 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XV (прочитано 22964 раз)
|
Spokelse
гость
|
Эр Хель То есть за последние 200 лет после "завоевания" Фатерланда ЫмперцЫя последовательно заимела владения в 500 с лишним мирах? Вообще то я говорил о 400 годах -- но вы вводные читали ...невнимательно...  По миру в среднем в год -- не тратя деньги на большие войны и имея противником в худшем случае чудиков с мушкетами против митральез и казнозарядок а потом и бронемашин... По миру в год? Хм... И в каждом из миров держать постоянную оккупационную армию?  И чуть ли в каждом из них чудики с мушкетами начинают партизанскую войну и быстро осваивают трофейную технику? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Кстати еще! По поводу мушкетов против митральез! Есть у меня свидетельство специалиста! "Газеты не читал он никогда, Медалями побед не отмечал, Так мы расскажем, до чего удал Удар его двуручного меча! Он из кустиков на голову - кувырк, Со щитом навроде крышки гробовой! Всего денек веселый этот цирк, И год бедняга Томми сам не свой!" (с) Киплинг За твое здоровье, Фуззи,
В память всех, с кем ты дружил...
Мы б оплакали их вместе,
Да своих не счесть могил...
Винтовку против лука
Честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты,
И прорвал британский строй! |
|
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2012 года, 11:38:27 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
По миру в год? Хм... И в каждом из миров держать постоянную оккупационную армию? И чуть ли в каждом из них чудики с мушкетами начинают партизанскую войну и быстро осваивают трофейную технику? Эр Spokelse, ну зачем вы подсказали Этлау основной источник расходов при осуществлении подобного, скажем так, блицкрига? Испортили таком пир духа и полет мысли...  А вообще, с такой скоростью хорошо можно только драпать. Видимо, ЫмперцЫи действительно кто-то очень хорошо подпалил пятки. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Spokelse
гость
|
По миру в год? Хм... И в каждом из миров держать постоянную оккупационную армию? И чуть ли в каждом из них чудики с мушкетами начинают партизанскую войну и быстро осваивают трофейную технику? Эр Spokelse, ну зачем вы подсказали Этлау основной источник расходов при осуществлении подобного, скажем так, блицкрига? Испортили таком пир духа и полет мысли... А вообще, с такой скоростью хорошо можно только драпать. Видимо, ЫмперцЫи действительно кто-то очень хорошо подпалил пятки. Да это, скорее, блиц-крах... На пятом таком завоевании у Ымперцыи возникнут некоторые "проблемы"...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Хель Вводные Этлау сложно читать внимательно, они для этого слишком расплывчаты и изменчивы. Но цифра 400 в одном случае и 1930е в другом называлась неоднократно И формируя каждый раз новую армию, ага. Кто вам такое извините сказал? Да большинство миров вообще присоединяется в рабочем порядке -те же безлюдно-первобытные и медно-бронзовые... Армию приходится формировать заново (а не просто создавать ударные корпуса из собранных по гарнизонам подразделений) в сложных случаях вроде Фатерландии или Земли --ну или первых "огнестрельных" миров также по поводу наличия/отсутствия митральез и прочего. Прототипы митральезы известны с 16 века и только необыкновенная креативность "минотавров" с голубой кровью молившихся на шагистику и "смуглянку Бесс" помешала развитию данного направлению --плюс конечно нищета корольков --которые впрочем предпочитали лучше потратить на Лувр 250 миллионов ливров чем просто досыта накормить своих боевых баранов --а не то чтобы озадачить инженеров и артиллеристов хорошей пушкой... Как это ни читай, всё равно получается, что некто предполагал продвигаться от нового мира до мира Метрополии, но никак не наоборот. Вверх по проложенной из мира номер один цепочке порталов - как явственно было написано  Очень хотелось поинтересоваться процессом скоростного прокладывания «анфилады порталов» через неизученные и неосвоенные территории в сотне миров с разной географией, а также оправданность сего действия ради включения в состав великой ЫмперцЫи какой-нибудь одинокой Иберии или Британии Ну насчет неизученных --это преувеличение --там были и купцы и исследовательские экспедиции и посольства - а альтгеографические миры большая редкость. И включать таким образом можно не "Одинокую Иберию" с ее ресурсами а все Иберии и Италии что расположены выше должны интересоваться совсем другие люди. Скорее они должны интересоваться не мирными торговцами металлоломом -- а деятелями вроде Клебанова и Волошина (не "Стальевича") которые вывозили то что вывозить было официально нельзя. "Но кто ж их посадит --они же памятники"(с)
Ну как-то это все проворачивают? — хмыкнул слегка разочарованный Кондор. О чем и речь! — усмехнулся Одноглазый. — Ты ж понимаешь, в таком бизнесе большие люди в доле состоят! Не нам чета...
