Об Ивонн Маран и её родне

[Уленшпигель]

 Так, начнем с начала и без вранья, не из-за мятежника, а из-за папы, мамы и брата, которые действовали вопреки официальным властям в лице Райнштайнера, которые захотели убить и присвоить имущество родственника.
 Как же всякая мразь любит перекладывать вину на тех, за чей счет оно хотело нажиться... конечно виноват охранник, который пристрелил грабителя с пистолетом  в руке, а не сам грабитель.
 Мне в который раз напомнить, что все кто заявляет, что если у Ивон есть право мстить за свою мерзопакостную и преступную, кстати, и по законам Талига, родню (организация побега, покушение на убийство  с целью присвоить чужое имущество), то это означает, что родню преступников надо вырезать полностью. Если виновны родители, то за это же преступление надо казнить и всех их детей, если у детей есть право мстить за то, что их родителей наказали за совершенное ими преступление...

   Что мы имеем на выходе:
 1.мразь, которая клевещет на человека, который совершил в отношении её благородный поступок, оставил в живых её и её младших братьев и сестер,
2.которая не думает о смертях многих невинных людей,
3. которая хочет присвоит чужое имущество...

  И вообще фраза построена неправильно убили "сволочей" её родителей, так "сволочам" как раз убийство не удалось...
 

 Может еще немцы имеют право на недовольство, что русские солдаты поубивали кучу их родителей в1941-1945гг.?

[Earwing]

Эрэа Earwing, а девушка не задумывается о том, что сталось с младшими братьями, вместе с которыми - живыми и здоровыми - ее передали дядюшке с рук на руки? Потому что наследниками титула и состояния были они, а теперь вдруг заботливый дядюшка объявляет, что она - единственная наследница...

Могла и не задумываться, так как наличие у нее выдающихся умственных способностей не показано, скорее наоборот.
К тому же, дядя вряд ли намеревался избавиться от племянников, скорее хотел придать рассказу Ивонн драматичности. И вряд ли он согласился бы передать наследство сестренки возможному жениху Ивонн, племянники в этом смысле надежней. Так что если бы все удалось, дальше была бы разыграна новая сцена с чудесным спасением племянников.

[Earwing]

Так, начнем с начала и без вранья, не из-за мятежника, а из-за папы, мамы и брата, которые действовали вопреки официальным властям в лице Райнштайнера, которые захотели убить и присвоить имущество родственника.

Какое отношение к этому имеет Ивонн, которая явно не при делах? И, извините, это Мараны заставили Робера притащится в Эпинэ, что и стало поводом для мятежа?

Как же всякая мразь любит перекладывать вину на тех, за чей счет оно хотело нажиться... конечно виноват охранник, который пристрелил грабителя с пистолетом  в руке, а не сам грабитель.

Конечно, это Ивонн с семейством виноваты в безумии Анри-Гийома, подрывной деятельности Штанцлера, мудрой политике Сильвестра, внезапном возвращении Робера и вспыхнувшем мятеже.

Мне в который раз напомнить, что все кто заявляет, что если у Ивон есть право мстить за свою мерзопакостную и преступную, кстати, и по законам Талига, родню (организация побега, покушение на убийство  с целью присвоить чужое имущество), то это означает, что родню преступников надо вырезать полностью.

Если честно, я ничего не поняла. Причем тут резня непричастных? Степень вины в Талиге определяет суд, а повешенье без суда является в том же Талиге серьезным преступлением, которое соответственно наказывается.

Если виновны родители, то за это же преступление надо казнить и всех их детей, если у детей есть право мстить за то, что их родителей наказали за совершенное ими преступление...

Виновны родители или нет, это решать суду. А за безсудный произвол надо наказывать. И да, право мщения тварям, убившим твоих родных я целиком поддерживаю.
 

 Что мы имеем на выходе:
 1.мразь, которая клевещет на человека, который совершил в отношении её благородный поступок, оставил в живых её и её младших братьев и сестер,

Девушку, которую данный мятежник лишил дома, семьи, родителей и старшего брата.

2.которая не думает о смертях многих невинных людей,

Во-первых, это может считаться не женским делом. Во-вторых, вполне возможно, что и думает. Робер со свои мятежниками травит драгун, вешает людей и поджигает чужие замки. Если в провинцию введут армию, мятеж прекратится. Тонкости политики Ивонн не доступны, но до такой мысли она вполне могла додуматься.

