Чужие в нашем мире - XIV

[Etlau]

Эр Iron_Duke

Да, Вы многогранны!

Как говорил граф Путилин "Премного вами благодарен!" 

Бедствия Тридцатилетней войны, разумеется,, интересная тема для разговора. Но какое отношения они имеют к положению солдат, ведь речь изначально шла о них? Отнюдь не меною был выдвинут тезис о тридцатилетке как золотом веке наемных армий, редко в какое время наемникам жилось лучше, чем на этой войне.

Это отчасти верно -наемники тогда временами жили хорошо -- правда обычно не сильно долго.   Да и с жалованием были нередко проблемы --откуда проистекали мятежи не одних солдат но и голодных офицеров и откуда пошел  термин "брат-мародер" (Merodebruder)...

Потому, что ымперцы полагают свои людские ресурсы неисчерпаемыми, а иной тактике, кроме набигания через порталы мульёнами леммингов их енералы не обучены.   

Это неверная точка зрения --ибо "мульены леммингов" нужно кормить и одевать -и чтоб они не бунтовали...

А енералам проще положить лишнюю сотню тысяч ровшанов

Остаться без войска и быть удавленным на аксельбанте...

"Янчары эпохи расцвета" были сравнительно небольшой частью огромного феодального войска и совершенно предсказуемо скатились, в конечном счете, до уровня УГ. 

А откуда в рассматриваемой нами империи "огромное феодальное войско"? Зачем оно нужно?

Важно другое. Ваше утверждение, что "Наполеон бы над вами посмеялся --со своими конюхами, столярами и бочарами -маршалами почему то дубасившими  в хвост и гриву разую знать..." - заурядная глупость. Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы выяснить, что полководцы выходцы из дворянства или среднего класса, прослужившие до революции несколько лет в армии.  Не было уже ни бочаров, ни столяров, были сержанты и офицеры, хорошо подготовленные и доказавшие свою способность к военному делу.

То есть сын французского бочара поступив в армию и прослужив несколько лет может успешно командовать даже не ротой -бригадой и дивизией а за сыном бочара откуда то из имперских земель вы даже права командовать ротой не признаете?
Расизм однако...

уровень жизни горожан и крестьян не так высок, как в Новое время - как следствие, мало желающих сделать военную карьеру.

Не понял признаться - низкий уровень жизни должен по идее способствовать как раз пополнению армии -там сытно кормят и даже денежку платят...

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Таки в который раз надо повторить, что вначале Япония получила пенделя, особо мощный очередной пендель был в 1945году.

А от кого получали "пендель" арабы, египтяне, европейцы в конце концов?

"Невзирая на успех магазинных винтвок Спенсера и Генри в ходе Гражданской войны в США ни американская армия, ни большинство других армий не пожелали принять на вооружение оружие, способное выпустить весь носимый боекомплект солдата за пару-тройку минут."

Вы сами ответили на вопрос... В цивилизованно мире предпочитали однозарядные изделия имеющимся магазинным как до того -- "браун-бесс" и ружье 1777 г --штуцеру Холла.

[Уленшпигель]

Вы хоть сами то понимаете то, что написали?

Вы сколько намерены ходить по кругу, со своим "всенетаком" и враньем, что вы не говорили того, что говорили?

Европа была замкнутой ымперцией? Арабы были замкнутой ымперцией?
 Сколько раз нужно повторить некто, чтоб он запомнил и не забывал, что Европа не была замкнутой ымперцией и пинка друг другу давали европейцы регулярно, вам назвать все внутри европейские войны, начиная с 15 века по 19-й, или гугль поможет?
 Или вам неизвестна политическая география Европы?
Так гугль в помощь.
Это только в ваших фантазиях можно  одновременно путать арабов, японцев и европейцев и относить реплики имеющие отношение к Японии к Европе, причем  делая это в абсолютно произвольном порядке.

Вы сами ответили на вопрос...

На тот что некто сюда ходит за образованием?
Так это уже давно секрет полишинеля.

Для особо неграмотных, повторю, а то видимо много букв было, что

Переход на магазинные винтовки --это вообще  то 1980-90е годы.

Это полный бред и чушь. Только в бредовых фантазиях некты можно переходить с автоматического оружия обратно на магазинные винтовки...