В.Лещенко "Полет Кондора"
Они счастливые, у них колбаса есть. А вот у них нет... http://www.kp.ru/daily/24278/473439/А как за Борисниколаича то голосили, как голосили...  Жаль профессор Можейко в таком месте не жил... . Любые другие профессии вызывают у них стойкое отторжение на уровне рефлексов. Я также не ругал врачей, полицейских-милицейских, (напротив --хвалил за победу над смутьянами так сказать "по очкам" ) лесорубов и даже политиков. Военных ругал --ну так раз они плохо работают и тупят... Поэтому «реалисты» предпочитают уповать на других «волшебников», преимущественно с юга или востока. А фантазеры мечтают что все само собой наладиться силой святой свободы... Вот только бы Кадырова уволить и раздать всем короткоствол. Некто Этлау дипломированный специалист в области психологии? Да -с --три семестра ее изучали-с и еще на курсах... А вот кое-чьё творчество на тему "ботинком по ребрам и помочиться в лицо" стоило бы показать специалистам. Так, на всякий. И отнюдь не литературоведам. Скажу больше --если этим людям показать не то что творчество например автора пишущего про вампиров или параллельные миры и даже не вас персонально -- а милицейского прапорщика -- у него тоже найдут проблемы... Эк вас в жизни-то потрепало. Сочувствую. А вы живете в какой то другой России? Не в той где в Харагуне под суд пошли одни русские? http://www.zaistinu.ru/articles?aid=1903 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Да это, скорее, блиц-крах... На пятом таком завоевании у Ымперцыи возникнут некоторые "проблемы"... Например, такие: ...В скором времени полчища стали сметными. Потом весьма умеренными. А затем и последние остатки печенегов ымперцыйцев бросились удирать... (с) |
|
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2012 года, 18:13:34 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Станислав Ну вот, наконец, Этлау сам повторил то, что так долго говорили его оппоненты: Ымперция представляет сосбой рыхлый конгломерат независимых государств, не имеющий центрального управления и в котором ни Ымператор, ни его двор, не имеют никакой власти. Если вы это поняли именно так то даже не знаю что и сказать... И прежде всего где вы нашли у меня государства... Вассалы? Но вассалы в значительной массе это территории уровня Пакистана-Непала-Гондураса --где если и есть что то ценное то его проще купить чем создават там администрацию и перегружать верховную власть... И вопрос -- была ли рыхлым конгломератом Российская империя на восиочные окраины которой вести шли иногда по два года? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Хель Вводные Этлау сложно читать внимательно, они для этого слишком расплывчаты и изменчивы. Но цифра 400 в одном случае и 1930е в другом называлась неоднократно И формируя каждый раз новую армию, ага. Кто вам такое извините сказал? Да большинство миров вообще присоединяется в рабочем порядке -те же безлюдно-первобытные и медно-бронзовые... Гм... Безлюдные - еще ладно... А что касаемо всех прочих... наверно, Вас удивит, но все жители всех покоренных миров озадачатся парой проблем, которые я, в силу почтения к Правилам Форума, переведу на политкорректный язык! Любопытно, какие причины позволят нам считать, что завоеватели нам по каким-либо причинам нужны?и Не лучше ли завоевателям последовать по разным траекториям, лежащим подальше от нашего мира? Если Вы не знаете, неандерталец уже не отличался интеллектуально от нас! Возможно, тонкости ядерной физики он бы и не освоил, но автомат, танк или истребитель он бы освоил без проблем! |
|
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2012 года, 13:32:59 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Spokelse По миру в год? Хм... И в каждом из миров держать постоянную оккупационную армию? В 90% хватает жандармов И чуть ли в каждом из них чудики с мушкетами начинают партизанскую войну и быстро осваивают трофейную технику? Особенно в безлюдных. Кстати --про могучую партизанскую борьбу в Восточной Европе после ВМВ и в Западной --в ВМВ а также при Наполеоне я уже упоминал -- а имперцы это никак не гитлероиды и даже не СССР раннего образца. Тем более малонаселенные примитивные миры очень быстро оказываются растворены в массе переселенцев а высокоразвитые территории напротив - начинают получать бонусы PVL Хомячка опять принялось швырять от Ватикана обр. 1929 до Золотой орды, с промежуточной остановкой в античном Риме. Хотя сходства между первым и двумя другими нет никакого. То что общество