|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XIII (прочитано 21754 раз)
|
Spokelse
гость
|
Эр BunkerHill, я бы поставил ППКС, если б не одно "НО"!
Если б не битва при Сэкигахаре!
Эта битва предопределила многое на века вперед...
Так а благодаря чему собственно, у Токугавы не осталось реальных соперников на пути к сегунату? Именно после Сэкигахары. Но я то говорю о том, как Токугава вел дела ставши сегуном. То есть после Сэкигахары. Но кстати довольно показательно то, что Иэясу изначально весьма активно сотрудничая с голландцами закончил тем что издал указ о запрете христианства и запрет на пребывание в стране иностранцев. Да в-общем, все верно. Только вот даймё, проигравшие в Сэкигахаре, но сохранившие свои уделы, навсегда остались в негласной оппозиции к Токугава. И это сыграло роль во время "революции" Мэйдзи. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Spokelse Да просто при том, что битвы при Оломоуце не было вообще! Так и я о том же... Но некий Пета-Петар имелся -то ли тысячник то ли переводчик... Более того - и не могло быть! После того, как Бату получил известие о кончине Угэдея, во всей Европе не отыскалось для него причин для задержки... Надо объяснять, почему?  Похоже надо -- читайте Ясу и будет вам счастье.  Хан выбирался на курултае где должны были присутствовать все члены правящего рода -- и дело даже не в том что Бату собирался/не собирался претендовать на трон деда - а в том что от того кто его займет -зависело -сохранит ли "Батыга Джучиевич" вообще свой улус(вместе с головой). Вот вам на эту тему небезынтересный текст http://wiki.ru/history/golden_horde/detail.php?ID=14199 |
|
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2012 года, 00:21:08 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
Итак --цена штуцера Холла при малосерийном производстве 20 долларов включая прибыль фабриканта --то есть примерно 30 граммов золота по курсу. Курсы цен на золото по годам в студию!  И еще по странам, ага. Потому, что если в Англии первой половины 19в. (если уж мы о штуцерах этого периода), золото к серебру относилось по стоимости как 1/13, то в США это соотношение достигало 1/17 - 1/18, а в иногда и более. Что такое 20 долларов в США того периода - солдат регулярной армии получал в зависимости от квалификации 6-10 $ в месяц, примерно так же оплачивались цветные ковбои, белые ковбои - выше, до 15-20$, пистолет Кольта стоил порядка 10$, капсюльные ружья - 8-15. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Что такое 20 долларов в США того периода - солдат регулярной армии получал в зависимости от квалификации 6-10 $ в месяц, примерно так же оплачивались цветные ковбои, белые ковбои - выше, до 15-20$, пистолет Кольта стоил порядка 10$, капсюльные ружья - 8-15. То есть "ужасно дорогой" штуцер стоил в среднем не более трехмесячной зарплаты солдата или пастуха? Эр - вы уверены относительно цифр?  Можно источник? Эр Spokelse
А деньги из Бенгалии безмозглые англосаксы мигом выкинули на рынок? Или у англосаксов мозги были?
Само собой - скоро началась война с Францией... "Тут то мышка и пригодилась..."(с) Да, еще! Вы серьезно уверены, что финкап, сиречь финансовый капитал, - изобретение нашей эпохи? Финкап --это не финансовый капитал который что да то да -был еще при финикийцах - а финансовый капитализм вообще то... И если верить умным людям от Хазина до Сороса -таки нашей... (Оригиналы правда вспоминают к примеру дом Барди - но что взять с убогих вроде небезызвестного Авантюриста) Могу лишь повторить: вы не разбираетесь в экономике. Нет эр --это вы не разбираетесь в экономике. Иначе бы знали что приток драгметаллов на европейские рынки из Америки в 16 в не обрушил их и не погубил европейскую экономику а совсем наоборот. Вместо краха и коллапса случилась лишь пресловутая "ценовая революция". От нее проиграла часть населения - но другая выиграла (в частности -крестьяне) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вообще то археологи отмечали, что когда началось массовое производство оружия и доспехов для легионеров, то произошло упрощение произвоства и резкое ухудшение качества, например число крепящих заклепок в месте крепления нащечников в шлеме сократилось с трех до двух и еще много чего...