 И видимо не цивилизованный мир в конце концов перешел на магазинные винтовки,

по той простой причине, что когда сотня человек с однозарядками сталкивалась с сотней человек с магазинными винтовками, на сто выстрелов с одной стороны приходилось тысяча с другой. Результат очевиден.
  Что в конце концов заставило хомячков гражданских, заведующих оборонными поставками, снабдить армию магазинным оружием.
Аналогично хомячки вопили о черезмерном расходе боеприпасов для автоматического оружия, но практика опять показала, что вооруженные автоматическим оружием выносят страдающих от принципа экономии патронов с магазинными винтовками.

[Dylan]

Эр Dylan
Но косвенным образом достаточно большое количество этих орудий "в строю" подтверждается например тем что они состояли на вооружении даже сибирских гарнизонов вроде Красноярского острога

Косвенные данные - это натягивание совы на глобус. Первые пулеметы Максим (еще под бердановский патрон) были закуплены опытной партией в конце 1880-х. Те, что не угробили в процессе испытаний - переданы в Туркестанский ВО и оказались на вооружении Памирского отряда и поста Кушка. По косвенным данным, получается, что русская армия конца 1880-х настолько насыщена пулеметами, что они имеются аж в такой дыре, как пост Кушка.

и что Петр I говорит о них как о чем то достаточно обыденном.

Ну видел он эти пушки, с его то интересом к военному делу, даже пробовал наверняка. Но отзывался об их боевых качествах отнюдь не с восторгом.

Кстати - 10 тысяч это хорошо конечно но вот почему то потеря под Нарвой 177 старых пушек вызвала у  Петера Примуса великую печаль и побудила его снимать колокола для отливки новых орудий... Все ли ладно с цифрами?

Великую печаль вызвала достаточно низкая эффективность старых пушек, делавшая бессмысленным вытаскивание такого же старья из арсеналов и крепостей. А колокола сдирались для литья более совершенных новых орудий. Все просто как мычание.

[BunkerHill]

Где и когда выборная?

В Коране так написано. В Коране.

При  Омейядах  и Аббасидах? Где  она была чисто духовная?

Вы почитайте Коран, и осмыслите что там написано насчет земной власти и духовной. Хотя я слишком много от Вас требую.

Показать вам людей у которых "все не так"? Да вот вы же сами показали -мусульман с их халифатом... 

Каких мусульман? Шиитов которые Омейядов вообще не признают?
 

Во первых --какое отношение средневековое мировоззрение имеет к эпохе Тридцатилетней войны??.

Самое прямое.  А потом немного подумайте как будет восприняты обеими вооющими сторонами группа клоунов которая вывалилась через портал и начала всех резать.

Я еще раз повторяю что проблема бывшего статусного хомячка в том и состоит и что он воинствующий бывший статусный хомячок. Потому собственно и А. Матросов с последователями, и христианские мученики, и там самая краснодонская "Молодая гвардия", и восставшие в Варшавском гетто, и солдаты дивизии Панфилова, да и тот японец который воевал до 1960 года, воспринимаются на уровне сумасшедших. Ибо, по мысли воинствующего хомячка, главное это вовремя сменить туфлю для целования, сделать карьерку и по возможности истребить всех кто хоть как то похож на того же А. Матросова или молодогвардейцев. Потому что они своей деятельностью могут помешать спокойному существованию в трехлитровой банке.
И все характеры даже в приведенном отрывке они строятся исходя из этого понимания жизни.
И что самое печальное, даже вот зная то, что я сейчас тут понаписал, бывший статусный хомячок ни в жизнь не сможет описать какой-то иной характер, потому что он не понимает никого кроме хомячков. Это и называется "ограниченность". 
Даже "принцесса" и "укротитель" это все равно тот же хомяк, только дорвавшийся до того, что туфлю целуют ему.

Это значит описанные там с натуры монстрики и наемники менявшие сторону трижды в год будут мужественно умирать под пытками  но Землю не предадут... Ну да как же --и торговаться особо не придется -- как говориться "за бутылку водки и за кусок селедки"(с)

Вот я именнно об этом и говорю. Наемник и кондотьер, это тоже хомяк, только с барретом.

А я вот полагаю что средний имперский чиновник

Это тоже хомяк, но с чернильницей.