может эволюционировать для вас новость? Ну тогда Идель-Урал еще неизбежнее... Вконце концов, все они достигли титула "пользуемой ляди Запада" с постепенным перетеканием себя любимых в морг Но автору не понять, что их, удачная для своего времени структура, проигрывает в районе Нового времени "западному"(для нашего мира) образцу. Ну я замотался повторять даже вам подыграл в этом плане -индустриальный барьер они перешли не сами а используя открытия и технологии других. Я даже готов допустить что до уровня паровой машины может дойти только цивилизация западного образца --хотя данная машина эта скорее плод технической смекалки а не позитивной науки - небось Ньюкомен и Коули Бетховена Папена не читали а были простой кузнец и лудильщик соответственно Но точно также как и Европа кстати получила многое от других цивилизаций... Еще раз - за сколько-за сколько Европа вышла на уровень Римской Империии помните? А цивилизация 1850-го года - это на порядок сложнее Рима. А разве я где то пишу что имперцы убивают ученых и жгут книги и крушат все как саксы в Британии и гунны в прочих местах? Они во первых и сами в целом соответствуют веку 18 му --если не в социальных науках и вольтеризме то по уровню организации общества и к тому же -в техномир они явились как защитники одних местных от других... Что -- может скажете без Вольтера и прочих ансиклопедистов и плохонькую паровую машину не скопируешь? Арабы вон даже и жгли и были бродячими бедуинами --а всего за пару веков эвон как поднялись... Это достигается простым сопоставлением развития Запада, Китая и.т.д., которые до определенного момента развивлись абсолютно независимо друг от друга. Про абсолютно независимо вы расскажите европейцам средних веков у арабов учившимся --а через них и у индусов и у китайцев Ну а если сопоставлять "по честному" --то окажется что рост Запада уже заканчивается или по большому счету закончился, покоренные им народы худно бедно а сорвали цепи иногда больно настучав оными цепями колонизёрам по пробковому шлему -- и он даже демографически себя не воспроизводит и вынужден импортировать людей которых раньше и и за людей не считал А вот китайскому роду нема переводу Что такое триста лет в масштабах истории? Будущее -оно в школах и детских садиках "Европки"(с) --точнее в количестве небелых лиц там... Не на ту лошадку-с поставили! Мировую революцию в 20х делать было надо-с... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2012 года, 13:46:08 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Spokelse По миру в год? Хм... И в каждом из миров держать постоянную оккупационную армию? В 90% хватает жандармов Да что совой об пень, что пнем об сову.... И чуть ли в каждом из них чудики с мушкетами начинают партизанскую войну и быстро осваивают трофейную технику? Особенно в безлюдных. Кстати --про могучую партизанскую борьбу в Восточной Европе после ВМВ и в Западной --в ВМВ а также при Наполеоне я уже упоминал -- а имперцы это никак не гитлероиды и даже не СССР раннего образца. Тем более малонаселенные примитивные миры очень быстро оказываются растворены в массе переселенцев а высокоразвитые территории напротив - начинают получать бонусы Вы упоминали, да... Вы, несомненно, крупный историк... То малозначительный факт, что армии ПНР и войск западных округов СССР не хватило, чтобы подавить деятельность Армии Крайовой десять лет после ВМВ, Вы не признаете! Или как? PVL Хомячка опять принялось швырять от Ватикана обр. 1929 до Золотой орды, с промежуточной остановкой в античном Риме. Хотя сходства между первым и двумя другими нет никакого. То что общество может эволюционировать для вас новость? Ну тогда Идель-Урал еще неизбежнее... То, что общество может эволюционировать от Ватикана 1929 до Золотой Орды, и я в полнейшем офигении! Это достигается простым сопоставлением развития Запада, Китая и.т.д., которые до определенного момента развивлись абсолютно независимо друг от друга. Про абсолютно независимо вы расскажите европейцам средних веков у арабов учившимся --а через них и у индусов и у китайцев Ну а если сопоставлять "по честному" --то окажется что рост Запада уже заканчивается --точнее закончился -- и он даже демографически себя не воспроизводит А вот китайскому роду нема переводу Уважаемый! Давайте, Вы хоть что-то узнаете про Китай, прежде, чем начнете нести о Китае ахинею! Ну стыдно же, в самом деле! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Spokelse Вы упоминали, да...
Вы, несомненно, крупный историк...
