 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XII (прочитано 19878 раз)
|
|
Хель
|
Разговоры же о машинном производстве применительно к ЫмперцЫи упираются в реалии индийского ручного текстильного производства, превосходство какового над английскими мануфактурами доказывал никто иной, как сам эр Этлау.
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 21:24:25 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Spokelse И как? Дополз кто-то?  А "Китай Тан и поздних Минов"... Ну настолько одно и то-же, что даже смешно! Вы бы хоть почитали, что-ли, литературу по истории Китая? Чтобы отличать эпоху Тан и эпоху Мин... А то очень уж нелепо выглядит. Встречный вопрос - а что читали вы по истории Китая? Из прочитанного мной например вытекает что при поздних Минах были мануфактуры и даже довольно обширная морская торговля одно время, а также книгопечатанье и газеты доступные даже простолюдину по цене. При империи Тан внедрялись те самые штукофены, газеты с книгопечатаньем и пороховое оружие. О достижениях арабского халифата думаю все наслышаны... Однако некая критическая масса развития и совокупность всех элементов была впервые набрана в Европе --о причинах чего серьезные ученые до сих пор спорят. Но факт остается фактом -- получив это преимущество белый человек успешно забил всех конкурентов как кукушонок в гнезде. Правда --сейчас уже его успехи не кажутся столь очевидными -- детей у него рождается все меньше, все чаще он добровольно платит и кается (тм), эмигранты наглеют а без них не обойтись, конкуренты имеют возможность зажарить его атомным огнем если чего, кризис экономики уже не остановить да и президентом в стране лидере западного мира вообще - афроамериканец |
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 21:11:36 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Про книги --это вы про "Экономикс" что ли?? Ну если у Вас понятие "книги" является синонимом слова "Экономикс" никто ж Вам не виноват. Личный солипсизм это как раз скорее ваш взгляд на ситуацию когда вы вместо исследования сабжа извлекаете непонятно откуда про бюрократическое регулирование всего и вся в торговой цивилизации ближневосточного типа... Личный солипсизм, это когда некто вместо чтения литературы и источников в той области которая его по идее как добросовестного исследователя должна интересовать, устраивает рассказы в стиле "я и мой шеф так бы себя никогда не повели". Ганзу перерос а до монополизма а ля Великая Депрессия не дорос --в полном соответствии с Марсом и Прудоном. Монополизм он вообще-то датируется много раньше ВД. И автор видимо этого не знает. Потмоу опять с умным видом ссылается на Маркса и прудона. А плаха и топор --за подкладывание конкуренту бомб и яду --причем в технокняжествах есть кроме имперской тайной еще и местная явная полиция Перед этим некто громко и вслух расказывал про то, что дескать никакого бюрократического регулирования нету. А тут как оказалось за делами местных фирм и фирмоек следит не только местная полиция, но Ымперцыцыйское гестапо. Автор как всегда изрядно повеселил. вы все понимаете и владеете истинной в последней инстанции?
