР и США были на грани войны, погуглит пусть хомка "Холодная война"...
Так же пресловутая " Филадельфия" - не исторический источник, а свидетельство того, что в США была проблема со спидом, и проблема эта была весьма важной...

[BunkerHill]

А я вот грешный думаю что потрать Людовик XIV не 250 миллионов на Версаль а хотя бы 150 --а оставшиеся на то самое совершенствование оружия --глядишь -- хотя бы до дельвиневского штуцера и додумались... Это не считая оскорбительного недоверия к императорской казне

То что Вы думаете оно весело. Потому что 100 миллионов франков ушли бы в песок и в результате все было бы точно так же. Причем Вы рассуждаете по схеме характерной для профана. А дело там не только собственно в системах оружия.

[Dio Eraclea]

Оригинально... Китай правда двигался вперед почти непрерывно  несколько тысяч лет -- имея города и канализацию когда европейцы по большей части ходили в шкурах и убивали друг друга каменными топорами --а европейский прогресс --дело последних трехсот лет. Но именно он --норма...

По-вашему выходит, что улитка и гепард равные бегуны по скорости. Улитка ведь проползла мимо вон того камня раньше гепарда! 

Да, уж оригинально так оригинально. 

Вы удивитесь --но и "Браун Бесс" тоже имели разные допуски...

А знаете, есть некоторая разница между разными допусками в одном случае и в другом...

Ранний казнозарядный штуцер --это вообще то Фергюссон с его 7 выстрелами в минуту

Угу, и диагнозом "практически неприменим, экономически нецелесообразен"  Я не спорю, в некоторых ситуациях он показывал себя очень хорошо.  Но в средней ситуации, фузея значительно лучше и надежнее.

А зачем по силуэту -по колонне на марше, по коннице, по обозу ставшему в вагенбург, по лагерю -- а вам только и останется потрясать фузеей... Это если у вас она есть а вы не стадо рыцарей или скифов с луками могутными... 

Понятно, т.е. ЫмперцЫйская тактика строится на избегании собственно, сражения.  То есть противопоставить мятежникам. двинувшимся через порталы, нечего - потому что собственно боя тактика не предусматривает, а маневрировать и уклоняться можно ровно до того момента, пока не потребуется защищать стратегический объект.

 

Пользуясь старинными русскими наработками, Генштаб НОАК минимальными средствами достиг неплохого эффекта. Оставив в покое поля ШПУ в южных пустынях и неприступные бункеры НОРАД, редкие боеголовки подняли на воздух титанические нефте- и газохранилища Техаса, смыли Великими Озерами Новую Англию, отработали по гидроузлам на Миссисиппи и Миссури, породив поддержанную и разогнанную следующими ударами гигантскую грязевую волну, разбившуюся в сотне миль от устья об одну из тех редких термоядерных вспышек, что превратили в вишневые озера кипящего железобетона крупные городские агломерации Ист Коаст и Калифорнии. 

У-ня, у-ня, у-ня, очередная порция ура-патриотизма.  КНР для начала надо понять, кто произвел запуск - потому что системы единой ПВО до сих пор не существует, как и СПРН КНР. 

Во-вторых, Китаю нужно еще чтобы кто-то смог отдать команды на запуск. Учитывая что в первом ударе будут поражены все основные командные центры, сделать это будет некому - аналогов системы "Периметр" или американской системы стратегического управления у КНР нет. 

В-третьих, этим немногочисленным взлетевшим МБР - это при условии, что Китай понял кто его именно атаковал и по кому стрелять в ответ, что не гарантировано при атаке с подводных лодок - придется прорывать систему противоракетной обороны США имея в активе средства защиты уровня 1970-ых.  Разумеется, хомкам, которые потешаются над проектом "космические клещи" невдомек, насколько это сложная задача, но вот беда - хомок никто не слушает никогда. 

Далее, Китаю нужно сесть и хорошенько подумать - стоит ли шанс убить несколько миллионов американцев облитерации пятисот миллионов китайцев и прекращения существования КНР как нации вообще?  Потому что если обезоруживающий удар США будет наноситься по ядерному потенциалу КНР, то ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ удар США будет уже наноситься по китайским мегаполисам, по дамбе Трех Ущелий (при разрушении которой катастрофическому затоплению подвергнется регион с населением около 100 миллионов человек)...