То малозначительный факт, что армии ПНР и войск западных округов СССР не хватило, чтобы подавить деятельность Армии Крайовой десять лет после ВМВ, Вы не признаете! Или как? Или как... Ибо такая Польша была одна на весь ОВД --а вот румынских и чешских партизан --что при немцах что при "русах" история не знает. Кстати скорее в случае аналогичном польскому данную территорию бы подвергли любимой многими участниками дискуссии операции "Чечевица" и заселили верноподданными То, что общество может эволюционировать от Ватикана 1929 до Золотой Орды, и я в полнейшем офигении! Я тоже --ибо согласно записи оно эволюционировало как раз в противоположном направлении --от в большей степени военной империи к империи закона и духа с культурой Уважаемый! Давайте, Вы хоть что-то узнаете про Китай, прежде, чем начнете нести о Китае ахинею! Ну стыдно же, в самом деле! Стыдно истерящим не по делу. Население КНР по мнению демографов будет расти еще лет 40. Население Европы и даже ВАСПов в США не растет. Ну а что до избравшей свободу России то она депопулирует со страшной скоростью даже несмотря на миграционные потоки... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
(печально) эр Этлау! Поверьте! Для того, чтобы хоть что-то понять в истории и культуре Китая, очень мало - нахвататься ссылок, в коих ничего не понял... Китаистика- профессия! Серьезная такая... Про чешских партизан не скажу... А вот про румынских... Невежество - оно такое невежество!!! Я так понял, что про трансильванский термин "саш" Вы тоже не знаете? |
|
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2012 года, 14:09:41 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Про румынских партизан... впрочем некто как всегда ничего не знает, но в свое время румыны даже кино сняли про то, как антикоммунистические партизаны захватывают городок в провинции и мочат всех коммунистов и сочувствующих, а героичный главный герой, ныкаясь от партизан, мочит особо активных, спасает молодую комсомольскую активистку от группового изнасилования партизанами, и в конце концов прорывается к телефону и сообщать в центр о безобразии с просьбой прислать войска...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Прототипы митральезы известны с 16 века и только необыкновенная креативность "минотавров" с голубой кровью молившихся на шагистику и "смуглянку Бесс" помешала развитию данного направлению Это он прочитал про револьверную картечницу Пакла, 1718 года. Ту, которая еще с шаровидными пулями для христиан и с кубическими для мусульман ("неча нехристей жалеть")  Технология себя, разумеется, не оправдала, ибо точность обработки деталей 18-го века попросту не позволяла сделать механизм сколь-нибудь надежным, да вдобавок еще и необходимость насыпать порох на полку сбивала весь процесс.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Но цифра 400 в одном случае и 1930е в другом называлась неоднократно И так же неоднократно подвергались обоснованному сомнению. в Ответ ничего окромя дятлообразного аргумента "сабж!!!" Не было. Прототипы митральезы известны с 16 века и только необыкновенная креативность "минотавров" с голубой кровью молившихся на шагистику и "смуглянку Бесс" помешала развитию данного направлению --плюс конечно нищета корольков --которые впрочем предпочитали лучше потратить на Лувр 250 миллионов ливров чем просто досыта накормить своих боевых баранов --а не то чтобы озадачить инженеров и артиллеристов хорошей пушкой... Это не более чем рассуждения школяра и полувсезнайки который носится с некоей якобы могутной и чрезвычайной цацкой, и считает что в этой цацке прямо таки сосредоточено все знание мира. В реальности, и у реальных и умных граждан дела делаются не в стиле школяров. Просто умные люди смотрят комплекс причин. Лувр оно конечно Лувр, и вообще всякие эти книжки с точки зрения школяра-недоучки фигня полная, там непонятно написано да еще и дураками. Но вот в армии "дурак" который вынужден без бани месяцами жить и по 30 верст в день делать он оченть хорошо считать умеет, особенно диковинный вес непонятной и мутной фигни с кучей мелких стволиков на колесе, которая требует специального лафета, и который разваливается на марше, а его его начать укреплять металлическими скобами как советуют задравшие на диване нос школяры, то она потяжелеет настолько что в упряжку придется впрягать дополнительную пару лошадей. А это уже как минимум сено, а то и хороший овес. Кроме того, "дурак" понимает что время затрачиваемое на заряжание дюжины мелких стволиков, оно как бы раз в шесть больше по времени, чем заряжание одного 12 фунтового ствола одной навеской пороха и одним надрезанным мешочком дроби. А "дурак" который занимается отливкой орудий, понимает что трудозатраты на отливку двенадцати маленьких стволиков сравнимы с трудозатрами на отливку одного 12-фунтового ствола. А еще сидит казначей и считает деньги, и учитывает все эти факторы. Но все они "дураки", а умный только школяр-недоучка. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
 |