Ну отцы основатели исламского мира тоже не либералы... Да и основоположники США -все эти Коттоны Мэттеры с прочими пуританами тоже были явлением довольно страшненьким --а сейчас гляди ка --президент негр афроамериканец -- темпора как говориться мутатум и мы мутатум вместе с ними

И все они тоже хомяки. 

[Iron_Duke]

То Dylan

Великую печаль вызвала достаточно низкая эффективность старых пушек, делавшая бессмысленным вытаскивание такого же старья из арсеналов и крепостей. А колокола сдирались для литья более совершенных новых орудий. Все просто как мычание.

Справедливости ради, следует признать, что затея с колоколами ничем хорошим не кончилась - бронза для отлива пушек оказалась неподходящей, что выяснили уже post factum. Вообще, петровская артиллерия качеством матчасти откровенно не блистала, что однако компенсировалось кол-вом стволов и боеприпасов и грамотной тактикой их применения.

[Уленшпигель]

  Проблема в том, что для хомяка вершиной эволюции является он сам, и посему, даже когда он пытается описать тигра, у него все равно получается очень толстый и полосатый хомяк вместо тигра.
Понимание разницы между хомяком и тигром просто не доступно хомячку, и останется на уровне того, что хомяк забивается глубоко в свою норку, услышав тигриный рык.
 

[Micht]

эр Этлау.
Я не могу опровергать настолько бредовые невероятные идеи. Лишь  напоминаю -наиболее территориально значительные  государства до эпохи помреволюции - Россия (16 миллионов кв.км, Испания --18 миллионов кв км в среднем и держава Чингизидов -- около 30 миллионов кв км считая вассалов...
Площадь Антарктиды 14 млн. кв. км. Эр говорил о Ближнем Востоке , Северной Африке и нескольких анклавах в Китае.

-за сколько при росте населения в 3% ежегодно
В Индонезии, где любимые эром мусульмане, рост 1,04%. Нигде не было постоянного роста в 3%. Ну и:
"Первая эпидемия чумы началась в VI веке в Византии. Погибло около 100 миллионов человек. Эта эпидемия известна, как «юстиниановая чума». Вторая эпидемия чумы возникла в XIV веке. Эпидемия «черной смерти» унесла  примерно треть населения Азии, и почти половину населения Европы" (с).

Постоянные порталы по сабжк не закрываются...
Какой-то эр говорил о бетонировании порталов...

[Змей]

Проблема в том, что для хомяка вершиной эволюции является он сам, и посему, даже когда он пытается описать тигра, у него все равно получается очень толстый и полосатый хомяк вместо тигра. Понимание разницы между хомяком и тигром просто не доступно хомячку, и останется на уровне того, что хомяк забивается глубоко в свою норку, услышав тигриный рык.

Где-то я это читал...

СПОЙЛЕРЫ

Осталось лишь испытание памятью, и избранный станет единственным. Память… Первое, что он помнит, – голод, голод и голод! Еда во рту, хорошая еда, но братья… Пять братьев, они получают больше. Они отбирают то, что принадлежит ему, Чи-чирру!

Почему другим все, а ему – ничего?.. Даже не ничего, а пинки и колотушки… Он так не хочет! Вранье, что он вывелся из неправильного яйца! Оно было правильным! Крапчатым, а не голубым. И сам он был правильным, не хуже других. И пусть у него пятно на груди меньше, чем у Чир-чирра, зато форма лучше. И ничего он не трус, просто ему не нравится, когда его бьют! Что он мог сделать, когда маму схватила кошка? Ничего! Чурр-чиррик попытался и чуть не погиб, а маму все равно съели. Он не хочет, чтоб его ели. Он не хочет, чтоб ему было больно!

Почему на его бедную голову сыплются все напасти?! Рыжая кошка… Страшная кошка! Желтые глаза, четыре лапы с жуткими когтями, оскаленная пасть! Он едва вырвался, потеряв половину хвоста… Перья не отрастали, а Чива-чирра смеялась! Над ним все смеялись. Чир-чирра и Чив-рика не трогают ни кошки, ни мальчишки… Им хорошо, а Чурр-чиррик отобрал у него кусок хлеба и чуть не выклевал глаз… Хороший кусок, большой… Его бросили голубю, а он его унес. Это была его добыча, его, а не Чур-чиррика! Это несправедливо! Гадко! Подло!

