Особенности национальной литературы, или Чем хуже - тем лучше?

[DotanagelA]

Существа самих Раканов едали , так что справятся.

Я не против, но боюсь, до Гальтары он таки дойдет, и там, по своему обыкновению, нагадит. А дальше - без разницы, съедят его или нет. Он же такой, свинячий, хм, пятачок...

[DotanagelA]

Мы твари простые, Изначальные, в ваших магических заморочках не заинтересованные никак.

Я очень рад, что Вы так хорошо информированы

[Wstfgl]

Интересно, если Дик по своему обыкновению заявит чтонить типа "Клянусь кровью и Честью, вам меня не съесть!" долго Гальтары простоят? 

[Dolorous Malc]

Интересно, если Дик по своему обыкновению заявит чтонить типа "Клянусь кровью и Честью, вам меня не съесть!" долго Гальтары простоят? 

Долго.
Как бы уже доказанный факт, что ему не осталось чем клясться. И горячую кровь, и холодную про<censored>.
А в кредит Абсолют не отпускает, дураков нетути.

[Katze]

Как бы уже доказанный факт, что ему не осталось чем клясться. И горячую кровь, и холодную про<censored>.
А в кредит Абсолют не отпускает, дураков нетути.

А честь там была, только в узкоспециализированном понятии любовников оной , так что и по этой статье жестокий облом.

[Мишель]

А в кредит Абсолют не отпускает, дураков нетути.

Окделл – человек со сложной кредитной историей.

[Dolorous Malc]

А в кредит Абсолют не отпускает, дураков нетути.

Окделл – человек со сложной кредитной историей.

"Но глядит в ответ Бабетта:
Что ж тут сложного, не знаю?..
Здесь, пожалуй, запятая.
И опять конец куплета..."

Кредитная история там до невероятности простая, я бы сказал.

[фок Гюнце]

Просто не могу удержаться от нескольких скромных комментариев и недоуменных вопросов...

Вроде все как обычно - разве что вместо злобных интриганов и чужих армий главным врагом страны и тех, кто ее населяет, являются, что уже не  обычно, чужая подлость и мелочность вместе с судьбой - пресловутым Шаром Судеб, давящим все на пути.

И кто бы мог ожидать... никаких злобных интриганов, никаких чужих армий... Оноре отравили не злобные интриганы, а Шар Судеб, в Варасте шалили не вражеские войска, а чужая мелочность, в Торке, Кадане, Гаунау или у Хексберг  воюют не с чужой армией, а с судьбой...
Неожиданное прочтение книги. Своеобразное.  Боюсь только, что своеобразием его достоинства ограничиваются...

Надо сказать, кстати, что одно время меня это очень смущало - когда все персонажи ловко поделились на честных, храбрых и благородных с одной стороны, и на трусливых, подлых, и большей частью нелепых с другой

Не могу не согласиться с автором мысли - меня в не меньшей степени смущает, что не только в книге, но и в жизни бывают люди благородные, а бывают - не очень; встречаются честные, а встречаются - не совсем;  а еще одни люди бывают храбрыми, а другие - трусливыми.
Так и живу, смущаясь.
А что до обсуждаемой книги - да, конечно, когда с одной стороны имеют место пакостливые Окделлы и Понси, Рокслеи и Колиньяры - а с другой  обнаруживаются честные, храбрые и благородные Кальдмееры с Фельсенбургами, становится ясным, что автор поделил весь мир на черное и белое...  Правда, ясным это становится  только тем читателям, кто начал читать книгу с заранее заданным выводом - и старательно ковырял в ней, как изюм из булочки, только то, что этот вывод подтверждало, столь же старательно игнорируя все остальное...

