Об Ивонн Маран и её родне

[Уленшпигель]

    Оказывается, если человек не дал себя предать и убить, а затем присвоить его имущество, весьма немалое, то он еще оказывается нуждается в прощении со стороны дочери и сетры этой гнуси, и вообще то, что он её не позволил казнить вместе с младшими сестрами и братьями, это ничего не значит, и быть благодарным за это не с чего....
 

[Yolka]

Каждый (ну, почти каждый) человек может совершить вынужденную подлость или глупость. Особенно в юности. Но достойный попытается по мере сил исправить содеянное. Катарина это смогла. Робер смог. А Ивонн пока не совершила ничего такого, что заставило бы читателей сменить гнев на милость. Только оправдание следует по свершившемуся факту, а не авансом. Вот ежели сделает, тогда и будем поглядеть...
Я, кстати, не уверена, что она сознательная расчетливая поганка. Но пустоголовая кукла, повторяющая заученные фразы и покорно выполняющая указания старших родственников, на мой взгляд, немногим симпатичнее.

[Уленшпигель]

Я, кстати, не уверена, что она сознательная расчетливая поганка. Но пустоголовая кукла, повторяющая заученные фразы и покорно выполняющая указания старших родственников, на мой взгляд, немногим симпатичнее.

Это её таковой делают в своих оправданиях  её защитнички...

[Ксю]

Anita
Ну, суда в случае с Ивонн не было... А дергал за ниточки - Колиньяр.
Он и понимал, собственно.
А чем именно "уговаривал" племянницу генеральный прокурор - мы не знаем.
Дети - да, серьезно. Но у Ивонн УЖЕ повесили без суда папу с мамой.
Робер, кстати, этого не одобрил.

    Оказывается, если человек не дал себя предать и убить, а затем присвоить его имущество, весьма немалое, то он еще оказывается нуждается в прощении со стороны дочери и сетры этой гнуси, и вообще то, что он её не позволил казнить вместе с младшими сестрами и братьями, это ничего не значит, и быть благодарным за это не с чего....
 

Немного не поняла: я про прощение ничего и не писала. И про гнусь, собственно, тоже.   

[Уленшпигель]

Ксю,
Ну это не конкретно вам ответ, а на все ранее сказанное, не вами кстати. По вашим словам мне пока возразить нечего, да вы её и не оправдываете...
Просто тут звучала неоднократно мысль, что Ивонн в обиде на Робера...

[Anita]

А Ивонн пока не совершила ничего такого, что заставило бы читателей сменить гнев на милость. Только оправдание следует по свершившемуся факту, а не авансом. Вот ежели сделает, тогда и будем поглядеть...

ППКС, эреа.

Эреа Ксю, суда не было, а вот показания, от которых зависело решение Королевского совета, было. Это я к тому, что действия Катарины под давлением Штанцлера, помнится, не имели подобных последствий. 

Дети - да, серьезно. Но у Ивонн УЖЕ повесили без суда папу с мамой.

Возможно, я не совсем поняла вашу мысль, но почему-то не вижу связи.

[Ксю]

Ксю,
Ну это не конкретно вам ответ, а на все ранее сказанное, не вами кстати. По вашим словам мне пока возразить нечего, да вы её и не оправдываете...
Просто тут звучала неоднократно мысль, что Ивонн в обиде на Робера...

Я ее действительно не оправдываю. Просто считаю, что не она одна в этом всем виновата. И мне кажется, что она - орудие, причем орудие несчастное, и для "несчастности" у нее есть все основания.
И утверждать, что она ничего не осмыслит и не поймет - пока рановато. А вдруг? Надежда еще есть, даже если она за рамками книги...

[Spokelse]

Ксю,
Ну это не конкретно вам ответ, а на все ранее сказанное, не вами кстати. По вашим словам мне пока возразить нечего, да вы её и не оправдываете...
Просто тут звучала неоднократно мысль, что Ивонн в обиде на Робера...

Я ее действительно не оправдываю. Просто считаю, что не она одна в этом всем виновата. И мне кажется, что она - орудие, причем орудие несчастное, и для "несчастности" у нее есть все основания.
И утверждать, что она ничего не осмыслит и не поймет - пока рановато. А вдруг? Надежда еще есть, даже если она за рамками книги...