Вы подключены к мировому разуму? Вы бы хоть книжки какие почитали, Гуревича что ли, он популяризатор, вроде как доступным языком пишет. С моей точки зрения доступным разумеется. Иные и двух абзацов по собственной ссылке прочитать не могут. Так кто же будет запрещать строить гипотетическим технокняжествам сталелитейные заводы Склероз, это конечно хорошо, каждый день новости разумеется. Но я вообще то писал как будут строится эти заводы и на что они будут похожи, и почему собственно Ымперцыцыя окажется в лучшем случае на уровне 1890 годов, и что случится с Ымперцыцыей когда капиталисты из технокняжеств подомнут всю экономику под себя. Автор только яростно и много писал что все не так! Вснее не может быть! потмоу что карательный апппарат Ымперцыцыи бдит! При этом он же регулярно кричит о личных свободах на уровне батчаяниства, и того что Ымперцыцыя только следит за свободной конкуренцией. Солипсизм и есть... Особенно про "тупого чинушку". Они не тупые -усвойте это... Это не солипсизм, а анализ ситуации в строго иерархизированном, авторитарном, бюрократическом обществе которое находится в состоянии стабильно-вялого гниения. В этом случае на должности попадают не те кто может что-то реально сделать или развивать систему, а те кто соответствуют стабильно-вялому гниению, то есть каждый сверчок знает свой шесток и не отсвечивает. То есть к примеру когда мелкому чинушке проще тысячу праз пересчитать динары в драхмы, драхмы в солиды, солиды в сестерции, сестреции в дублоны, а дублоны обратно в динары, чем сказать своему начальнику, что отдел целый день занимается ерундой. А если у такого чинушки в руках еще и человеческие судьбы, то результат виден на примере 1937 года, когда проще было выбить признание, нежели пойти поперек начальства и объвить что фигурант невиновен. Это в случае если он знает что делает. А если он еще вдобавок ко всему дебета от кредита отличить не может, а маржу от моржа. Это как раз ситуация Ымперцыцыи. асскажите же мне как презирали торгашей в Арабском халифате или Финикии --или иной ближневосточной цивилизации. Пусть атвор вспомнит, как он сам тут писал, что чиновники взяток не берут, из презрения к торгашам. Теперь омтатывает назад. Даже при Чингисхане не пришел... Культура Древней Руси, Китая, Хорезма при Батые и Чингизе была крепко разрушена и откатилась назад из 13-го века, на уровень 10-11. Сравним... Это правда чуть пораньше Вавилона И что? Это отменяет зиккураты с комнатками для божеств в которых они по мысли создателей ночуют? А сильно ли отличаются суды по всем правилам против крыс, мышей и гусениц, и запрещение епископскими декреталиями феям и эльфам приближаться ближе ста футов к храмам? И что эти автор пытается доказать? Что средневековые подданые Ымперцыцыии находят общий язык со своими вавилонскими владетелями? И стоят друг друга в мракобесии? Прелестно. Поведение греческого духовенства при османах, доносившего друг на друга султану --это факт. А Реконкиста другой пример. Но авторe проoе подгонять общий пласт материала под выгодную ему точку зрения. Почему непонятны? Однако в большинстве случаев при завоевании --если завоеватель не был зверем, простые люди продолжали заниматься своими делами а духовенство кадило во славу нового царя. В том то и дело, что Ымперцыцыя это тупой, прожорливый и бешеный зверь. Прошу рассказать как боялись целиться из штуцера Холла и как оно медленно стреляло Англоязычный интернет с картинками и пояснениями Вам в помощь. Ищите, научитесь пользоваться гуглом. А на войне вообще иногда убивают --в частях конкистадоров доходило до 80% убыли в год. Но тем не менее не припомню как уже отмечал чтобы в какой то стране наемники например вымерли как класс по причине нежелания поступать на службу Автор опять хватает какой-то конкретный факт из европейской истории и не может понять ни его предпосылок,ни его следствий. И при этом что характерно, постоянно упирая на то, что в Ымперцыцыи все не так как у людей, приводит примеры из реальности, которая к Ымперцыцыи отношения не имеет. Ссылкой порадуете? Ищите, это есть даже в русскоязычном интернете. Потому что не могли в принципе или потому что только белая западная цивилизация может... Арабы в текущей реальности не смогли и даже не пытались. Умному человеку причина понятна, те кто попроще обычно причину ищут в расизме, хотя дело в совершенно другом. Так я уже потрафил вашему вкусу -огнестрел у них заемный... Как и у османов арабский. После чего арабы скисли. Но опять таки, автор не может понять почему и из-за этого сейчас олпять начнет выискивать у оппонентов расизм. В Англии было то же самое практически --но это не мешало стать ей мастерской мира... В Англии кое-кому чья власть от бога, голову открутили, и во Франции тоже, прчием сделали это не в ходе междусобойчикка, а буржуазия наплевала на то, что ей говорили о том, что королевская кровь священна, и короля убивать нельзя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Разговоры же о машинном производстве применительно к ЫмперцЫи упираются в реалии индийского ручному текстильного производства, превосходство какового над английскими мануфактурами доказывал никто иной, как сам эр Этлау.
