Чужие в нашем мире - XII

[Уленшпигель]

Проблема в том, что Дания и Германия  -это разборки по сути дела в границах одного и того же общества, а по сути дела Дания просто легла под Гитлера, войны всерьез так и не было, потому что там во многом сыграла свою роль идеология...
Но некоторые пытаются сравнивать несравнимое и обвинять в этом других.

[BunkerHill]

Проблема в том, что Дания и Германия  -это разборки по сути дела в границах одного и того же общества, а по сути дела Дания просто легла под Гитлера, войны всерьез так и не было, потому что там во многом сыграла свою роль идеология...
Но некоторые пытаются сравнивать несравнимое и обвинять в этом других.

Бесполезно объяснять некоторые вещи тем кто все сводит до примитивного уровня и решает в книгах какие то свои проблемы с объективной реальностью.
Да и вообще сама идея островной жестокой и темной Гранбретании со столицей в Лондре, с похожими загибами на предмет чистоты крови, которая опиралась в том числе  на гнусных московитских наемников во главе с Азроваком Микосевааром была описана еще Муркоком в 1971 году в "Хрониках рунного посоха".

[Spokelse]

2. Плохонький штуцер бьет и убивает на 800 метрах. Хороший боевой лук -очень хороший - на 150 от силы. Где превосходство?

Берем сотню обученных лучников, вручаем им дальнобойные луки, ставим мишень на 150 метров. Они стреляют... Смотрим результат.

Берем сотню обученных солдат... Не, штуцера им не даем - не сволочи же мы... Даем им качественные винтовки, но без оптики. Предлагаем выстрелить в мишень на 800 метров. Они стреляют... Смотрим результат. СПОЙЛЕРЫ

Если кто-то попал, потрясенно выдыхаем: "Ну, мужик! Ну, снайпер! Ну ты вообще-е-е-..."

[PVL]

У меня есть доказательство что юные падаваны в силу больших познаний сравнивают несравнимое...

Я вообще ничего не сравнивал. Я прочил ссылок на описание конкуренции в ДМ

Я

напоминаю юным падаванам что для того чтобы поставить Китай на колени "белым заморским обезьянам" потребовалось две войны во вторых и опиум -во первых. А чтобы поставить на колени Данию Гитлеру потребовались сутки. (Голландия впрочем потрепыхалась

У поляков было 10-кратное превосходство в численности над немцами? Да или нет?

Местные Дании и Сардинии конечно проформы ради что-то там готовили -- ну чтобы так сказать с честью умереть... Кстати юные падаваны упорно путают техническое развитие и моральное состояние и нравы в обществе.
Ну не Зигфриды они а народцы вроде нынешних итальянцев и скандинавов --ну или россиян ежели совсем уж в лоб.... ("На войну мы не пойдем на войну мы ... подождем")

Автор не понимает, что с такими на строениями они - давно провинции местной Фраконии?

[PVL]

1. Почему тогда огнестрельное оружие вытеснило лук не только в Европе но и в прочих местах и даже дикари великолепно владевшие столь мощным по вашему оружием охотно меняли его на мушкет когда представлялась возможность?  И даже монголы предпочитали луку дульнозарядный гладкоствол
2. Плохонький штуцер бьет и убивает на 800 метрах. Хороший боевой лук -очень хороший - на 150 от силы. Где превосходство?.

1. Вытеснило благодаря  относительной легкости обучения
2. Автор заявлял , что Ымперцыцыя в полевые бои старается на лезть, высаживаясь сразу в городах. В связи с этим вопросы:
2.1 Где в городских боях требуется дальность 0,8(вообще-то 0,5-0,7 - но не будем придираться) километра
2.2 Автор понимает, что лук штуцера скорострельней, что в относительно ближнем бою важнее?
2.3 Автор понимает, что затраты на тыловое снабжение лучников меньше, чем на снабжение аналогичного числа стрелков?

в конце концов - автор знает, что башкиры с луками прошли в составе РИА всю Европу? 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Опять же в который раз наблюдаю основную проблему автора. Он не представляет себе менаталитета обитателя эпохи 18-19 века, не говоря уже о более ранних эпохах.

А логистики значит представляют иСПОЙЛЕРЫ

возможно даже были лично знакомы с Конаном?

И как они его изучали? По Конту, Кошену, де Местру, Посошкову, Вольтеру или Гегелю? И чей менталитет 18-19 века --англичан, русских, шведов, итальянцев, австрийцев, швейцарцев? И менталитет каких именно периодов 18-19 века их интересует --потому что в России начала 19 века мужики привычно ломали шапку перед  бурмистром а в конце - учиняли стачки и революционные кружки... Ну и ет цетера...
Логистики вытесняемые -такие вытеснямые...