Мальчишка на крыше, что он ему сделал?! Он просто присел отдохнуть, и все… Удар сбросил его на камни двора. Страшный удар в грудь. Эти рогатки, они еще хуже кошек! Он умирал… Нужно было лететь, спасаться от Страшного. На него нацелились все кошки, все вороны, все мальчишки мира, а он не мог подняться… Чур-чиррик кричал, чтоб он летел. Дурак! У него было все разбито! Все изломано… а Страшный приближался. Этот взгляд… Он чуть не умер, но Тот, Кто Был Раньше, оценил его.

– Ты – велик, Чичирр, – сказал ОН. – Ты будешь сильным, непобедимым, вечным! Все будут трепетать пред тобой!

Его избрали из всех. Его, Чи-чирра, не Чур-чиррика, ни Чур-чирра, ни Чир-Чуррика. Древний понял, КТО перед ним! Понял! Понял! Понял!!! Все было плохо, а стало хорошо и правильно.

Это было прекрасно – вкус крови, рождение огня, осознание золота… Его зовут Чичирр, Могучий Чичирр, Непобедимый Чичирр. Неуязвимый Чичирр. Нет, коротко! Он великий Чичирр-вен-Чиррак-вен-Чивваррак.

Странный привкус в горле, вырывающиеся из клюва язычки огня…. Сначала это было больно, но как прекрасно жечь! Его первой добычей стал воробей, похожий на Чурр-чиррика. Как он бил крыльями, когда у него загорелся хвост! Жалкий, ничтожный, смешной! Как великий Чичирр смеялся, когда наглец пытался взлететь! Он хотел обмануть судьбу? Он спорил с Великим? От Чичирра не уйти никому! Никому! Ни воронам, ни кошкам, ни мальчишкам!

Вкус кошачьей крови… Он и сейчас преследует его. Нет ничего прекрасней, чем рвать в клочки этих дряней. Рвать и жечь! Жечь и рвать! Но их трудно найти, паря в небесах. Людей легче. Люди тоже виноваты перед Чичирром. Перед ним виноваты все! Все! Все! А больше всех те, кто живет в замке.

Как замечательно пахнут горящие дома! Как прекрасно, когда все трепещут. Он велик, наконец-то это поняли! Жаль, кошки не летают, их было бы легче жечь. Зато летают вороны! Стаями. Это хорошо, за один раз можно сжечь многих! Он сожжет всех, хотя нет! Если сжечь всех, кто будет его бояться? Нужно оставить на потом. Он не станет никому отдавать свою силу, он не будет одним из Тех, Кто Был Раньше. Он станет Тем, Кто Будет Всегда!

Он – Великий Чичирр-вен-Чиррак-вен-Чивваррак, последний и единственный! Он наследник Тех, Кто Был Раньше… Их золото принадлежит ему. Их сила принадлежит ему. Их кости тоже принадлежат ему. Этот мир принадлежит ему! Но…

Мальчишка на крыше, он сильнее… Он вернулся и снова убьет его… Больно, страшно… Почему ему так не везет?!

Прошлое вернулось. Вернулось, хоть ему обещали, что этому не бывать! Вот оно – острый шпиль колокольни, фигуры серых тварей на крышах и убийца! Убийца со своим проклятым оружием, нацеленным прямо в сердце! Тогда его застали врасплох, но сейчас он увернется! Увернется!

Великий Чичирр отпрянул от опасной крыши, пытаясь развернуться. Пережитый в юности ужас вернулся, приняв обличье мальчишки с рогаткой. Великий забыл и о своем величии, и о мести – гигантское тело рванулось в сторону и вниз. Только бы успеть, отвернуть, спрятаться от летящей смерти! Когда-то Чи-чиррик искал спасение на карнизе замковой колокольни, сейчас она его погубила. Она и память, превратившая Могучего и Неуязвимого в насмерть перепуганного воробья, каким тот когда-то был. Потеряв от страха голову, Великий Чичирр, нет, жалкий, маленький Чи-чиррик рванулся к спасительному карнизу и…

Мальчик с рогаткой и десятка три искавших его воинов в ужасе и недоумении смотрели, как черное огнедышащее чудовище, судорожно дергая крыльями, неуклюже шарахнулось в сторону колокольни и само насадило себя на острый, окованный медью шпиль. Усаженный зубами гигантский клюв раскрылся, из него вырвалась струя пламени, по счастью ударившая в глухую стену, факелом вспыхнул вековой тополь, в дупле которого годами гнездились воробьи.