Пойдут ли китайские товарищи на такой риск?  Не пойдут - ибо в отличие от ЫмперцЫйско мыслящих, они думают о благе своего народа, и четко понимают, когда капитуляция лучше попыток продолжать сопротивление.

Рассмотрев очередную любимую цитатку эра Этлау отмечаем ее полную бессмысленность. 

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Осталось еще вспомнить, когда в Китае сделали первую канализацию... и когда в Европе...

В эпоху Чжоу... В Европе - у минойцев несколько позже --правда что смешнее всего -минойцы это даже не иберы и уж точно -не индоевропейцы

Европа после темных веков плавно пошла на взлет с ускорением. Китай, Япония и мусульманский мир плавно и непрерывно пошли ...

А до того? Старик Гумилев хорошо простебался над евроцентристами -показав на примере 2 тысячелетий -кто там был прогрессивен в каждый период

И если в Европе в темные века регресс объясним военным поражением и тем, что варвары вторглись и разрушили цивилизацию, то ни Япония, ни Китай подобных оправданий не имеют...

Это в Китае то не было вторжений и разорений? Там где побоища были сравнимы с Тридцатилетней войной?
Или у  мусульман -- центры цивилизации которых сносились монголами и европейцами? Посмотрел бы я на Европу дойди Батый хотя бы до Парижа...

Европа примерно тысячу лет шла путем прогресса, Китай и Япония в это время шли в другом направлении

1000 каких лет? В Китае 1100 года -- массовая литература, газеты и университеты. В Европе - холодные грязные замки и городки в огромной массе сопоставимые с иной китайской деревней...

[Dio Eraclea]

А до того? Старик Гумилев хорошо простебался над евроцентристами -показав на примере 2 тысячелетий -кто там был прогрессивен в каждый период

А эволюцию, знаете ли, не волнуют такие потуги...  Неприспособлен? Вымирай.

1000 каких лет? В Китае 1100 года -- массовая литература, газеты и университеты. В Европе - холодные грязные замки и городки в огромной массе сопоставимые с иной китайской деревней...

Угу, и при этом замки в плане фортификаций куда совершеннее чем примитивные китайские крепости, а военная тактика и система вооружений, выражающаяся в рыцарской кавалерии, опережает Китай на несколько поколений. 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

По-вашему выходит, что улитка и гепард равные бегуны по скорости. Улитка ведь проползла мимо вон того камня раньше гепарда! 

Нет-- тут скорее уж Ахилл и черепаха --которая будет ползти себе даже когда помрет не только Ахилл но и все  его знавшие...

Угу, и диагнозом "практически неприменим, экономически нецелесообразен"  Я не спорю, в некоторых ситуациях он показывал себя очень хорошо.  Но в средней ситуации, фузея значительно лучше и надежнее.

Я уже говорил что Фергюссон --это горе от ума... Имея готовый почти прототип скользящего  затвора изощряться черте как...
 

Понятно, т.е. ЫмперцЫйская тактика строится на избегании собственно, сражения.  То есть противопоставить мятежникам. двинувшимся через порталы, нечего - потому что собственно боя тактика не предусматривает, а маневрировать и уклоняться можно ровно до того момента, пока не потребуется защищать стратегический объект.

Имперская тактика она разная -- как была разная даже у римлян...
А в случае необходимости оборонять порталы достаточно разлить с той стороны горящую нефть и время от времени подливать --пока вы будете потрясать перед ними хоть фузеей хоть дубиной. Но даже когда нефть погаснет - силой святой свободы --по придуркам лезущим в шестиметровую дыру начнут лупить картечью скорострельные казнозарядные кулеврины -- штук сто к примеру...
А в тылу у вас откроются порталы и начнут садить из тех же штуцеров в спину... И на флангах откроются... И прямо в ваших боевых порядках -- откуда полетят бочонки с порохом и потечет та же нефть...

У-ня, у-ня, у-ня, очередная порция ура-патриотизма.  КНР для начала надо понять, кто произвел запуск - потому что системы единой ПВО до сих пор не существует, как и СПРН КНР. 