В которых главный герой мыслит категориями достаточно посредственного выпускника гуманитарного учебного заведения.

В вашем лице я надо думать говорю с доктором социологии Кембриджского университета? Нет --в вашем лице я говорю с комнатным оппозиционером пользователем BunkerHill ' ом. Поэтому попрошу без наездов и переходов на личности. Критикуйте идеи - а персоны мы все умеем критиковать

Автор как всегда пытается приладить земные реалии к совершенно бредовому построению жизненного уклада Ымперцыцыи.

Которое пользователь BunkerHill создал в своей голове независимо от сабжа и здравого смысла.

А те кто хотят стать олигархами, они где возьмут тех, кто хочет стать токарями и фрезеровщиками? При условии того что земельного кризиса в Ымперцыцыи нету?

Как я уже повторяю в энный раз - промышленные рабочие были и в ситуации его отсутствия. Кстати --промышленные рабочие у нас всенепременно не размножаются естественным путем?

но теперь мне кажется что ему еще и помогли грибники ленинградской области.

СПОЙЛЕРЫ

Вам виднее что вы употребляете...

Какие еще олигархи в Ымперцыцыи? В условиях того бреда в общественном укладе и государственном устройстве который присутствует?

1. Что именно вы считаете бредом? Столь возбуждающее вас отсутствие кар за мужеложство? И какое это имеет отношение например к наличию отсутствию капитала и его вложениям в реальный сектор?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kol_istsr/41.php
Ремесленники, эксплуатировались купцами, которые авансировали их деньгами, а затем по заниженным ценам скупали товары.
Думаете фабриканта проавансировать рука не поднимется? Или даже купить заводик? 

Я опять же наблюдаю что автор ничего не понимает в том что говорит, и тепреь для него магический смысл имеет цифра 4%.

Нет это я наблюдаю что оппонент не понимает о чем говорит - и даже цифры его не убеждают

Еще раз повторяю, где я могу увидеть формулу расчета?

Вам трудно посчитать простую прогрессию?

\

Кому интересно впахивать по 14 часов в день в вонючем затхлом городе, если кругом полным полном замели, котрую крестьяне умеют обрабатывать?

1. Опять таки --в США и Канаде полно земли - но люди шли на заводы где условия были худшие в мире...
2.Земли полно не кругом -сколько раз повторять! --в в другом мире. Не все туда поедут. 3. Потомственных горожан и ремесленников еще никто не отменял. 4. Из фактора многоземелья извлекаем что рабочих в Империи ценят выше и условия у них получше

Иными словами в Ымперцыцыи процветает батчаяниство. Как я и предполагал.

В Европе тоже давно данная категория лиц избавлена от тюрьмы -но я все же поостерегусь предполагать что нетрадиционные отношения там так уж сильно процветают...

Ну и сколько штук он собрал и за сколько лет?

Один маленький заводик имея другие заказы и судя по всему не работающий на пределе произвел 22 тысячи с лишком за 20 лет...
Для своего времени -недурно

Проблема как раз в том и состоит, что вы не Ваш начальник, не понимаете как ведутся дела на его уровне, как работает система отношений, и способны только оценивать краем глаза увиденное из под стола, снизу вверх.

А вы понимаете? Вы весь бизнес превзошли и у Дерипаски советником работаете -а то апломб и бессмысленные намеки вижу а конкретики нет...

Пусть теперь автор расскажет когда было налажено серийное производство часовых механизмов и их стоимость в ценах середины 19-го века по отношению к зарплате.

Это имеет отношение к теме разговора? Впрочем нашел лишль оценочные данные
Так, к 1851 году ввоз часов составил 741 тысячу рублей по сравнению с 25 тысячами рублей в начале ХIХ века
http://www.timell.ru/index.php?act=articles&op=article&itemid=26&langs=ru
741 тысяча рублей того времени это весьма немало -цена 100000 коров

Вот это жестокий плюрализм. После всех разговоров о том, что дескать в Ымперцыцыи полным полно народу, который совсем не безграмотный и вообще весь из себя профессиональный, и тут выяснилось что даже в госсекторе, суровые проблемы с кадрами и рабочих приходится заманивать.