В ходе доказательства выяснилось что 57% мирового парка ткацких станков лдают только 20% мирового объема текстиля. Эр нам успешно доказал, что 43% это больше 57%, 80% много меньше 20%. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Spokelse И как? Дополз кто-то? А "Китай Тан и поздних Минов"... Ну настолько одно и то-же, что даже смешно! Вы бы хоть почитали, что-ли, литературу по истории Китая? Чтобы отличать эпоху Тан и эпоху Мин... А то очень уж нелепо выглядит. Встречный вопрос - а что читали вы по истории Китая? Из прочитанного мной например вытекает что при поздних Минах были мануфактуры и даже довольно обширная морская торговля одно время, а также книгопечатанье и газеты доступные даже простолюдину по цене. При империи Тан внедрялись те самые штукофены, газеты с книгопечатаньем и пороховое оружие. О достижениях арабского халифата думаю все наслышаны... Однако некая критическая масса развития и совокупность всех элементов была впервые набрана в Европе --о причинах чего серьезные ученые до сих пор спорят. Но факт остается фактом -- получив это преимущество белый человек успешно забил всех конкурентов как кукушонок в гнезде. Правда --сейчас уже его успехи не кажутся столь очевидными -- детей у него рождается все меньше, все чаще он добровольно платит и кается (тм), эмигранты наглеют а без них не обойтись, конкуренты имеют возможность зажарить его атомным огнем если чего, кризис экономики уже не остановить да и президентом в стране лидере западного мира вообще - афроамериканец Я по истории Китая читал ВСЕ, ЧТО ИЗДАНО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ! При этом я ни в коей мере не считаю, что являюсь специалистом! Ибо это было бы наглостью! Вы не прочли многое... То, что Тан до Сюань-цзуна - совсем не то, что Тан после Сюань-цзуна... То, что Мин правили в совершенно иной политико-экономической ситуации... То, что Мин не с кем было вести морскую торговлю... Танам тоже было не с кем ее вести, но Таны вели сухопутную... Которую Мины тоже не вели... Вы не знаете, что эпоха Тан делится на раннюю и позднюю. И о причинах такого раздела Вы тоже, вероятно, не знаете... Вы не знаете о том, как формировалась династия Мин, и по каким причинам эта династия проиграла маньчжурам, имея ДО САМОГО КОНЦА ПЕРЕВЕС В СИЛАХ В ДОБРЫХ ДВА ПОРЯДКА! Даже мятеж Чуань-вана не объясняет всего... Но... Мин погибла просто потому, что к ее концу в стране были сотни тысяч принцев, которых надо было обеспечить владениями и доходом. И еще потому, что в Мин с самого начала господствовали принципы управления поздней Тан! При которых на одного начальника приходилось два контролера, над которыми были свои контролеры... Мин погибла потому, что там идеализировались принципы Тан и Хань, с которой Ли Шиминь брал пример... Но у Ли Шиминя были резоны. А вот у Чжу Юаньчжана их не было! Придурь у него была! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вы бы хоть книжки какие почитали, Гуревича что ли, он популяризатор, вроде как доступным языком пишет. С моей точки зрения доступным разумеется.