Ну это самое простое --ибо для "стратегов" есть только одна цель --да и Эрэфия явно с КНР воевать не будет...

Во-вторых, Китаю нужно еще чтобы кто-то смог отдать команды на запуск. Учитывая что в первом ударе будут поражены все основные командные центры, сделать это будет некому

Во первых и во вторых --кто вам сказал что все они известны?  А во вторых и во первых --в отличии от вас не буду проявлять апломб --но насколько я знаю наряду с обычной системой запуска в КНР принята и чрезвычайная --по британскому образцу --и  пуск можно произвести и без команды - если такое решение примут пятеро ЕМНИП "офицеров по несанкционированным пускам"...

- аналогов системы "Периметр" или американской системы стратегического управления у КНР нет.  ... 70х годов...

"Какие ваши доказательства"(с)? Особенно про 70е

придется прорывать систему противоракетной обороны США\

Каковой пока что нема...

Далее, Китаю нужно сесть и хорошенько подумать - стоит ли шанс убить несколько миллионов американцев

Да что вы говорите? Так уж и нескольких миллионов? Или нескольких десятков как минимум? А может это детям Сатаны тем кто принимает решения в США стоит подумать - стоит ли одно лишь распыление 20-30 АЭС особенно в  Библейском поясе --что автоматом значит довольно быструю смерть сотен миллионов -- и гибель США как государства   химер "борьбы с коммунизмом"? ... Тем более что по давно приведенной мной ссылке даже конфликт с применением сотни бомб подобных хиросимской окажет катастрофическое влияние на экологию в мировом масштабе...

Пойдут ли китайские товарищи на такой риск?  Не пойдут - ибо в отличие от ЫмперцЫйско мыслящих, они думают о благе своего народа, и четко понимают, когда капитуляция лучше попыток продолжать сопротивление.

Ваш миелофон сделан в Роснано... Не надо приписывать другим европейскую дегенеративность и гнилогорбачевизм с интеллигнтностью...  Вы вот не знаете что в голове даже у мэра вашего города --а беретесь рассуждать о чем думают вожди великого народа...
Тем более как сказал Мао --если в ядерной войне погибнет каждый второй китаец нас еще останется 400 миллионов...
Да наконец -отменить вариант номер два в вашей схеме будет уже  просто некому....

рассмотрев очередную теорию мышеведов видим полный бред характерный для их... страты...

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

А эволюцию, знаете ли, не волнуют такие потуги...  Неприспособлен? Вымирай.

Вот  белая раса и вымираеть Пардон --вымирают народы белой западой цивилизации --а вот белая --она же кавказская раса --в лице арабов, турок, пуштунов, таджиков, бенгальцев, непальцев и т.п чувствует себя нормально...

Угу, и при этом замки в плане фортификаций куда совершеннее чем примитивные китайские крепости, а военная тактика и система вооружений, выражающаяся в рыцарской кавалерии, опережает Китай на несколько поколений. 

Именно поэтому видимо с одним лишь северным Китаем Чингисхан возился до конца жизни и еще детям осталось(а южный так вообще внуки лишь оприходовали) -- в то время как в ЦВЕ тамошние государства с "гыцагями" были снесены в два года без особых проблем...

[Dio Eraclea]

Ваш миелофон сделан в Роснано... Не надо приписывать другим европейскую дегенеративность и гнилогорбачевизм с интеллигнтностью...  Вы вот не знаете что в голове даже у мэра вашего города --а беретесь рассуждать о чем думают вожди великого народа...
Тем более как сказал Мао --если в ядерной войне погибнет каждый второй китаец нас еще останется 400 миллионов...

Великий народ, рассуждающий как мыслил мелкопоместный сельский фанфарончик, не может быть великим.  От него ничего не останется задолго до этого.

Так что если китайцы думают как вы - они обречены. 

К счастью, китайцы не идиоты, и всяких там стабильностных хомячков старательно изводят. Ибо в отличие от хомячков с межушной полостью, китайцы ой как хорошо научились на ошибках своего "особого курса", и не горят желанием повторять даже тысячной доли понесенных жертв.

 

А хомячков - в живой уголок.

[FatCat]

и выплавляемая модель известная скульпторам и ювелирам прошла мимо их внимания...