Ну и также отметим современную тенденцию экономить на фурнитуре и сокращении ткани отводимой под швы по мере роста массовости производства...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dylan
|
То есть "ужасно дорогой" штуцер стоил в среднем не более трехмесячной зарплаты солдата или пастуха? Эр - вы уверены относительно цифр? Можно источник? Эти цифры приводятся у К.Маля, в его монографии по ГВ в США. А что касается "ужасно дорогого", вы когда нибудь научитесь оценивать проблемы в комплексе? Дело не только в том, что 20$ на тот момент сумма отнюдь не запредельная, а в том, что кремневый мушкет дешевле в 3 раза, а дульнозарядная капсюльная винтовка - в 1.5-2. При этом что мушкет, что винтовка проще в производстве и могут выпускаться не тысячами, а сотнями тысяч и миллионами. А еще есть проблема надежности - до появления в массовых количествах металлических или, хотя бы, картонных с металлическим дном гильз, обтюрация затворной группы на казнозарядных моделях была поганая. И именно комплекс причин приводил к тому, что подобные штуцера так и не стали основным оружием пехоты ни в одной армии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вообще то археологи отмечали, что когда началось массовое производство оружия и доспехов для легионеров, то произошло упрощение произвоства и резкое ухудшение качества, например число крепящих заклепок в месте крепления нащечников в шлеме сократилось с трех до двух и еще много чего...
Ну и также отметим современную тенденцию экономить на фурнитуре и сокращении ткани отводимой под швы по мере роста массовости производства...
Дело не в ухудшении качеста, а в самой организации технологического процесса. Но эр Etlau о производственном цикле вообще ничего не знает. А различные изменения от эталонного образца в процессе производства они неизбежны. Тем более разнобой чудовищен, когда заказ распределяется по множеству мелких цехов с разными уровнями подготовки рабочих и наборов инструментов. Причем эта проблема она был актуальна даже в 1940-е годы. Спеиалист никогда не спутает Шерман производства Крайслера и Дженерал Моторс. Т-34 завода 112 от завода 183, А "Четверку" Круппа м таким же танком Нибелунген. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Так и в наши дни всегда отличается продукт, сделанный на одном заводе, от сделанного на другом, хоть и продукция делается по одному и тому же регламенту.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
BunkerHill
|
Мнение авторитетного человека из Вест-Пойнта.
Профессор Мейхан в 1839 году писал:
Нарезная винтовка. Когда расстояние до цели менее 170 ярдов, а цель довольно крупна, эффективность двух видов оружия гладкоствольного мушкета и нарезной винтовки примерно одинакова. Но для дистанций 230 ярдов и более соотношение значительно меняется в пользу винтовки.
Сейчас эру Etlau будет задан простой вопрос, на который он будет отвечать применяя логику принятую в Ымперцыцыи.
Если тактика Ымперцыцыи, предусматривает выпадание на голову противнику через портал и ведение боев преимущестенно в городской застройке, то есть на дистанциях пистолетного выстрела, то есть всяко менее 170 ярдов, кто вообще заметит разницу между нарезным и гладкоствольным оружием? И с акой радости то-то будет вбухивать деньги в нарезное оружие?
А учитывая скорость перезарядки даже гладкотвольного оружия на коротких дистанциях?
А учитывая мощные рассказы эра Etlau про то как взрыватся заводы в тылу у противника?
Образ воЕна Ымперцыцыи собственно говоря мутирует в некое подобие гренадера с фитильной гранатой, тесаком и магазинным арбалетом чо-ко-ну.
Кстати самое то, для ближнего боя. Слабость тетивы чо-ко-ну на короткких дистанциях не играет, зато скорость перезарядки выше чем у мушкета.