Ох, эр BunkerHill! Вы верите в советы? Вы же не первый советуете эру Этлау книжки почитать... Пока неудачно...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Хель Разговоры же о машинном производстве применительно к ЫмперцЫи упираются в реалии индийского ручному текстильного производства, превосходство какового над английскими мануфактурами доказывал никто иной, как сам эр Этлау. Это не эр Этлау - это факты  -когда для прокладывания дороги английским тканям потребовались пушки, погромы и голодоморы... Будь они так хороши - просто вытеснили бы продукцию ткачей индусов как говорится "в силу факта". Внимание, вопрос: а позволяют ли "реалии" ЫмперЦыи вообще и ЫмперцЫйской армии в частности сформироваться такой потребности? Ну что ж -- извольте... Итак -- как уже говорилось имперская военная доктрина подразумевает что армии много быть не должно. Но это же подразумевает в ситуации когда воевать нужно хотя не интенсивно (не считая редкие относительно эпизоды при присоединении) но много два важных обстоятельства --я о них говорил но еще повторю. Первое -- все что радикально усиливает мощь отдельного бойца должно внедряться вне зависимости от неудобств ибо оружие дающее втрое больше выстрелов означает что один штуцерник равен трем мушкетерам --а с учетом втрое вчетверо большей дальнобойности так еще и пятерым как минимум. Ну да --одно из пятидесяти ружей взорвется -- так в Индии войска вымирали по 8% в год и то не бунтовали. Второе - в армию при отсутствии рекрутчины и призыва принимают лишь отборный человеческий материал (сикхи, гуркхи, солдатские дети т п.) и могут позволить себе потратить год-другой на его должное обучение --чтобы он правильно закрывал затвор и не пихал в патронник гильзу при взведенном курке даже поднятый в полночь по тревоге. (Данную функцию берут на себя здоровенные дядьки -капралы -нередко из родного племени солдатика и вколачивают правила обращения с оружием пудовым кулаком ежели чего При таком подходе не очевидно не только, образно выражаясь, изобретение бетона и арочного перекрытия, но и вообще переселение из пещер в шалаши. Вообще то бетон это возможно еще в протоимперии --римляне то додумались небось до него... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 22:17:59 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Но у Ли Шиминя были резоны. А вот у Чжу Юаньчжана их не было! Придурь у него была!
Я бы это скорее назвал личной малограмотностью, помноженное на желание вернуть "златые времена идеального легендарного прошлого". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Хель
|
В ходе доказательства выяснилось что 57% мирового парка ткацких станков лдают только 20% мирового объема текстиля. Эр нам успешно доказал, что 43% это больше 57%, 80% много меньше 20%. Что же будет, когда эр ознакомится с численностью населения и удельным ВВП упомянутого государства? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Но у Ли Шиминя были резоны. А вот у Чжу Юаньчжана их не было! Придурь у него была!
Я бы это скорее назвал личной малограмотностью, помноженное на желание вернуть "златые времена идеального легендарного прошлого". Тоже верно. Что еще ждать от бандита, волею судьбы ставшего императором? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Хель Разговоры же о машинном производстве применительно к ЫмперцЫи упираются в реалии индийского ручному текстильного производства, превосходство какового над английскими мануфактурами доказывал никто иной, как сам эр Этлау. Это не эр Этлау - это факты -когда для прокладывания дороги английским тканям потребовались пушки, погромы и голодоморы... Будь они так хороши - просто вытеснили бы продукцию ткачей индусов как говорится "в силу факта". Эр Этлау, видимо, знает, что "после - не значит вследствие"?  Термин "демпинг" эр Этлау, видимо, тоже знает... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 22:04:23 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Это не эр Этлау - это факты -когда для прокладывания дороги английским тканям потребовались пушки, погромы и голодоморы... Будь они так хороши - просто вытеснили бы продукцию ткачей индусов как говорится "в силу факта".
Тут некий эр Etlau притащил в тред ссылку на очень авторитетный источник, реферат некоего первокурсника. Эр сослался на него как на заслуживающий доверия источник. http://allstude.ru/Istoriya/Promyshlennyiy_perevorot_v_Anglii.htmlВ котором написано: Отмена торговой монополии Ост-Индской компании положила начало новому этапу в экономической эксплуатации Индии. Ост-Индская компания большую часть своих доходов получала от продажи в Англии экзотических продуктов
Востока. После отмены ее монополии на торговлю с Индией экспорт английских фабричных товаров, в особенности хлопчатобумажной материи, который в 1813 г. был ничтожен, в 20е гг. достиг почти 2 млн ф.ст. в год.