3. которая хочет присвоит чужое имущество...

Не факт. Чужого имущества хочет дядя Колиньяр. Девушка хочет защиты, замуж, нормальной жизни и мести.

  И вообще фраза построена неправильно убили "сволочей" её родителей, так "сволочам" как раз убийство не удалось...

Извините, я не поняла. Разве чету Маранов не повесили без суда на каштане, повергнув этим Робера в глубокое уныние, и насколько я помню, нарушив этим уложение Франциска, запрещающее вешать женщин?

Может еще немцы имеют право на недовольство, что русские солдаты поубивали кучу их родителей в1941-1945гг.?

Не спекулируйте на этой теме, ладно? Она тут явно неуместна.

[Уленшпигель]

Виновны родители или нет, это решать суду. А за безсудный произвол надо наказывать. И да, право мщения тварям, убившим твоих родных я целиком поддерживаю.
 
Какой суд позвольте спросить? Манрикоколиньяров с лжесвидительницей Ивонн Маран?
Давайте не будем заниматься дешевыми спекуляциями на тему: "решает суд".  Это вранье и вы знаете это не хуже меня- сказку о самом справедливом и беспристрастном суде оставьте для умственно отсталых детей, тем более почему бы в таком разе и Ивонн не сказать всю правду, а суд пусть решает.
    Но вот что характерно вы оправдываете Ивонн, лжесвидетельствующую на суде,  требованием, чтоб суд   все решал. Этакое бесстыдство уже просто восхитительно.
И не надо врать - они виновны, и вы это знаете, и Ивонн знает.     
    Может вы не знаете, что предавать нехорошо, что убивать с целью завладеть чужим имуществом тоже не хорошо?

И да, право мщения тварям, убившим твоих родных я целиком поддерживаю.
Плюрализм головного мозга наблюдаем мы.
Эти твари убили мать Робера, они знали, что у неё слабое сердце, и в результате их подлостей она умерла.
Твари это те, кто предает и убивает с целью завладения чужим имуществом. Убийство подлой твари не преступление, а
"Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
То вы требуете суда, но какой же справедливый суд может состоятся, если вы считаете, что судье и палачу казнившего преступников у их детей есть право мстить?

Какое отношение к этому имеет Ивонн, которая явно не при делах?
Действительно какое? Кроме по вашему мнению право мстить за смерть мерзких "тварей"? Ну хотя бы такое, что пользовалась бы после убийства Робера его имуществом.

Конечно, это Ивонн с семейством виноваты в безумии Анри-Гийома, подрывной деятельности Штанцлера, мудрой политике Сильвестра, внезапном возвращении Робера и вспыхнувшем мятеже.
Передерг. Кроме вас об этом никто не говорит.
Мама, папа и брат Ивонн всего то навсего пользуясь всем этим хотели беззаконным образом организовать побег Робера (сколько раз напомнить, что этим явно нарушили законы Талига?) и собирались его убить с целью завладения его собственностью. Люди всего то хотели урвать чужое имущество. В результате их действий и произошел мятеж.
   В результате явки Робера никаого мятежа не было. в результате попытки его убийства - случилось...
Если бы Робер спокойно уехал с Райнштайнером, то ничего этого не было.
Или Робер виноват в том, что его наследство захотелось захватить семейке Маран?

Не спекулируйте на этой теме, ладно? Она тут явно неуместна.

  Ну это бессовестная ложь. Это явно уместно.
Разве русские солдаты ждали решения европейского суда?
Разве немецкие солдаты были убиты по решению суда?
Если Ивонн имеет право на месть, то и дети и внуки убитых немецких солдат имеют право на месть и вы лично считаете , что
А за безсудный произвол надо наказывать. русских солдат,
 и вы поддерживаете немецких неонацистов, которые и сейчас желали бы убивать русских, ибо
право мщения тварям, убившим твоих родных я целиком поддерживаю.

Ну и напоследок

Во-первых, это может считаться не женским делом., только если вы не считаете женщин людьми, то да...