Мое замечание что спрос на услуги квалифицированных рабочих и техников превышает в Империи предложение в воспаленном разуме оппонентов магическим образом превратилось в "суровые проблемы с кадрами"
Я еще во второй теме указал что суперизбытка квалифицированной рабочей силы в Империи нет -- отчего пролетариат там имеет большую прослойку рабочей аристократии и отчасти похож на "ижевцев" и воткинцев - и слегка на старых уральских горнорабочих.
Но некоторым интереснее обсуждать темы сексуальных отклонений -ведь именно этим определяется истинный уровень развития цивилизации СПОЙЛЕРЫ

(и даже на ЗФ есть сторонники такой идеи )

Так сам автор только что сказал что Анпиратор считает не нужным бороться с этим делом.

Определенно пунктик... СПОЙЛЕРЫ

Страшно подумать кем вы считаете например А.Г.Лукашенко -- он тоже не отмечен в желании ссылать геев в каменоломни

[BunkerHill]

А логистики значит представляют

Я просто читать умею. Причем не только про Конанов.

По Конту, Кошену, де Местру, Посошкову, Вольтеру или Гегелю?

Автор как всегда, от фонаря назвал несколько имен. В наджеде что ему поверят что он их читал и оттуда черпает свои глуобкие познания про народы 19-го века которые стоя на пороге полного уничтожения ведут себя как шведы 21-го века

И чей менталитет 18-19 века --англичан, русских, шведов, итальянцев, австрийцев, швейцарцев? И менталитет каких именно периодов 18-19 века их интересует --потому что в России начала 19 века мужики привычно ломали шапку перед  бурмистром а в конце - учиняли стачки и революционные кружки... Ну и ет цетера...

Глубокий смысл этой тирады мн6е лично непонятен, потому как она просто является тирадой которая не опровергает высказанного мной тезиса.
Потмо собственно мне интересно, как в годы Наполеоновских войн, а это довольно кстати вегетарианский случай, Наполеон не хотел никого уничтожать пороговно, более того, у него был Кодекс Наполеона, англичане, русские, шведы, итальянцы, австрийцы и швейцарцы массово уклонялись от вербовки в армию, рекрутских наборов, а так же пусть атвор опровергнет существование русско-австрийской коалиции хотя бы 1805 года.
Без своих обычных виляний в стиле Александр №1 был дурак надо было объединяться с Бонапартом и в Индию идти!
Ну и заодно пусть расскажет про то, как русский мужик который ломал шапку перед "бурмистром" дубьем забивал французских фуражиров и просто отставших.
Автор в очередной раз сам не понял что собственными примерами сам себя опроверг.

вашем лице я надо думать говорю с доктором социологии Кембридского университета?

Нет, просто с умным человеком. Тем более что аличие или отсутствие у меня степени выданной Кембриджем, не отменяет того факта, что в дешевом фентази про варваров, некоторые клоны Конанов разговаривают как мелкая уголовная шушера конца 1980-х.
Этим некоторые атворы пытаются подчеркнуть их мужественность и простоту души.

которое пользователь BunkerHill создал в своей голове независимо от сабжа и здравого смысла.

Проблема в том, что сабж придуманный автором, не имеет никакого отношения к такому понятию как здравый смысл.

Как я уже повторяю в энный раз - промышленные рабочие были и в ситуации его отсутствия.

да ну? В промышленности английского типа?

Ремесленники, эксплуатировались купцами, которые авансировали их деньгами, а затем по заниженным ценам скупали товары.   

Так я не понял, каким образом кабальные условия договоров ремесленников с купцами, имеют отношение к промышленному производству? Автор понимает что такое промышленное производство? автор понимает отличие мануфактуры от фабрики?

Думаете фабриканта проавансировать рука не поднимется? Или даже купить заводик? 

"Купить заводик" это типично менеджерский подход, тем более в присутствии дефицита станочного парка.

Нет это я наблюдаю что оппонент не понимает о чем говорит - и даже цифры его не убеждают

Абстрактные цифры меня с детства не убеждают.

Вам трудно посчитать простую прогрессию?

Формулу в студию.

1. Опять таки --в США и Канаде полно земли - но люди шли на заводы где условия были худшие в мире...

Автор как всегда чего-то подзабыл в американской истории.

2.Земли полно не кругом -сколько раз повторять! --в в другом мире. Не все туда поедут.

А в США ехали и из Ирландии, и из России, и из Франции, в общем со всего мира.

3. Потомственных горожан и ремесленников еще никто не отменял.

В аграрных странах они всегда составляли крайне незначительную прослойку относительно всего остального населения.