Теперь собственно о конфликте, благо он тоже заставляет удивиться. И снова вроде бы все как у всех - страна подходит к Излому вроде бы в неплохом, но и не идеальном положении - хватает внешних врагов(Агарис, Дриксен, Гаунау, Гайифа, Кадана, Агария, те же гонящиеся за первородством гоганы), при минимальном количестве союзников (Фельп и Ургот - это маловато, а Ардора и Улапп - и вовсе смешно)и внутри государства не все ладно - два мятежа за последний десяток лет, Люди чести на каждом шагу, бывшие мятежники вроде Эпинэ и Окделлов, безвольный король, кансилльер - ызарг и всякое такое. Ну и Сильвестр до кучи, со своими идеями из разряда "только массовые расстрелы спасут Родину". И идет все стандартно - Талиг сталкивается с недетскими трудностями - вышедшие из под контроля Манрики и Колиньяры устраивают чистки едва не сталинских масштабов, происходит мятеж в Эпинэ, резервная армия переходит на сторону мятежников, Альдо Ракан берет столицу, заручившись поддержкой целого ряда знатных фамилий, вражеские армии нависают над границами, потом приходят мориски, причем Зегина явно хочет нацеливается на продолжение банкета и после Гайифы... Ну а блистательный Рокэ Алва после первых трех книг прекращает свой бенефис и уходит в тень. Но это если в общем. А если смотреть в частностях все - или почти все события цикла можно записывать в число более или менее блестящих побед Талигойского оружия, или Талигойской же дипломатии. Парадокс.

Воистину, парадокс. Когда разгром армии Талига альдовской шатией, измена,  падение столицы Талига причисляются к победам талигойского оружия - это, безусловно, парадокс. Если не сказать больше.
Когда захват вражеской армией значительной части одной из провинций тоже причисляется к победам - это уже система парадоксов. На фактах не основанных и фактами не корректирующихся.

А теперь, по пунктам.

И вот теперь начинается интересное.

Первая трилогия (имени некоего Р. Алвы) показывает следующие события - на купленные на деньги гоганов бирисцы разбиты, а вместе с ними разбита армия Кагеты. Талиг получает новых союзников - бакранов, а самый опасный претендент на титул Казара - сын убитого Адгемара Баата выбирает именно проталигойскую политику. 

то есть, с трудом и потерями Талиг сумел восстановить статус кво. Назвать это безусловной радостью для Талига можно, только если очень сильно захотеть сделать именно такой вывод Очень-очень сильно. Так сильно, что пренебречь ради желательного вывода текстом обсуждаемой книги.

Далее Алва фактически уничтожает Людей чести (знаменитая дуэль одного и четверых)

  гениально. Воистину, гениально. Иных людей чести своим проницательным оком наш  читатель не обнаружил. Веками они жили в Талиге - а оказалось, их осталось только четверо, и всех их перебил Алва.
Опять налицо вывод, который так хотелось сделать, что ради него читатель пренебрег тем, что написано в книге...

Эстебан мертв, наследник Окделлов - жив, что ограничивает притязания Колиньяров и Манриков

Поскольку до этого, пока Эстебан был жив, а наследник Окделлов - мертв, притязания были неограничены. Вывод гениален... А главное - это, безусловно, грандиозная победа Талига. Над кем только?

Далее - негатив. Умирает кардинал, и все завертелось... Захвачена столица и король отрекается за себя и всех своих детей. Вроде бы опасно. Вот только на отречение всем плевать - Рудольф Ноймаринен с каменным лицом надевает регентскую цепь, и все невозмутимо продолжают делать свое дело.   

 
Расшифровать эту фразу можно только трудами плеяды гениальных криптографов - потому что простому смертному понять ее смысл невозможно.
"Король отрекся, а на его отречение всем плевать, потому что есть законный регент" - это фраза эпического размаха...

На фронте положение тяжелое, но - Северная армия фок Варзов готовится к бою

  Что она, простите, делает? И в какой книге, простите еще раз?
В обсуждаемой книге она ни к чему не готовится, а ведет крайне тяжелую и, увы, неуспешную кампанию...
 

Великолепно задуманный и исполненный план фельдмаршала Бруно срывает появившийся в тылу корпус Ансела.