Древний бился, как насаженный на булавку жук, сползая под собственной тяжестью все ниже и ниже, туда, где медь шпиля переходила в серый камень, теперь потоки огня вырывались уже не из пасти, а из чудовищных ран на брюхе и на спине. Огонь мстительно лизал гигантское тело, радуясь поднятому крыльями жаркому ветру, над замком стоял удушливый запах жженых перьев, когти монстра разрывали древнюю кладку. Пламя пожирало отчаянно вопящего Древнего, к небу тянулся черный дым, перекрытия колокольни трещали, из мощных стен вырывались и рушились вниз камни. Казавшееся несокрушимым сооружение дрожало и корчилось, раскачавшиеся колокола самочинно вели какую-то жуткую песню, а на украшенной серыми горгульями крыше седеющий воин прижимал к себе заходящегося в плаче темноволосого мальчишку, все еще сжимавшего в руках рогатку.
http://www.gramotey.com/books/1269018636.htm

 

[Уленшпигель]

Точно! 

[Etlau]

Эр  Dylan

. По косвенным данным, получается, что русская армия конца 1880-х настолько насыщена пулеметами, что они имеются аж в такой дыре, как пост Кушка

Возможно и так. Однако даже имеющиеся факты говорят о том что такие орудия производились серийно

Эр Iron_Duke

Справедливости ради, следует признать, что затея с колоколами ничем хорошим не кончилась - бронза для отлива пушек оказалась неподходящей,

Я к тому что при наличии даже старой артиллерии в количестве не было бы нужды снимать колокола вообще -- достаточно было бы использовать  негодные стволы - тем более что среди указов Петра есть и посвященный обязательной переливке старых пушек.
Если конечно в число тех 10 тысяч включались и всякие древние железные фальконеты в один фунт и чугунные камнеметы..

[Etlau]

Эр BunkerHill

В Коране так написано. В Коране.

Ну так и в Евангелие много чего написано не имеющего отношение к практике не то что современных но и древних христианских государств. СПОЙЛЕРЫ

Ужо как его католическое величество Карл I ака Карл V   римского папу почитал и как к нему прислал в Рим славную депутацию добрых христиан  после которой Вечный Город почти век оправится не мог...

Кстати  салафитов именно за это терпеть не могут "работники мусульманской церкви"(с) -- за буквальное прочтение Корана в ходе которого выясняется что государства быть не должно и самое печальное  --что  мулла --это всего лишь заведующий молельней
Но опять так его величество компромисс и тут правит бал, и салафиты смиренно терпят над собой королевскую власть Саудидов

Каких мусульман? Шиитов которые Омейядов вообще не признают?

А зачем им Омейяды --у них были  настоящие халифы -Фатимиды

Самое прямое.

И все таки -- какое отношение имеет средневековое мышление к самой знаковой войне Нового Времени? Или вы чего доброго скажете что у ее участников был средневековый менталитет - оттого мол все и жестокости?

как будет восприняты обеими вооющими сторонами группа клоунов которая вывалилась через портал и начала всех резать.

СПОЙЛЕРЫ

Это --смотря сколько вывалится... Если миллионов -пять шесть...

Для начала  --я могу хорошо представить как в разрушенный боевыми хомячками Паппенгайма и Тилли Магдебург ближайшей зимой приезжает какой -нибудь венецианский купец и начинает вербовать уцелевших мастеров и книжников с профессорами  на службу скажем сицилийскому королю или московскому царю -и при этом раздает покушать...

, да и тот японец который воевал до 1960 года, воспринимаются на уровне сумасшедших.

Так вообще то последнего позиционировала советская пресса -- как несчастную жертву милитаристской лоботомии

Потому что они своей деятельностью могут помешать спокойному существованию в трехлитровой банке.

Как я вам уже указывал --проблем нестатусных вытесняемых логистиков -в том что как дети своего постмодернистского времени они видят героев там где есть только бритологовые дебилы с футболом и писвасиком в голове, а войну священную --там где  война "чеченная"
СПОЙЛЕРЫ

Но даже в этом случае как выясняется для победы нужны хотя бы боевые хомяки - а не боевые бараны

Вот я именнно об этом и говорю. Наемник и кондотьер, это тоже хомяк, только с барретом.