Да я тоже не считаю, что Ивонн одна во всем виновата.
И исчадием ада я ее не считаю...
Но я упорно вспоминаю старый фильм 1976 года  Ларисы Шепитько "Восхождение".
Одна такая ма-а-а-аленькая подлость! Почти совсем безобидная! И потом - целая жизнь, чтоб все  поправить...
Только вот потом целая жизнь сворачивается петлей.

[фок Гюнце]

Орудие - это то, чем делают. Нечто, воли и разуме не имеющее.
Поскольку нет никаких признаков того, что Ивонн Маран во время своего выступления была существом без воли и разума, не отдававшим себе отчет в том, что оно произносило,  (зомби, загипнотизированной куклой или любым другим выходцем из литературного мира), называть ее орудием можно лишь в сильнейшем полемическом преувеличении... 

[Ксю]

Гюнц, так мы всех актеров будем зомбями звать...
Да, она была существом с невозражающей волей и согласным разумом. Но не сама придумала текст - а уж радостно согласилась с ним или с трудом подчинилась - не важно. Все равно - орудие. 

[фок Гюнце]

Актер отличется тем, что он знает, что все это - понарошку.
Маран знала, что все это - всерьез. Она отдавала себе отчет в том, что лжет.
Это магнитофон - орудие, а она  - лгунья.

[Уленшпигель]

" Я не верю ни одному слову этой женщины. В Золотых землях запятнавшие себя девицы больше тысячи лет играют в Беатрису Борраска. Только пока у людей есть глаза, сороке не стать голубкой, а лгунье – праведницей. Ивонн Маран, отвечай: чем ты сводила синяки с рук и лица? Где лекарь, который тебя осматривал, и священник, которому ты исповедовалась? Какие шрамы на теле Робера Эпинэ? Кто из мужчин сочинил повторенную тобой ложь?"
"Лжесвидетели и клятвопреступники – неподходящее общество для королевы Талига."

[Dama]

Потом ее с братьями и сестрами передали родственникам (кстати, кто-нибудь помнит, группой или нет?). 

Группой. Их всех вместе отвёз к Сабве сержант Дювье, тот самый, что потом сопровождал Мэллит и подарил ей свою эсперу. Что такой человек допустил бы, чтобы с доверенными ему детьми что-то случилось, это совершенно невозможно.

[Earwing]

Не знаю, если бы у меня, не дай Бог, какие-то сволочи убили родителей, то я бы еще и не такого бы наговорила, чтобы эти твари ответили за все.
И ведь можно взглянуть и таким вот образом.
СПОЙЛЕРЫ

У девочки была семья, нормальная жизнь, наверняка она мечтала о скорейшем замужестве, а тут еще начала светить возможность стать герцогиней. Коварных расчетов она наверняка не строила да и в политику не лезла, так как это не женское дело, да и просто ей не интересно. И тут возвращается дорогой родственник, мятежник, преследуемый законом, из-за которого все мечты грозят рухнуть, а семье могут угрожать большие неприятности. Из-за этого мятежника вспыхивает восстание, режут драгун Райштайнера, убивают родителей, самих их куда-то запирают, вокруг обстановка хаоса и вседозволенности. Да, Карваль позаботился об сохранности младших Маранов, только вот о том, что им довелось пережить остается только догадываться. Каштан с повешенными родителями, угроза собственной гибели, разорение дома, весть о гибели старшего брата и много чего еще. Наконец, они добираются до дядюшки Колиньяра, и тот требует рассказать на совете сочиненную им трагическую историю. Дядюшка - ее единственный защитник и опекун, и он же единственный может помочь в будущем как-то наладить жизнь (мы помним, что ни дома, ни старших родичей у девушки не осталось). И вот он требует ее участия в постановке, обещая обеспечить ей королевское покровительство, найти достойного супруга и отомстить мятежникам и их главе - Роберу. И если учесть, что девушка воспитанна в духе повиновения старшим, то дальнейшие ее действия меня не удивляют. И судить я ее не возьмусь. Пусть девушку выдадут за какого-нибудь достойного жениха, и Абвении с ней. В книге достаточно настоящих злодеев.

[Gwena]

Эрэа Earwing, а девушка не задумывается о том, что сталось с младшими братьями, вместе с которыми - живыми и здоровыми - ее передали дядюшке с рук на руки? Потому что наследниками титула и состояния были они, а теперь вдруг заботливый дядюшка объявляет, что она - единственная наследница...