З.Ы. И завязывайте с этой пошлой спекуляцией о суде, суд всего лишь выносит официальное решение.
и уж если вы говорите о суде, то тогда пусть Ивонн скажет правду, а суд решает...
З.З.Ы.У вас какая то интересная мораль подлецов и убийц можно убивать только после решения суда, а порядочным людям дети всякой мрази и "тварей" имеют право мстить во внесудебном порядке...

[Уленшпигель]

цитата из: Уленшпигель на СЕГОДНЯ в 16:11:04
  И вообще фраза построена неправильно убили "сволочей" её родителей, так "сволочам" как раз убийство не удалось... Язык

Извините, я не поняла. Разве чету Маранов не повесили без суда на каштане, повергнув этим Робера в глубокое уныние, и насколько я помню, нарушив этим уложение Франциска, запрещающее вешать женщин?
Чего не поняли? Того, что Маранам не удалось убить Робера? Или того, что Мараны и есть те сволочи, что хотели убить Робера с целью завладения чужим имуществом?

[Уленшпигель]

   Вот что интересно как можно  выдвигать явно противоречивые требования?
С одной стороны некто оправдывает мерзавку, которая лжесвидетельствует против человека, который пожалел её и сделал все для того чтоб её не убили и не изнасиловали, тем, что он виновен в смерти её родителей и старшего брата, их повесили. В результате действий повешенных умерла от сердечного приступа мать этого человека. Кто бы конечно знал, что мать будет переживать о своем сыне, а от переживаний люди с больным сердцем могут умереть... Мать, отец и старший брат сей девицы организовали заговор с целью убить этого человека и завладеть его немалым имуществом.
Некто заявляет, что судьбу этих "тварей" должен был бы решать суд.
Но почему в таком разе руководствуясь теми бы соображениями, этой девице не сказать правду, что её папа, мама и старший брат организовали побег из-род стражи, якобы из родственных чувств этому человеку, а сами собирались его убить и присвоить его наследство, из-за чего мать этого человека умерла из-за сердечного приступа.
Вот как то у некто получается, что всякую мразь можно убивать только после решения суда, а вот мстить порядочным людям за смерть этой мрази их дети имеют право во внесудебном порядке.
Ну и как это называется?

[Earwing]

Виновны родители или нет, это решать суду. А за безсудный произвол надо наказывать. И да, право мщения тварям, убившим твоих родных я целиком поддерживаю.
 
Какой суд позвольте спросить? Манрикоколиньяров с лжесвидительницей Ивонн Маран?
Давайте не будем заниматься дешевыми спекуляциями на тему: "решает суд".  Это вранье и вы знаете это не хуже меня. сказку о самом справедливом и беспристрастном суде оставьте для умственно отсталых детей, тем более почему бы в таком разе и Ивонн не сказать всю правду, а суд пусть решает.

Какой суд? Обычный, талигойский, карающий нарушителей талигойских законов, который считает безсудную расправу серьезным преступлением.
   

Но вот что характерно вы оправдываете Ивонн, лжесвидетельствующую на суде,  требованием, чтоб суд   все решал. Этакая беспардонность уже просто восхитительна.

На суде? Ивонн рассказывает сказки на Совете, ради общей драматичности. Хотя, действительно, по окончании беспорядков стоило бы провести суд, на котором бы судили бы Ивонн за лжесвидетельствование и мятежников за убийство семьи Маран и прочие художества. Только у Ивонн наверняка бы нашлись смягчающие обстоятельства, а у мятежников навряд ди.

И не надо врать - они виновны, и вы это знаете, и Ивонн знает.

Доказательство того, что Ивонн участвовала в делах мамочки? Жюстен участвовал, муж тоже, а про Ивонн неизвестно. Учитывая характер Амалии, можно уверенно сказать, что посвящать дочку в свои намеренья она не сочла нужным. Поэтому для Ивонн все может выглядеть в духе  «Приехал родственичек-мятежник, устроил бунт, убил родителей. Помогите!»

   
    Может вы не знаете, что предавать нехорошо, что убивать с целью завладеть чужим имуществом тоже не хорошо?

Знаю. И я даже знаю, что казнить без суда тоже нехорошо, а вешать женщин вообще запрещено законом.