Глиняные гранаты с начинкой из пороха и рубленых гвоздей обеспечивают огневую мощь, тесак для рукопашки тоже в самый раз.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Особо нелепо - я бы сказал, феноменально нелепо - смотрится кошмарная идея "провинций, растянутых по мирам". Как выглядит нормальная система? Есть мир А, мир Б и мир С. В каждом из них - своя администрация, контролирующая конкретно вопросы этого мира. Она знает его особенности, его свойства, традиции и привычки населения - все! Она адаптирована к миру. Она может принимать быстрые решения - если, например, в мире Б вспыхивает эпидемия фитофтороза картофеля, то администрация мира Б может принимать карантинные меры не оглядываясь на мир А и С. Что же подсовывает нам Этлау? В мирах А-Б-С существуют этакие "сквозные" провинции. Т.е. "синхронные" участки территории в этих мирах совершенно произвольно объединены в некие административные единицы, созданные на пустом месте. Требование территориальности ключевое, так как - по словам самого аффтара - порталы открываются не абы как, а только в синхронных точках. Т.е. провинция может включать в себя одновременно заливные луга, горные ледники и глубокий океан, "на которые" она "накладывается" Ежу понятно, что данная система представляет собой кошмар честного чиновника и рай для коррупционера. Хотя бы элементарнейший вопрос - необходимость для КАЖДОЙ провинции учитывать особенности ВСЕХ ее миров, в состоянии убить слона. Ведь де-факто, объем учитываемой информации возрастает во столько раз, через сколько миров проходит провинция! ЛЮБОЕ, абсолютно ЛЮБОЕ решение центральной администрации вынуждено как-то учитывать интересы жителей ВСЕХ этих миров. Объем бюрократической работы растет колоссально, я уж не говорю о том, как затрудняется обработка информации и ее доведение до мест. Экономика в данном случае представляет вообще сущий кошмар. Транспортные линии вынуждены проходить не там, где это экономически целесообразно для конкретного мира, а там, где их позволяет наладить эта нелепая мультимировая система. Таможенный смотр, оказывается, должен осуществляться не при переходе из мира в мир (что в нормальной модели "один мир - одна провинция" очевидно!), а при пересечении границы провинции! Почему? Да потому, что отдельные миры в данной модели не являются отдельными административными единицами! Т.е. границы миров НЕ ЯВЛЯЮТСЯ границами ответственности. Таковыми являются ГРАНИЦЫ ПРОВИНЦИЙ - что делает ситуацию просто идиотической, хотя бы потому, что приходится держать целую орду таможенников, вместо небольшого числа проверяющих при переходе из мира в мир! Принять какие-то решения тоже невозможно. Администрация провинции-1 в мире Б, если в ней вспыхнула пандемия фитофтороза, не может закрыть мир Б на карантин. Она может, максимум, закрыть "свой участок" мира Б. Но это решение не затронет "участки" других провинций. Чтобы объявить по миру Б централизованный карантин, придется договориться администрациям всех провинций - что создает совершенно бессмысленное промедление и повышает риск распространения эпидемии по всей системе! В целом, предложенная модель является типичным "посмотрите как этот дурак сделал, и никогда не делайте так" Если переводить в реалии нашего мира, то это примерно означает что кухня - это одна административная единица, а туалет - другая, и вы не можете пройти из кухни в туалет не имея подписанной мэром Владивостока визы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Станислав
|
Dio Eraclea Подобные проблемы очевидны любому здравомыслящему человеку. Ну так это здравомыслящему... BunkerHill Образ воЕна Ымперцыцыи собственно говоря мутирует в некое подобие гренадера с фитильной гранатой, тесаком и магазинным арбалетом чо-ко-ну.
Кстати самое то, для ближнего боя. Слабость тетивы чо-ко-ну на короткких дистанциях не играет, зато скорость перезарядки выше чем у мушкета.
Глиняные гранаты с начинкой из пороха и рубленых гвоздей обеспечивают огневую мощь, тесак для рукопашки тоже в самый раз. Кстати, очень реально. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Да мне казалось, статусные хомячки. кормящиеся при госаппарате, должны очень хорошо понимать хотя бы основы его функционирования - чтобы хвостик шестеренкой не прищемило. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Иштван
|
Да мне казалось, статусные хомячки. кормящиеся при госаппарате, должны очень хорошо понимать хотя бы основы его функционирования - чтобы хвостик шестеренкой не прищемило. Понимающие до сих пор там кормятся. А непонимающие вылетели в направлении баклажанного ларька, и компенсируют на форуме |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А, тогда понятно, что наш хомячок так исходит энтузиазмом. Прищемленный хвостик - это в самом деле обидно! Ничего Этлау, мужайтесь! Пройдет скоро ваш хвостик-то. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
 |