4. Из фактора многоземелья извлекаем что рабочих в Империи ценят выше и условия у них получше

Каких рабочих? Которые что-то умеют делать, или всех клоунов которые заявляют "я рабочий"?

В Европе тоже давно данная категория лиц избавлена от тюрьмы

Педофилов избавили в Европе от тюрьмы?

Один маленький заводик имея другие заказы и судя по всему не работающий на пределе произвел 22 тысячи с лишком за 20 лет...
Для своего времени -недурно

А сколько за то время сделал не слишком мощный по европейским меркам ТОЗ? там действительно недурно.

А вы понимаете?

Понимаю, потмоу не впадаю в фантазмы на предмет того как ведут себя начальники когда к ним кто-то приходит и предлагает выгодное дело.

Это имеет отношение к теме разговора?

Это имеет прямое отношение к теме массового промышленного производства в общепринятом понимании этого слова, а не в смысле того, что кажется автору.

Мое замечание что спрос на услуги квалифицированных рабочих и техников превышает в Империи предложение в воспаленном разуме оппонентов магическим образом превратилось в "суровые проблемы с кадрами"

Это не в воспаленном мозгу, это в бизнесе называется "проблемы с кадрами".

[Etlau]

Эр Spokelse

Берем сотню обученных лучников, вручаем им дальнобойные луки, ставим мишень на 150 метров. Они стреляют... Смотрим результат.
Берем сотню обученных солдат... Не, штуцера им не даем - не сволочи же мы... Даем им качественные винтовки, но без оптики. Предлагаем выстрелить в мишень на 800 метров. Они стреляют... Смотрим результат.

Ну если нам надо устраивать олимпийские состязания на меткость то вы правы... Но на поле боя сотня штуцерников просто убьет и сотню и две и три лучников не приближаясь к ним. Ибо пехота не стреляет по мишеням. Цели имперских штуцерников это конная лава разных скифов-гуннов-парфян-рыцарей которая начинает тупо выбиваться уже с километра, это медленно ползущая фаланга или манипулы причем прикрытые неуязвимыми для стрел щитами -- тут имеется возможность действуя егерским рассыпным строем и непрерывно пятясь извести врага без потерь. Это вражеское войско беспомощно мечущееся в походных колоннах пока его истребляют конные стрелки и не имеющее возможности ответить --это колесницы (стреляем повзводно) это наконец боевые слоны (тут то мышка крепостной штуцер и пригождается )

Эр PVL

1. Вытеснило благодаря  относительной легкости обучения

Для прирожденных лучников вроде монголов или фульбо это очень, очен актуально...

2. Автор заявлял , что Ымперцыцыя в полевые бои старается на лезть, высаживаясь сразу в городах. В связи с этим вопросы:

Это --особенно в дожелезнодорожную эпоху не исключает больших полевых сражений --ну пусть даже не очень больших и отражений нашествий из местной Великой Степи и ет цетера.

2.1 Где в городских боях требуется дальность 0,8(вообще-то 0,5-0,7 - но не будем придираться) километра

Во первых -турвеновский таки бил на 1100
Во вторых для непосредственно городских боев полезнее другое огнестрельное оружие - пистолет ну и граната.
В третьих -- можно например  поднять роту на крышу отдельно стоящего здания и перебить все движущееся в радиус прямой видимости и главное - противнику не помогут ни щиты ни доспехи.

2.3 Автор понимает, что затраты на тыловое снабжение лучников меньше, чем на снабжение аналогичного числа стрелков?

Это соображение не останавливало даже нищих европейских монархов - опять же толку от дешевизны если их может спокойно потоптать тяжелая  кавалерия или такие же конные лучники...

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Проблема в том, что Дания и Германия  -это разборки по сути дела в границах одного и того же общества, а по сути дела Дания просто легла под Гитлера, войны всерьез так и не было, потому что там во многом сыграла свою роль идеология...

Вы только что-то такое не заявите в присутствии норвежца или датчанина. Особенно про идеологию. Ну и поинтересуйтесь почему на эмблеме норвежского спецназа имеется надпись "Никогда больше!"

[PVL]

Для прирожденных лучников вроде монголов или фульбо это очень, очен актуально...

Потому то некоторые части РИА и. 18-м и в начале 19-го веков продолжали использовать луки.