И да, право мщения тварям, убившим твоих родных я целиком поддерживаю.
Плюрализм головного мозга набюлюдаем мы.

Редкое хамство наблюдаем мы.

Твари это те, кто предает и убивает с целью завладения чужим имуществом. Убийство подлой твари не преступление, а "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Только вот если обычный человек решит последовать этому совету и пойдет отстреливать тех, кого он считает грешником, его почему-то за это будут судить и посадят.

То вы требуете суда, но какой же справедливый суд может состоятся, если вы считаете, что судье и палачу казнившего преступников у их детей есть право мстить?

Вы серьезно не отличаете действий правосудия от бесчинства обезумевшей толпы?
Тогда наш спор, действительно, не имеет смысла.

Какое отношение к этому имеет Ивонн, которая явно не при делах?
Действительно какое? Кроме по вашему мнению право мстить за смерть мерзких "тварей"? Ну хотя бы такое, что пользовалась бы после убийства Робера его имуществом.

Знакомая позиция. Помнится, Валентина уже судили за действия его папочки. А вот если бы Манрику удалось прибить Ричарда и завладеть Надором, то обвинили бы в этом его несовершенолетнего внука? Ведь он тоже пользовался бы доходами от незаконной собственности?
Интересно, а Вы слышали утверждени «Сын за отца не отвечает»?

Конечно, это Ивонн с семейством виноваты в безумии Анри-Гийома, подрывной деятельности Штанцлера, мудрой политике Сильвестра, внезапном возвращении Робера и вспыхнувшем мятеже.
Передерг. Кроме вас об этом никто не говорит.
Мама, папа и брат Ивонн всего то навсего пользуясь всем этим хотели беззаконным образом организовать побег Робера (сколько раз напомнить, что этим явно нарушили законы Талига?) и собирались его убить с целью завладения его собственностью. Люди всего то хотели урвать чужое имущество.

Так и нужно их судить за содействие побегу и покушение на Робера, а не вешать без суда и следствия, и кстати, без санкции сюзерена, то есть Робера.

В результате их действий и произошел мятеж.

М-да. А мне казалось, что он произошел в результате безумия Анри-Гийома, подрывной деятельности Штанцлера, мудрой политики Сильвестра и внезапного возвращения Робера.

В результате явки Робера никакого мятежа не было. в результате попытки его убийства - случилось...

Гм-м-м, вы так низко оцениваете деятельность Марион Нику и Анри-Гийома? Но, возможно, Вы помните, что Карваль еще до бегства поведал Роберу, что к восстанию все готово? И что абсолютно все знающие люди считали, что мятеж в Эпинэ обязательно бы вспыхнул, и что Робер своим появлением, наоборот, несколько помешал этому действу?

Если бы Робер спокойно уехал с Райнштайнером, то ничего этого не было.

Интересно, как бы Робер уехал с драгунами Райнштайнера, если они были к тому времени были отравлены, причем отнюдь не Маранами?

Или Робер виноват в том, что его наследство захотелось захватить семейке Маран?

Робер – глава мятежников. Думаю, это единственное, что известно Ивонн.

Не спекулируйте на этой теме, ладно? Она тут явно неуместна.

  Ну это бессовестная ложь. Это явно уместно.
Разве русские солдаты ждали решения европейского суда?
Разве немецкие солдаты были убиты по решению суда?
Если Ивонн имеет право на месть, то и дети и внуки убитых немецких солдат имеют право на месть и вы лично считаете , что
А за безсудный произвол надо наказывать. русских солдат,
 и вы поддерживаете немецких неонацистов, которые и сейчас желали бы убивать русских, ибо
право мщения тварям, убившим твоих родных я целиком поддерживаю.

Вы не видите разницы между убитыми в бою и убитыми бесчинствующей солдатней некомбатантами?
Какое счастье, что наше командование ее видело.
И да, за то, что в тот вечер вытворяли мятежники, в нормальной армии отдают под трибунал.

Ну и напоследок

Во-первых, это может считаться не женским делом., только если вы не считаете женщин людьми, то да...

Как-бы так выразится, чтоб Вы поняли… Я всего лишь имела в виду, что Ивонн неприучена, а возможно и отучена маменькой от этой деятельности под лозунгом «Это неженское дело!»