Если бы хомки имели хоть самое общее представление о том, как обрабатывается эта самая модель, и какую точность обеспечивает отливка...
Нет, конечно - для того, чтобы отлить перстень на большой палец левой ноги Анпиратора (и потом подогнать напильником...) - вполне сойдёт!

Причем копии давно получаются лучше оригиналов

Да, фантазии "написателей" не знают границ... 

[Etlau]

Эр FatCat

обрабатывается[/i] эта самая модель, и какую точность обеспечивает отливка...

Охотно просвещу русского интеллигента -- отливка по выплавляемой модели обеспечивала точность достаточную для того что при минимальной обработке нормально работал танковый дизель. Обрабатывается -наждачком, напильничком и непрерывно контролируя допуска --поточил --приложил - снял фасочку -- опять приложил. Именно так делали затворы к первым морским казнозарядным пушкам и ответственные детали к "Максимам"

Да, фантазии "написателей" не знают границ...

Пожилые интеллигентные коты уже засчитывают слив профильным ИТ-сайтам?
А мировому рынку они тож засчитают слив?
СПОЙЛЕРЫ

Ну тогда непонятно --почему жалкий "Медвед" еще в Кремле --пусть скажут ему "слив защитан" --если успеют увернуться от дубинки в руке парня из провинции в серой форме

Dio Eraclea

Великий народ, рассуждающий как мыслил мелкопоместный сельский фанфарончик, не может быть великим. От него ничего не останется задолго до этого.

И действительность вас наглядно опровергает -начиная от того что Мао --в отличии от сельского фанфарончика -очкарика Горби действительно велик --и вытащил свой народ из глубочайшей ямы попутно выкинув ваших любимых детей Сатаны ВАСПов обратно на 38 параллель
И заканчивая тем как китайцы воевали с японцами в последнюю  войну -- с саблями и пиками на пулеметы а до того -- четверть века воевал с манчжурами потеряв до 20 миллионов человек... СПОЙЛЕРЫ

Впрочем - если я скажу что похожим образом с высокой вероятностью поступит руководство Росфдерации при конфликте с КНР --вы думаю --даже вы -- спорить не будете

Так что если китайцы думают как вы - они обречены. 

Нет -- скорее США да и современная си... ээ цивилизация обречена если дети Сатаны американская элита думает как вы. Но судя по голубинной кротости с какой они кормят КНДР с ее парой-тройкой дюжин зарядов -- и как сдержаны в отношении Ирана --у которого по слухам 2 или три -- они скорее ближе ко мне -- выбирают противников по силе и не склонны к красивому огненному самоубийству... Если уж Кеннеди ядерную войну не начал -- то что говорить о Рокфеллерах и Киссинджерах...

[FatCat]

отливка по выплавляемой модели обеспечивала точность достаточную для того что при минимальной обработке нормально работал танковый дизель.

Для полного "просвещеня" осталось указать - какие детали дизеля отливаются таким способом, и какими станками они потом дорабатываются (особенно умилило - "наждачками и напильниками"  )

уже засчитывают слив профильным ИТ-сайтам?

Пока что на "профильных сайтах" не видно утверждений, что "копии лучше оригиналов"... - следовательно, слив засчитан кому-то ещё.

[Уленшпигель]

1.В эпоху Чжоу... В Европе - у минойцев несколько позже --правда что смешнее всего -минойцы это даже не иберы и уж точно -не индоевропейцы
2.Это в Китае то не было вторжений и разорений? Там где побоища были сравнимы с Тридцатилетней войной?
3.Или у  мусульман -- центры цивилизации которых сносились монголами и европейцами? Посмотрел бы я на Европу дойди Батый хотя бы до Парижа...
4.1000 каких лет? В Китае 1100 года -- массовая литература, газеты и университеты. В Европе - холодные грязные замки и городки в огромной массе сопоставимые с иной китайской деревней...