Английские хлопчатобумажные ткани с поразительной быстротой уничтожили легкую промышленность Индии, применявшей ручные станки. Население г.Дакки, главного центра индийской текстильной промышленности, уменьшилось между
1815 и 1837 гг. со 150 тыс. до 20 тыс.
Уничтожение сельской ручной промышленности заставило крестьян снова заняться исключительно сельским хозяйством. Индия, подобно Ирландии, стала чисто сельскохозяйственной колонией, поставлявшей в Великобританию пищевые продукты и сырье. Разрушение ручной промышленности означало и то, что индийский хлопок и джут начали вывозиться в Англию, а не обрабатывались на местах.Теперь мы со слезами на глазах наблюдаем, как эру Etlau опровергает собственные атворитеты, которых он не умеет читать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Тоже верно.
Что еще ждать от бандита, волею судьбы ставшего императором?
Лю Бан тоже был бандитом. Хотя после царственного Ши Хуана и его верных легистов, любой бандит казался китайцам образцом милосердия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Это не эр Этлау - это факты -когда для прокладывания дороги английским тканям потребовались пушки, погромы и голодоморы... Будь они так хороши - просто вытеснили бы продукцию ткачей индусов как говорится "в силу факта".
Тут некий эр Etlau притащил в тред ссылку на очень авторитетный источник, реферат некоего первокурсника. Эр сослался на него как на заслуживающий доверия источник. http://allstude.ru/Istoriya/Promyshlennyiy_perevorot_v_Anglii.htmlВ котором написано: Отмена торговой монополии Ост-Индской компании положила начало новому этапу в экономической эксплуатации Индии. Ост-Индская компания большую часть своих доходов получала от продажи в Англии экзотических продуктов
Востока. После отмены ее монополии на торговлю с Индией экспорт английских фабричных товаров, в особенности хлопчатобумажной материи, который в 1813 г. был ничтожен, в 20е гг. достиг почти 2 млн ф.ст. в год.Уй! Какой интересный реферат! Тот факт, что монополия была отменена в 1813 году за одной малостью - чай и вся торговля с Китаем - прошел мимо автора реферата. И тот факт, что ажно до восстания сипаев 1857 года Ост-Индская компания оставалась крупнейшей в мире корпорацией с собственными - очень немалыми - вооруженными силами, мимо автора реферата прошел... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Spokelse То, что Мин не с кем было вести морскую торговлю... Танам тоже было не с кем ее вести, но Таны вели сухопутную... Которую Мины тоже не вели... Вы уверены.  Источники известные мне сообщают что эпоха Тан как раз была отмечена значительной морской торговлей с арабами и персами - о чем пишет например Дж.Неру в своих очерках истории Азии и о чем говориться в частности в китайском источнике «История династии Тан» --согласно ему во время восстания Хуан Чао в 9 веке было уничтожено порядка 100 тысяч обосновавшихся в Гуанчжоу арабов. При Минах мореплавание попало под запрет -а до того и без походов Чжень Хе исправно торговали со всей ЮВА и Индией
Эр Этлау, видимо, знает, что "после - не значит вследствие"?
Термин "демпинг" эр Этлау, видимо, тоже знает...
Это уже не лезет ни в какие ворота...  Я привел достаточно ссылок на то какими методами обеспечивалась эта конкурентноспособность --и насчет кабальных договорах на хлопок и джут с индиго, и о том как кустарей облагали особым налогом на каждое веретено, и о пошлинах на ткани и прямом грабеже и бандитизме... С не меньшим успехом можно говорить и о конкурентноспособности немецкой коммерции на оккупированных территориях и о высокой эффективности клиринговых программ Валтера Функа  |
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 22:27:19 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