З.Ы. И завязывайте с этой пошлой спекуляцией о суде, суд всего лишь выносит официальное решение.

А я бы Вам посоветовала воздерживаться от хамства и перехода на личности. Не красит Вас это. Совсем.

[Dreamer]

Уленшпигель, несогласие с точкой зрения собеседника не повод для грубостей.
Сбавьте тон и держите себя в руках.

                                                        Хранитель

[Уленшпигель]

Вы серьезно не отличаете действий правосудия от бесчинства обезумейшей толпы?

А вы серьезно не отличаете правосудия от бесчинства манрикоколиньяров?

Только у Ивонн наверняка бы нашлись смягчающие обстоятельства, а у мятежников навряд ди.
Ну разумеется как можно считать попытку убить  тебя и смерть твоей матери из-за действий Маранов  смягчающим обстоятельством? Ну кто бы мог такое предположить?

Знакомая позиция. Помнится, Валентина уже судили за действия его папочки.
  И где связь?  Или в вашей книге Валентин лжесвидетельствовал на суде?
 А вот если бы Манрику удалось пррибить Ричарда и завладеть Надором, то обвинили бы в этом его
Несовершенолетнего внука? Ведь он тоже пользовался бы доходами от незаконной собственности?
Интересно, а Вы слышали утверждени «Сын за отца не отвечает»?
Не приписывайте ваши слова мне.
 А не вы ли утверждали про право на месть?
Я же в отличие от вас сказал, что право на месть за родителей,если те были казнены за преступление, у их детей нет.
Вы уж как то определитесь либо вы за месть, либо нет.
 или вы считаете, что если родители незаконно присвоили чужое имущество, то дети имеют уже законное право им пользоваться?
И вынужден вас разочаровать, но принимая наследство, человек принимает на себя и неоплаченные долги наследодателя, по крайней мере в пределах наследства. Это положение есть в законодательстве практически всех стран.

Вы не видите разницы между убитыми в бою и убитыми бесчинствующей солдатней некомбатантами?
Какое счастье, что наше командование ее видело.
И да, за то, что в тот вечер вытворяли мятежники, в нормальной армии отдают под трибунал.

Не меняйте тему обсуждения и отвечайте на заданный вопрос:
где решения суда по которому русские солдаты убили немецких.
Вы осуждаете или нет бессудное убийство немецких солдат?
И опять же разве Ивонн и её младших  братьев и сестер убили?
Кстати но в "нормальном"  правосудии графа и графиню Маран и их старшего сына тоже осуждают на смертную казнь.

Робер – глава мятежников. Думаю, это единственное, что известно Ивонн.
Неправда, её обязательно проинформировали за что их повесили и почему. И вообще неужели вы действительно верите, что Ивонн не знала, что Робер не насиловал её?

Так и нужно их судить за содействие побегу и покушение на Робера, а не вешать без суда и следствия, и кстати, без санкции сюзерена, то есть Робера.

  Ну тогда я не понял, а какие тогда могут быть претензии к Роберу? Или претензия в том, что он не позволил изнасиловать Ивонн?
Я всего лишь имела в виду, что
Ввиду отсутствия миелофона и неумения читать мысли через интернет, я вынужден обходиться тем, что написано. Написано было прямо противоположное.

Редкое хамство наблюдаем мы.
Прошу прощения, но будьте любезны для будущих случаев дать корректное определение, когда человек  провозглашает противоречащие друг другу утверждения причем одновременно...

[Aemilia]

Лично у меня Ивонн Маран вызывает негативную реакцию тем, что ее показания были ложными. На мой взгляд, если мстить, то мстить надо человеку за то, что он совершил, не надо винить его в том, чего он не делал. Причем винить не в истерике, не в порыве, а рассказывать заготовленную ложную историю. Это огромное счастье, что там оказалась Катарина, которая, как женщина, задала правильные вопросы.
Это не считая общей ситуации, в которой симпатии тоже далеко не на стороне Маранов.