1. Хомка опять пошел чушить. Во-первых, Чжоу это весьма далеко от современных ханьцев , впрочем минойцы также были не уничтожены, а были впоследствии ассимилированы и растворились в индоевропейских народах.
Причем в Китае так же одни народы сменялись другими, как и в Европе.
 Чжоу- с 1045 до н. э. по 221 до н. э.
Минойцы, Акротитри на Сантроине погиб около 1500 года до н.э.,  сложные дренажные и канализационные системы и трехэтажные здания.
Большая Клоака, СПОЙЛЕРЫ

Великая Клоака, Клоака Максима (лат. Cloaca Maxima от лат. cluere — чистить) — часть античной системы канализации в Древнем Риме. Обширная система канализации для осушения низины между холмами Палатин и Капитолий, где позднее возник Римский форум, была создана при пятом царе Древнего Рима Луции Тарквинии Приске (правил

с 616 по 579 г. до н.э.).СПОЙЛЕРЫ

Самым главным из каналов в этой системе была Клоака Максима, считающаяся прототипом античной канализации. Канал имеет до 3 м в ширину и более 4 м в высоту. Позднее все эти каналы были облицованы камнем, перекрыты каменными сводами и стали использоваться для удаления из города нечистот и дождевых стоков.

Большая клоака сохранилась и функционирует как ливневая канализация до настоящего времени.
 Когда конкретно была построена канализация при Чжоу и сохранилась ли она до сих  пор?  Причем первая канализация в Европе была построена еще раньше, ибо минойцы это еще раньше Чжоу, так что Чжоу отнюдь не опережает Европу в данном вопросе.
2.В Европе вторжений и завоеваний было не меньше, и к тому же тридцатилетняя война не затормозила прогресс, а наоборот.
3.Европу положим тоже монголы неплохо потрясли, одна битва при Легнице чего стоит.  А насчет сноса монголами и европейцами центров цивилизации таки давайте не будем врать, эти самые центры остались в неприкосновенности, тем более, что скорее это арабы снесли ряд Европейских центров цивилизации.
4.Хомка опять не понял сам, что сказал. В 1100году Китай еще не отстал, а уже к 1600 году уже отстал. Именно это хомке и объясняют... Хомке объясняют, что после окончания темных веков, а это как раз по Х век...

[Etlau]

Эр FatCat

Для полного "просвещеня" осталось указать - какие детали дизеля отливаются таким способом, и какими станками они потом дорабатываются (особенно умилило - "наждачками и напильниками"  )

Вы даже не поняли что напильник и наждак в треде относится к оружейному производству а не к дизелю? Кстати --доводку деталей авиапушек и до сих пор выполняют вручную

Пока что на "профильных сайтах" не видно утверждений, что [i]"копии лучше оригиналов"...

Там вообще то сообщается что такое о изделие "первое в мире" а какой то нетбук --"самый тонкий в мире"-- то есть у Запада такого нет

Эр Уленшпигель

минойцы не были истреблены

Я имел ввиду что минойская культура --она не европейская а ближе как раз к тому самому Востоку...

В Европе вторжений и завоеваний было не меньше, и к тому же тридцатилетняя война не затормозила прогресс, а наоборот.

Да?  В чем это она его стимулировала? Разорив напрочь экономические и культурные центры Германии и опрокинув  перспективную Богемию в грязь? Или за стимуляцию прогресса у вас идет "Вестфальский принцип"

3.Европу положим тоже монголы неплохо потрясли, одна битва при Легнице чего стоит.

Ну пощипали окраины и разорили  полуварварские  королевства славян и мадьяр да мало чем отличающийся от них Тевтонский орден Ну попугали папу и прочих монархов...  Вот если бы Париж и Рим разделили участь Самарканда и Багдада  -- вот это был бы аналог...

А насчет сноса монголами и европейцами центров цивилизации таки давайте не будем врать, эти самые центры остались в неприкосновенности

Оба вышеупомянутых города (а также куча более мелких  но важных вроде Нишапура) конечно формально уцелели -- исключительно как географическое понятие 
Точно также и  Андалузский очаг исламской цивилизации  --последним могущий претендовать на сей титул был стерт как явление...

, тем более, что скорее это арабы снесли ряд Европейских центров цивилизации.

Арабы?? Это каких именно? Даже до Константинополя не добрались...

[Уленшпигель]

Я имел ввиду что минойская культура --она не европейская а ближе как раз к тому самому Востоку...
Это я даже комментировать не буду...