Это --особенно в дожелезнодорожную эпоху не исключает больших полевых сражений --ну пусть даже не очень больших и отражений нашествий из местной Великой Степи и ет цетера.
Цитата

поскольку основные бои идут в городах, и для их достижения ымперцыцыйцам не надо выигрывать полевых сражений - первоочередной задачей будет  подготовка армии именно к городским боям. в связи с этим надо отметить, что заряжать штуцера еще в эпоху Наполеона приходилось дальше чем обычные пехотные ружья - то есть Вы предлагаете вооружать всю армию СВд вместо АК-74

Во первых -турвеновский таки бил на 1100

Крепостныем- да.Но причм здесь они?

Во вторых для непосредственно городских боев полезнее другое огнестрельное оружие - пистолет ну и

Пистолет таки страдает низкой скоострельностью, зависимостью от
тылового снабжения и не возможностью обстрела противника навесом.

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель

Проблема в том, что Дания и Германия  -это разборки по сути дела в границах одного и того же общества, а по сути дела Дания просто легла под Гитлера, войны всерьез так и не было, потому что там во многом сыграла свою роль идеология...

Вы только что-то такое не заявите в присутствии норвежца или датчанина. Особенно про идеологию. Ну и поинтересуйтесь почему на эмблеме норвежского спецназа имеется надпись "Никогда больше!"

Автор сих строк хоть сам то понял, что ухитрился сам себя опровергнуть?
  Некто видимо не знает, что норвежская армия попросту в большинстве своем разбежалась и не воевала, а призывники не явились на призывные пункты, потому что по идеологическим соображениям немалая часть норвежцев не видела смысла в сопротивлении, потом они осознали, что получили нечто не совсем приятное, вот потому то там и появилась надпись. Оно конечно говорят, что один раз - не ..., но сдается мне что история то повторяется, пусть идеология и несколько повернута под другим углом, то норвежский спецназ по идеологическим соображениям так же не будет защищать родину от вторжения воинов исламского всемирного халифата, так же как ранее не защищал её от воинов Третьего рейха...
 К тому же некто как всегда посмешил окружающих, начав с Дании, а закончив Норвегией. Некто как всегда не знает ни географии, ни истории... Он таки не знает почему Норвегия не Дания и почему, если он начнет объяснять норвежцу, что они и Дания одно и то же, рискует получить хороших пенделей...

К тому же некто как всегда не понимает разницы между убойной силой ружья и прицельной дальностью, пуля то может и убьет на таком расстоянии, но где э он найдет снайперов, чтоб все как один попадали в цель на таком расстоянии...


Цитата
1. Опять таки --в США и Канаде полно земли - но люди шли на заводы где условия были худшие в мире...
Автор как всегда чего-то подзабыл в американской истории.

  Сей автор как всегда ни хрена не понимает в том о чем говорит, в частности он не понимает, что для ведения сельского хозяйства требуется не только свободная земля, её еще требуется обработать и прежде чем она даст урожай потребуется кормить работников и их семьи в течении весьма длительного периода, так же никто не даст даром ни семян, ни скота на развод...  Я уже не говорю о различном сельхозинвентаре, необходимости построек не только для жилья, но и для содержания скота, хранения и обработки урожая сельхозкультур и т.д.  В общем на все это требуется изрядное количество денег, чего у нищего эмигранта  нет. Но сей автор как всегда смешит нас незнанием элементарных основ экономики...

[Etlau]

Возник вопрос о менталитете и "сусликах" и он заслуживает отдельного рассмотрения

Эр PVL

Автор не понимает, что с такими на строениями они - давно провинции местной Фраконии?

Если она чем то всерьез отличается в этом смысле... Точнее отличалась ибо ее уж лет 20-30 как того-с...


Эр BunkerHill

Потмо собственно мне интересно, как в годы Наполеоновских войн, а это довольно кстати вегетарианский случай, Наполеон не хотел никого уничтожать пороговно, более того, у него был Кодекс Наполеона, англичане, русские, шведы, итальянцы, австрийцы и швейцарцы массово уклонялись от вербовки в армию, рекрутских наборов

В английскую армию и флот таки уклонялись --как даже и в испанскую. Итальянцы тоже по мере сил уклонялись --но уже от вербовки в наполеоновскую армию ("На войну мы не пойдем..." )- а воинства тамошних опереточных герцогств и королевств Бони смахнул как надоедливых мух - ну а в Сицилийском королевстве даже устроили разборки перед лицом врага -см Партенопейскую  республику и адмирала Карачиолли

, а так же пусть атвор опровергнет существование русско-австрийской коалиции хотя бы 1805 года.

Она была и была разгромлена -- а согласованность действий союзников была притчей во языцах... Ну лепят граждане суслики 9ю антифатерландскую коалицию - там где предыдущие 8 были побиты...