  После чего, надо полагать Бруно в панике бежит, армия фок Варзов громит Дриксен и захватывает Эйнрехт. И происходит это все в той книге, которую обсуждает внимательный читатель, и где Талиг идет от победы к победе. А в той книге, которую прочитало большинство форумчан (и которую написала В.В.Камша) дела обстоят несколько иначе.

Захват Олларии оканчивается тем, что в столице происходит обратный переворот. А результат всего - Талиг избавился от сидевших в Агарисе идиотов вроде "Каглиона", Дейерса, Берхайма, Кавендиша, от целого ряда "гнилых" офицеров (Генри Рокслей,  Морен, Люра, убитые в Тарнике предатели), отсеивается целый ряд мелких мерзавцев(Карлион, Тристрам, Вускерд, Лаптон, Феншо, Кракл - продолжать можно долго...) 

  Мелкими потерями общеталигойского масштаба, ценой которых это было достигнуто, мы пренебрегаем...
Помнится, уже был один читатель, который живописал, каким благом для Талига была надорская катастрофа.... 

Словом, сплошные победы и радости - только одно беспокоит внимательного читателя:

 
Из всех угроз осталась только мистическая - чуется мне, недопокойный герцог Окделл таперича на полном серьезе попрется с лиловоглазыим Альдо в Гальтару

Вот только объяснять, отчего вдруг такой странный эпитет к покойнику применен, читатель не стал...  А жаль - мы бы еще что-нибудь интересное про книгу узнали...

, где попытается сделать недоброе и нехорошее, НО!! и тут незадача - Алва тоже преставился, причем абсолютно случайно в том же Надоре, так же сверзившись куда-то в трясущиеся недра земли. Так что стоит ждать и его прогулки в Лабиринте, и финальной встречи с оруженосцем...

  Еще одна фраза, расшифровывать которую можно годами с применением суперкомпьютеров...

Мда... Воистину, каждый читает свою книгу...

[DotanagelA]

Что я ненавижу больше всего в своей недолгой жизни в интернете - это гиганские критические посты с уймой цитат. Вот хочешь ответить - а с какой стороны подойти хрен поймешь
ПС. Смайлика с фэйспалмом нет, придется вам самим его представить...

[фок Гюнце]

Если человек пишет гигантский пост с уймой пунктов, подпунктов, мыслей и тезисов - то с его  стороны странно ненавидеть гигантские посты с уймой цитат.
Была высказана уйма тезисов - с моей стороны было бы неуважением ответить на один, а уйму минус один проигнорировать...

[DotanagelA]

Если человек пишет гигантский пост с уймой пунктов, подпунктов, мыслей и тезисов - то с его  стороны странно ненавидеть гигантские посты с уймой цитат.
Была высказана уйма тезисов - с моей стороны было бы неуважением ответить на один, а уйму минус один проигнорировать...

Если честно, огромные посты меня еще на КаэрМорхене задрали, видимо уже началась аллергия) к тому же я в общем не собирался сразу кидаться в дебаты.
ПС. А уважение можно не так язвительно выражать

[Уленшпигель]

  Ну как умеет человек так и выражает уважение... 
И вообще на данном форуме предписано уважительное отношение к участникам. У меня периодически возникают проблемы с этим по объективным причинам.
   Но вот Гюнце почти всегда придерживается рекомендованного стиля общения...

[Vad]

Надо сказать, кстати, что одно время меня это очень смущало - когда все персонажи ловко поделились на честных, храбрых и благородных с одной стороны, и на трусливых, подлых, и большей частью нелепых с другой

Это аберрация восприятия.
При ней все хорошее в "своих" героях запоминается, а все нехорошее - затирается в памяти. И соответственно для "плохих" - наоборот.
Вот и все.

[DotanagelA]

Это аберрация восприятия.
При ней все хорошее в "своих" героях запоминается, а все нехорошее - затирается в памяти. И соответственно для "плохих" - наоборот.
Вот и все.