[Уленшпигель]

 И напомню.
Мараны нарушили закон Талига организовав побег Робера.
Мараны виновны в смерти матери Робера.
Мараны организовали, не их вина , что сорвалось, убийство Робера с целью завладеть его наследством.
  Казнили их без ведома Робера, а Робер сделал все, что мог, чтобы Ивонн не убили и не изнасиловали, аналогично для младших Маранов.
Так вот почему для мрази требуют казни по решению суда, причем суд то находиться в руках их родственников, не отягощенных элементарной порядочностью, которые не гнушаются организацией лжесвидетельства.
А в отношении порядочных людей жертв этой мрази заявляется, что мразь имеет право на месть, и для этого оно имеет право лжесвидетельствовать и организовывать их убийство во внесудебном порядке.
Я прошу объяснений.

[Earwing]

Чего не поняли? Того, что Маранам не удалось убить Робера? Или того, что Мараны и есть те сволочи, что хотели убить Робера с целью завладения чужим имуществом?

Что ошалевшим от безнаказанности мятежникам вполне удалось беззаконно повесить чету Маранов. И много чего остального удалось, за что, будь ситуация нормальной, им бы пришлось нести полную ответственность.

   Вот что интересно как можно  выдвигать явно противоречивые требования?
С одной стороны некто оправдывает мерзавку, которая лжесвидетельствует против человека, который пожалел её и сделал все для того чтоб её не убили и не изнасиловали, тем, что он виновен в смерти её родителей и старшего брата, их повесили.

А это не так?

В результате действий повешенных умерла от сердечного приступа мать этого человека. Кто бы конечно знал, что мать будет переживать о своем сыне, а от переживаний люди с больным сердцем могут умереть...

А мне всегда казалось, что до проблем с сердцем Жозину довели Анри-Гийом и гибель мужа и трех сыновей. А оказывается, в этом виноваты Мараны

Мать, отец и старший брат сей девицы организовали заговор с целью убить этого человека и завладеть его немалым имуществом.
Некто заявляет, что судьбу этих "тварей" должен был бы решать суд.
Но почему в таком разе руководствуясь теми бы соображениями, этой девице не сказать правду, что её папа, мама и старший брат организовали побег из-род стражи, якобы из родственных чувств этому человеку, а сами собирались его убить и присвоить его наследство, из-за чего мать этого человека умерла из-за сердечного приступа.

Вот если бы еще привели хоть одно доказательство участия Ивонн в данных действиях, либо же ее осведомленности о них...

Вот как то у некто получается, что всякую мразь можно убивать только после решения суда, а вот мстить порядочным людям за смерть этой мрази их дети имеют право во внесудебном порядке.
Ну и как это называется?

Передерг?
Судить всех надо по закону, благо, в Талиге он неплох.

[Уленшпигель]

Судить всех надо по закону, благо, в Талиге он неплох
По какому закону Мараны организовывали убийство и побег Робера?
По какому закону клеветала на Робера Ивонн?
По какому закону Ивонн имеет право убить Робера?

А мне всегда казалось, что до проблем с сердцем Жозину довели Анри-Гийом и гибель мужа и трех сыновей.
   Проблемы с сердцем обусловлены её состоянием здоровья, с таким сердцем она могла бы еще долго жить, да и вообще не надо явного передерга.
  Именно переживания из-за действий Маранов и привели её к смерти.
Или может вы забыли, но все вами упомянутые уже давно мертвы.
В  своей смерти Мараны виноваты сами - не надо было организовывать убийство Робера.

[фок Гюнце]

И вот теперь я запутался.
А что, Робер виновен в гибели Маранов? Ни один нормальный суд такого обвинения ему не вменит.
А вот в любом нормальном суде Ивонн за ее выступления пришлось бы весьма несладко.Ибо налицо как минимум - клевета и лжесвидетельство. Подчеркиваю, как минимум. А по-хорошему ей успешно можно пытаться вменить и иные преступления.

[Earwing]

Вы серьезно не отличаете действий правосудия от бесчинства обезумейшей толпы?
А вы серьезно не отличаете правосудия от бесчинства манрикоколиньяров?

Извините, я не могу понять связи между бесчинствующими манрикоколиньярами и беззаконным убийством Маранов. Не могли бы Вы выразиться точнее?

Только у Ивонн наверняка бы нашлись смягчающие обстоятельства, а у мятежников навряд ди.
Ну разумеется как можно считать попытку убить  тебя и смерть твоей матери из-за действий Маранов  смягчающим обстоятельством? Ну кто бы мог такое предположить?