Да и вообще сама идея островной жестокой и темной Гранбретании со столицей в Лондре, с похожими загибами на предмет чистоты крови, которая опиралась в том числе  на гнусных московитских наемников во главе с Азроваком Микосевааром была описана еще Муркоком в 1971 году в "Хрониках рунного посоха".

Муркок то в отличии от логистиков знал толк в...том что писал - англичанин как-никак. А как добрые бельгийские хомячки 19 века  отгеноцидили Конго?
Думаете что с белыми людьми так поступать невозможно? Напрасно...

дубьем

Заметим -где обломался Наполеон. В полуварварской России среди общинного варварского народа который иногда убивал своих офицеров - слыша их французскую речь... И в диковатой архаической во многом средневековой Испании... Вся остальная Европа сопротивлялась  сопоставимо с тем как будет сопротивляться  Гитлеру. (Плюс - наличие неуязвимой Англии). Теперь как я уже говорил  -- аналогов России в писанном мире  нет --а есть сплошные италии и голландии...
Зато в лице условных фатерляндцев мы имеем  народ на другой исторической фазе -- ликвидация племенных границ, активный нацбыдлинг нацбилдинг рост рождаемости и требования лебенсраума -а под боком удобная для жизни квази-Европа засеенная сусликами и унтерменшами

Нынешние народы? Прямо посреди 19-го века?

По поводу замечания про 19 век. История там пошла несколько другим путем чем у нас - в том смысле что в промышленную фазу цивилизация вступила позже и в другом этническом возрасте - когда все гумилевские болячки старого этноса все ярче обозначались. Кстати прошу учесть --они и в нашем 19 веке тоже начали проявляться - не случайно во Франции уже времен Парижской коммуны довольно остро стояла проблема гастарбайтеров - бельгийцев, немцев, поляков и даже -не поверите -китайцы были. Проще говоря тамошние этносы физически старше наших европейцев --отчего скорее всего к моменту знакомства империи с Землей почти исчезли замененные потомками  все тех же гастарбайтеров.

Да еще и в условяих того что у них над головой висит меч неких религиозных мракобесов которые хотят их не завоевать, а тупо уничтожить, потому что у них не та форма носа? 

Автор просто знает историю -- сходным образом вели себя римляне IV начала V веков - им бы согласно мудрому мнению логистиков ополчения и дружины чистокровных квиритов создавать и учиться "ножевому бою"  в смысле - копейному и хоть немного держать строй. А они норовили в терму и лупанар на императорские подачки, да в Колизей на колесничьих поставить
СПОЙЛЕРЫ

(Интереснее что и императоры раздачи хлебные черни старались не уменьшать вместо того чтобы согласно мудрому мнению логистиков все бросить на содержание легионов -которые были не против защитить империю но были решительно против невыплат жалования )

Византийцы поздние впрочем были не сильно лучше и даже поцеловали туфлю римскому папе - но тот их немножко кинул.
Что показательно в позднем Риме -имелось не только упадок духа у сусликов (с) ваш но и падение рождаемости  и запустение сельских земель и многое другое...

Этим некоторые атворы пытаются подчеркнуть их мужественность и простоту души.

Оффтоп. Вообще то  в первоисточнике Конан был именно что  вором и пиратом Как он еще должен разговаривать по мнению логистиков?

[Dylan]

В эпоху Алексея Михалыча и Михаил Федоровича к каковой относятся эти образцы? Исторической науке о них ничего неизвестно 

Не путайте историческую науку с собой любимым. Если это не известно вам - не значит , что этого не было.
Исторической науке, к примеру, прекрасно известно, что часть скорострельных казнозарядных легких пушек с клиновым затвором (да и куча другого оружия) заказывалась при Алексее Михайловиче на оружейной мануфактуре немца Петера Марселиса, расположенной в Туле. Упоминания об этих заказах вполне себе сохранились в архивах Пушкарского приказа.

[BunkerHill]

В английскую армию и флот таки уклонялись --как даже и в испанскую.

И потому армии были небоеспособны, а герильясыи Веллингтон не досаждали Бонапарту, а прятались от него забившись под лавку ожидая неизбежной кары со стороны Наполеона?

Она была и была разгромлена -- а согласованность действий союзников была притчей во языцах... Ну лепят граждане суслики 9ю антифатерландскую коалицию - там где предыдущие 8 были побиты...