Т.е. когда, например, на суде с одной стороны выступали Робер, Придд и Алва(а так же Карваль, Левий и Инголс), а с другой - Альдо, Дикон, Берхайм, Карлион, Кракл, Феншо, Фанч-Джаррик(исключение - разве что бедняга Дэвид Рокслей) и пр. только мне показалось, что деление на хороших и плохих очень яркое? Я уж молчу про зеленые "холтийские" тоги... ОЭ вообще изобилует "плоскими" мерзавцами, равно как и сложными личностями - вот только они очень четко поделены. Тут наши - там чужие, и я не линию фронта имею в виду. Из неоднозначных персонажей разве что Сильвестр вспоминается.

[Dama]

Случившаяся на Мельниковом лугу битва - по сути первое (ПЕРВОЕ!!) поражение Талига за девять книг - при чем не полное. В критическую минуту начинаются непонятные погодные являние, спасающие побитую армию от полного уничтожения.

Вот именно что от полного - то, что от неё осталось, меньше, чем был её авангард до начала сражения.

наследник Окделлов - жив, что ограничивает притязания Колиньяров и Манриков,

О чём ни Манрики, ни Колиньяры не знают.

Восстание в Эпинэ само собой проходит, стоит им заняться Арлетте Савиньяк и Бертраму Валмону,

А вернее, от того, что Робер увёл восставших в столицу.

Великолепно задуманный и исполненный план фельдмаршала Бруно срывает появившийся в тылу корпус Ансела.

Что на этот раз спасает Западную армию от разгрома, но не влияет на итоги кампании.

Из всех положительных персонажей гибнут разве что братья Борны и Джеймс Рокслей, да бедняга Фердинанд.

Не считая Айрис, Лараков, Катарины, Алвы, наконец. Или это всё отрицательные персонажи?

Бонифаций занимает вакантное место главы Олларианской церкви,

И продолжает сидеть в Сагранне, никак не претендуя на то, чтобы на деле занять это место.

причем Эсператизм разрешен и Левий имеет большие шансы примирить Талиг со своей  церковью

Которой фактически больше не существует. Впрочем, Левий полон уверенности, что сможет не только воссоздать эсператистскую церковь, но и очистить её от тех грехов, что стали причиной её уничтожения.

целого ряда государств - Алата, Агарии, Каделы...

Алат и Агария - действительно государства, а Кадела - это река.

В конце концов мориски уничтожают главных врагов страны - Агарис разрушен, что дает шанс Талигу на равных со всеми поучаствовать в дележке нового "пирога" и избавиться от статуса еретиков и всеобщих противников,

Агарис - всего-навсего город, и на главного врага Талига ну никак не тянет. А с его разрушением ни олларианство не избавилось от клейма ереси, ни "нового пирога", подлежащего разделу, не появилось, не считать же таковым развалины Святого града.

Я уже молчу про кучу мелочей, типа победы Жермона над дриксенским корпусом,

После которой дриксы взяли Мариенбург и Гюнне и вторглись в Южную Марагону.

казнью Бермессера

Которая принесла Дриксен большую пользу, поскольку теперь адмиралом цур зее сможет стать разумный и талантливый флотоводец - наверняка ведь такие есть.

и тем, что Луиза  с дочерью по ходу дела натыкаются на золото Манлия.

Которое осталось лежать без пользы, потому что женщины не знают, где оно спрятано - выходцы не могут указать к нему дорогу.

Из всех угроз осталась только мистическая

Точнее, угрозы - и их столько, что само существование Кэртианы повисло на волоске. Скверна завладела Олларией, вошла в Эйнрехт, очень может быть, что и в Паону - уж слишком рьяно в канун нашествия морисков там кинулись делить посты и жезлы, ни дать, ни взять как в Агарисе годом раньше. Смерть Окделла, не оставившего наследника, подорвала систему магической защиты Кэртианы, а тот единственный, кто мог его заменить -

Алва тоже преставился,

оставив мир беззащитным перед наступающей скверной.

"А в остальном, прекрасная маркиза..."