Простите, а какое это отношение имеет к убийству мятежниками Маранов? Или Амалия пыталась их убить тоже?

Знакомая позиция. Помнится, Валентина уже судили за действия его папочки.
  И где связь?  Или в вашей книге Валентин лжесвидетельствовал на суде?

Нет, Валентина обвиняли в том, что он сын Вальтера, а следовательно, в курсе всех его делишек, и поэтому виновен.

А вот если бы Манрику удалось пррибить Ричарда и завладеть Надором, то обвинили бы в этом его несовершенолетнего внука? Ведь он тоже пользовался бы доходами от незаконной собственности? Интересно, а Вы слышали утверждени «Сын за отца не отвечает»?
Не приписывайте ваши слова мне.

Но это же Вы считаете Ивонн виновной в покушении на Робера? Просто потому что она дочка Амалии.

А не вы ли утверждали про право на месть?
Я же в отличие от вас сказал, что право на месть за родителей,если те были казнены за преступление, у их детей нет.

С этим я могу согласиться, но с уточнением: если родители были осуждены нормальным судом, имеющим на это полномочия, а не пошедшими в разнос мятежниками, мстящими за плохое к ним отношение.

Вы уж как то определитесь либо вы за месть, либо нет.

См. выше. Со справедливым законным осуждением смириться, видимо, можно, но не с беззаконным убийством кучкой преступников.

или вы считаете, что если родители незаконно присвоили чужое имущество, то дети имеют уже законное право им пользоваться?

Нет, не считаю. Но вменять детям незаконное присвоение имущества, ИМХО, странно. Присваивали родители, с них и спрос.

И вынужден вас разочаровать, но принимая наследство, человек принимает на себя и неоплаченные долги наследодателя, по крайней мере в пределах наследства. Это положение есть в законодательстве практически всех стран.

Спасибо за информацию. Правда ничего нового я не услышала.

Вы не видите разницы между убитыми в бою и убитыми бесчинствующей солдатней некомбатантами? Какое счастье, что наше командование ее видело.
И да, за то, что в тот вечер вытворяли мятежники, в нормальной армии отдают под трибунал.
Не меняйте тему обсуждения и отвечайте на заданный вопрос: где решения суда по которому русские солдаты убили немецких. Вы осуждаете или нет бессудное убийство немецких солдат? И опять же разве Ивонн и её младших  братьев и сестер убили?

Да, вы таки не видите разницы между убитыми в бою и убитыми бесчинствующей солдатней некомбатантами. Чтож, разговор бессмысленен. И да, не трогайте тему ВОВ, она этого не заслуживает.

Кстати но в "нормальном"  правосудии графа и графиню Маран и их старшего сына тоже осуждают на смертную казнь.

С этим не спорю. Но не зарвавшимся мятежникам это решать.

Робер – глава мятежников. Думаю, это единственное, что известно Ивонн.
Неправда, её обязательно проинформировали за что их повесили и почему.

Цитату.

И вообще неужели вы действительно верите, что Ивонн не знала, что Робер не насиловал её?

Где я писала о том, что Ивонн говорит правду об изнасиловании?!

Так и нужно их судить за содействие побегу и покушение на Робера, а не вешать без суда и следствия, и кстати, без санкции сюзерена, то есть Робера.
  Ну тогда я не понял, а какие тогда могут быть претензии к Роберу? Или претензия в том, что он не позволил изнасиловать Ивонн?

У меня нет претензий к Роберу, у меня очень серьезные претензии к гарнизону Эпинэ во главе с Карвалем. А вот Ивонн книгу не читала и знает только то, что мятежники убили ее родителей и брата, а Робер – глава мятежников, следовательно, это все происходило по его приказу.

Я всего лишь имела в виду, что
Ввиду отсутствия миелофона и неумения читать мысли через интернет, я вынужден обходиться тем, что написано. Написано было прямо противоположное.

Да? Перечитала. Вынуждена с Вами не согласиться.

Редкое хамство наблюдаем мы.
Прошу прощения, но будьте любезны для будущих случаев дать корректное определение, когда человек  провозглашает противоречащие друг другу утверждения причем одновременно...

Можно я не буду это комментировать?