Вы уж определитесь со своими противниками Фатерляндлии, то они сидят и ждут готовясь к неизбежному потому что они шведы начала 21-го века, то раз за разом собирают девять коалиций. Очередной плюрализм.

Муркок то в отличии от логистиков знал толк в...том что писал - англичанин как-никак. А как добрые бельгийские хомячки 19 века  отгеноцидили Конго?
Думаете что с белыми людьми так поступать невозможно?

Муркок то знал о чем писал, а вот автор Ымперцыцыи толком не знает о чем пишет. Потому собственно у него опять в голове перепуталось Конго с вымышленной Гранбретанией и ее противниками которые все как один были белыми интеллигентными людьми. Но при этом никто под лавку не забивался, потому что Муркок и вправду знавал толк в белых роялях.

Заметим -где обломался Наполеон. В полуварварской России среди общинного варварского народа который иногда убивал своих офицеров - слыша их французскую речь... И в диковатой архаической во многом средневековой Испании... Вся остальная Европа сопротивлялась  сопоставимо с тем как будет сопротивляться  Гитлеру. (Плюс - наличие неуязвимой Англии). Теперь как я уже говорил  -- аналогов России в писанном мире  нет --а есть сплошные италии и голландии...

Автор в очередной раз сравнивает некие понятия и параметры которые кажутся ему тождественными. Мне интересно было бы узнать, в какой реальности Гитлер например радостно сообщал норвегам, шведам, датчанам, голландцам или французам что поскольку они не есть немцы, то он их всех убъет насмерть.
Я то вот помню иное, Гитлер например считал что нордическая германская раса не ограничивается одними немцами, а истинный враг Европы это еврейство и большевизм. Потому собствекнно снискал множество симпатий у граждан оных странах.
А уж после того как немецким солдатам было строго настрого под роспись доведен приказ в париже не хамить, одеваться в глаженую форму и вообще быть джентльменами. Так француженки стали вешаться немецким солдатам на шею.
Так что если реальность в мире Фатерляндии такова как ее сравнивает автор с ситуацией в Европе времен ВМв без СССР, то есть в общем неприятный для автора момент, а именно Квазиевропа давно и полностью оккупирована, граждане во всех квазиевропейских странах приняли фатерляндскую идеологию, и тихо мирно и не торопять режут местных гоганов за форму носа, и местных олларианцев, потому что они не верные эсператисты.
Вот собственно весь "протестный электорат" на который могут опереться шпионы Ымперцыцыи, это недорезанные гоганы с олларианцами и мелкие маргинальные группки сопротивления, потмоу что в мире нет ни непокоренной Англии которая не забилась под лавку ни вообще нет СССР которые снабжали европейские сопротивлянсы ресурсами.
Весь остальной электорат доволен фатерляндским фюрером, потому что тот не воюет с СССР, а значит не занимается реквизициями в пользу действующей армии, и более того регулярно раздает верным фатерляндцам имущество пойманных гоганов и олларианцев.
Вот собственно говоря и все. И это означает то, что война с Фатерляндией будет идти по всей квазиевропе, и следовательно никакого промышленного потенциала не останется.
И более того Ымперцыцыя опирающася на местных гоганов и олларианцев, отщепенцев этого мира вызовет повсеместный и яростный патриотический подъем под лозунгом "фюрер был прав, что всех их уничтожал, они вон с собой мальчиколюбцев привели!"

По поводу замечания про 19 век. История там пошла несколько другим путем чем у нас - в том смысле что в промышленную фазу цивилизация вступила позже и в другом этническом возрасте - когда все гумилевские болячки старого этноса все ярче обозначались.

Я вот собственно говоря все больше и больше поражаюсь каким образом автор умудряется свои "унихвсенетак"-анья увязывать с Гумилевым и старыми этносами.
Грубо говоря иными словами получается следующее. С одной стороны у них там праздные римлянты на виллах которые тихо ворчат про понаехавших и не хотят мести мусор на уличах, а с другой стороны, цивилизация их же круга развития, такая же промышленная держава поражает некую жизнеспособную шовинистически-религиозную государственную формацию, которая молода, сильна, жестока, на голову выше их в промышленности и науке, и хочет всех их сожрать, за то что у них не та форма носа.
Это действительно почище "Фауста" Гете.
Логика явно убита при попытке к бегству.

Автор просто знает историю -- сходным образом вели себя римляне IV начала V веков

Автор Ымперцыцыи как всегда расписывается в том, что ничего не знает. Римляне худо бедно справлялись с внешними врагами до самого конца. Рим доконали не внешние враги, а любимые союзники - вандалы и готы. Атилла Рим не взял, его разорили вандалы по просьбе одной римской гражданки, которая их пригласила для защиты своей девичьей чести.