Ну если верить очевидцу и участнику Гриммельсгаузену -то в общем и целом да.
P.S.Опять таки вспоминается неприличный анекдот про студента и спартанцев
"Не приведи Господи вам молодой человек столкнуться с этими настоящими боевыми... хомяками"

И все они тоже хомяки. 

Современные американцы? В огромной массе --да --что блестяще подтверждает как писания тамошних публицистов и исследования социологов --так и примеры среди которых Нью-Орлеан во дни "Катарины" лишь  самый известный...

Эр Micht

Эр говорил о Ближнем Востоке , Северной Африке и нескольких анклавах в Китае.

Вы читали какого то другого Юрия Милославского --Китай я уж точно не упоминал...

[Змей]

проблем нестатусных вытесняемых
Пока мы имеем только один факт вытеснения - вышвыривание из газеты некоего халтурщика, воришки и побирушки.
 

[Уленшпигель]

Но опять так его величество компромисс и тут правит бал, и салафиты смиренно терпят над собой королевскую власть Саудидов

Впрочем там вороватых хомок  даром не кормят, и знаете что делают за воровство?
А статусных журналистов, которые   пишут статейки против правящей династии ,  там бьют палками по пяткам...

[BunkerHill]

Ну так и в Евангелие много чего написано не имеющего отношение к практике не то что современных но и древних христианских государств.

Вы лучше на примере халифата докажите что халиф и верховный понтифик это одно и то же. А то там кое о чем таком речь шла, что мол светская власть это одно, а вот служение Аллаху это другое.

А зачем им Омейяды --у них были  настоящие халифы -Фатимиды

А Омейядов они признавали за калифов? Или опять речь об средневзвешенном халифате, и средневзвешенном его обитателе?

И все таки -- какое отношение имеет средневековое мышление к самой знаковой войне Нового Времени?

Еще раз повторюсь, самое прямое. Если кто-то чего-то не понимает, это его проблемы.

Для начала  --я могу хорошо представить как в разрушенный боевыми хомячками   Паппенгайма и Тилли Магдебург ближайшей зимой приезжает какой -нибудь венецианский купец и начинает вербовать уцелевших мастеров и книжников с профессорами  на службу скажем сицилийскому королю или московскому царю -и при этом раздает покушать...

По мнению хомячка весь Магдебург побежит на службу московскому царю? Или побежит только часть? А откуда уверенность в том, что у этой части будет полный комплект знаний, а не обрывки, которые они каждый день применяли в своей работе, да и то все это практически на уровне искусства? Бывшие статусные хомячки понимают разницу между научной организацией труда, и искусством?

Так вообще то последнего позиционировала советская пресса -- как несчастную жертву милитаристской лоботомии

А Александр Матросов и "Молодая Гвардия"? Жертвы сталинской лоботомии? Бывший статусный хомячок в целом ряду упомянутых людей запомнил только последнего упомянутого?

Как я вам уже указывал --проблем нестатусных вытесняемых логистиков  -в том что как дети своего постмодернистского времени они видят героев там где есть только бритологовые дебилы с футболом и писвасиком в голове, а войну священную --там где  война "чеченная" 

Упомянутые мною Александр Матросов и молодогвардейцы были бритоголовыми гопниками которые пробавлялись пивасиком? Впрочем бывший статусный хомячок своей болтовней в точности подтверждает мои тезисы про воинствующего карманного хомячка.

Ну если верить очевидцу и участнику Гриммельсгаузену -то в общем и целом да.
P.S.Опять таки вспоминается неприличный анекдот про студента и спартанцев
"Не приведи Господи вам молодой человек столкнуться с этими настоящими боевыми... хомяками"

Бывший статусный хомячок блесятще подтверждает мои тезисы.

Современные американцы? В огромной массе --да --что блестяще подтверждает как писания тамошних публицистов и исследования социологов --так и примеры среди которых Нью-Орлеан во дни "Катарины" лишь  самый известный...

В сымсле отцы основатели США это современные американцы? Или бывший статусный хомячок попытался опять срулить с темы?