Оффтоп. Вообще то  в первоисточнике Конан был именно что  вором и пиратом  Как он еще должен разговаривать по мнению логистиков?   

В смысле по мнению некоторых российских написателей Р. Говард был совсем не писателем, раз не научил Конана "по фене ботать"?

[Etlau]

Эр BunkerHill

И потому армии были небоеспособны, а герильясыи Веллингтон не досаждали Бонапарту, а прятались от него забившись под лавку ожидая неизбежной кары со стороны Наполеона?

За пределами Испании --именно так и было -но логистики такие логистики что не заметили что я Испанию выделил

Вы уж определитесь со своими противниками Фатерляндлии, то они сидят и ждут готовясь к неизбежному потому что они шведы начала 21-го века, то раз за разом собирают девять коалиций.

Не плюрализм - это противостояние длится уже довольно давно -и я цифру девять взял как пример. Ибо в логистическую голову не влезает смысл  ситуации- будучи с одной стороны вариантом современных россиян без ЯО а с другой --людьми умными они понимают что коалицию они конечно соберут и сколько то фатерландских гренадеров с кирасирами поубивают --может даже выиграют битву где-нибудь у Нижних Мхов и Трех Мостов  --но спасти их может только чудо. Разжевали и положили в рот - можно кушать

Автор в очередной раз сравнивает некие понятия и параметры которые кажутся ему тождественными. Мне интересно было бы узнать, в какой реальности Гитлер например радостно сообщал норвегам, шведам, датчанам, голландцам или французам что поскольку они не есть немцы, то он их всех убъет насмерть.

Ну вот русским в чечне не только обещали но и приводили в исполнение. И  тогдашние грозненские РОГи  и вроде как сельские жители натеречных станиц могли лишь служить волчей сытью --горожане портретами Ельцына заслонялись да Дудаеву жаловались а селяне даже не бежали и отдали ружья чеченской милиции

Так что если реальность в мире Фатерляндии такова как ее сравнивает автор с ситуацией в Европе времен ВМв без СССР, то есть в общем неприятный для автора момент, а именно Квазиевропа давно и полностью оккупирована, граждане

Оппонент гонит голимое троллоло
Ему внятно объяснили - что в фатерляндцы именно что по условиям собираются вырезать и превратить в рабов квазиевропейцев - ибо так в этой альтернативной географи сложилось что подходящих для массовой аграрной колонизации европейцами земель в мире нет или почти нет - джунгли, пустыни, горы, степи... Так что фатерландцам ничего не остается кроме как освоить -усвоить соседа...
Но кое кому охота потроллить...
СПОЙЛЕРЫ

Ну вот сейчас ваш лебенсраум осваивают хотя --слава Путину --пока массово не режут. И почему бы чеченцам мирно не сидеть в своих гооах...

Грубо говоря иными словами получается следующее. С одной стороны у них там праздные римлянты на виллах которые тихо ворчат про понаехавших и не хотят мести мусор на уличах,

Угу --правящий класс --что важно -- там тоже отвратного качества вроде конца Старого порядка во Франции --разве что на торгово промышленной и колониальной основе а не на феодальной. Как раз при виде его имперцы умиляться --в смысле "Конечно дрянь людишки но для нашего дела самое то - продадутся за бутылку водки и кусок селедки  гарантии сохранения власти и пару кораблей золота

а с другой стороны, цивилизация их же круга развития, такая же промышленная держава поражает некую жизнеспособную шовинистически-религиозную государственную формацию, которая молода, сильна, жестока, на голову выше их в промышленности и науке

,


Про наголову выше -это ваши фантазмы. Я больше скажу --возможно и даже вероятно  все это у нее заемное --взято изначально у квазиевропейцев. Но кто вам сказал про то что "их же круга развития". В голову оппонента не помещается простенькая мысль что это изначально было  нечто близкое по характеру к языческой Скандинавии --но раз в ...дцать больше?

Римляне худо бедно справлялись с внешними врагами до самого конца.

Благодаря именно что освистываемым вами варварским легионам. Опять же - справлялись они в массе со вторжениями таких же варваров...

В смысле по мнению некоторых российских написателей Р. Говард был совсем не писателем, раз не научил Конана "по фене ботать"?

Говард вообще то написал то ли три то ли четыре вещи про Конана  - только ему и дело было --остальное -это творчество подражателей