О негативной роли Советской и Российской армии в новейшей истории-II

[BunkerHill]

Зато есть 40 тысяч солдат корпуса Плиева

Похоже реальность прошла мимо бывшего статусного хомячка, и что собственно явилось причиной Карибского кризиса, он так и не знает.

[Etlau]

Эр BunkerHill

и что собственно явилось причиной Карибского кризиса, он так и не знает.

Размещение там ядерных ракет --причем тайное...

Хронология --к сведению нестатусных вытесняемых жителей незаконно оккупированной Черкессии(с) логистиков событий нам сообщает

Руководство США не могло не заметить переброску войск и техники на Кубу. Если с января до июля в кубинские порты приходило в среднем 14 советских сухогрузов в месяц, то в августе их число удвоилось, а в сентябре утроилось. В дополнение к советским судам на Кубу приходили и суда из социалистических стран. Всего к октябрю общее количество судов стран Варшавского договора, прибывших на Кубу, было 379, на 85 больше, чем за тот же период 1961 года.
29 августа американский самолёт-разведчик U-2 обнаружил пусковые установки зенитных ракет С-75 и позиции крылатых ракет береговой обороны. Поскольку 9 сентября 1962 года зенитно-ракетным комплексом С-75 над территорией КНР был сбит разведчик U-2, полёты U-2 над Кубой в период с 18 сентября по 13 октября были приостановлены (в указанный промежуток времени разведка осуществлялась сверзхвуковыми истребителями F-104).
5 сентября американцы узнали о размещении истребителей МиГ-21; 28 сентября — бомбардировщиков Ил-28.
В октябре разведке стало известно о наличии на Кубе ракет «Луна».
В октябре (по другим данным — в ноябре) пара истребителей МиГ-21 предприняла попытку перехвата американского истребителя F-104 (по другим данным — F-101). Несмотря на то, что посадить самолёт-нарушитель не удалось, после этого эпизода ни один из американских самолётов не появлялся вблизи аэродрома базирования истребителей МиГ-21...
14 октября во время первого же облета территории острова разведывательный самолет U-2 сделал первые снимки советских позиций баллистических ракет Р-12. Анализ снимков показал, что схема расположения пусковых площадок и систем обслуживания совпадает со схемой размещения площадок ракет средней дальности в Советском Союзе...
16 октября информация о пусковых установках ракет средней дальности была доведена до президента США Кеннеди. Разразился Карибский кризис.
22 октября США объявили о введении полной морской блокады Кубы с 10 часов утра

(Цитируем по википедии). Таким образом обычные вооружения не вызывали никакой истерической реакции
Наконец --планировалось послать на остров Свободы 18-й дивизию  и 211-й бригаду подводных лодок (11 подводных лодок), и 2 плавбазы -но почему то опять таки не ракетные а дизельные. СПОЙЛЕРЫ

(Видимо потому что Хрущов был умственно недостаточным человеком)

Хрущев самотопы потопил

На этом приступ здравого смысла у него  увы закончился...

[Уленшпигель]

(Видимо потому что Хрущов был умственно недостаточным человеком)

   Человек который жалуется в своих мемуарах, что он не знал как будут выполнятся его приказы, будучи плотью от плоти той системы, которая должна была выполнять его приказы, таковым и является...

[Etlau]

Эр Уленшпигель

   Человек который жалуется в своих мемуарах, что он не знал как будут выполнятся его приказы, будучи плотью от плоти той системы, которая должна была выполнять его приказы, таковым и является...

Ну так каков поп таков и приход --сам назначил таких одаренных подчиненных

[BunkerHill]

Наконец --планировалось послать на остров Свободы 18-й дивизию  и 211-й бригаду подводных лодок (11 подводных лодок), и 2 плавбазы -но почему то опять таки не ракетные а дизельные. СПОЙЛЕРЫ
(Видимо потому что Хрущов был умственно недостаточным человеком)

Я не знаю, насколько Хрущев, но я никак не понимаю как можно противопоставлять "ракетные" лодки "дизельным", и как можно умудриться не воспринять текст длиной в десять абзацев.

Потмоу что даже в Википедии написано что хрущев еще 10 июня 1962 года собирался посылать на кубу лодки 629 проекта в количестве 7 единиц, и что решение о том что лодки в поход на Кубу не пойдут не пойдут было принято в последний момент 7-го октября. Потому в поход пошли только четыре лодки проекта 641, из которых три ДПЛ были принуждены американцами к всплытию.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Я не знаю, насколько Хрущев, но я никак не понимаю как можно противопоставлять "ракетные" лодки "дизельным"

Следует читать не дизельные а торпедные

Потмоу что даже в Википедии написано что хрущев еще 10 июня 1962 года собирался посылать на кубу лодки 629 проекта в количестве 7 единиц, и что решение о том что лодки в поход на Кубу не пойдут не пойдут было принято в последний момент 7-го октября.

Что несомненно свидетельствует о большом уме НСХ (Как впрочем и весь КК)

[Лоренц Берья]

Я не знаю, насколько Хрущев, но я никак не понимаю как можно противопоставлять "ракетные" лодки "дизельным"

Следует читать не дизельные а торпедные

А "хомка" читать как "великий аналитик"

[FatCat]

Гидроакустики и в позднейшие времена не всегда засекали АПЛ в ордере АУГ

Угу. Только в том случае, когда сами подводники не засекали огромный, шумящий авианосец прямо у себя над головой. А такие случаи бывают, сами понимаете, один раз на пару сотен...
К тому же Вы, в силу своей технической малограмотности, путаете акустические службы кораблей и стационарную многокомпонентную систему акустического обнаружения - гораздо более сложную и чувствительную.

Следует читать не дизельные а торпедные

А что ещё "следует читать" не так, как написано "статусным грамотным тиражным..."?

[BunkerHill]

Что несомненно свидетельствует о большом уме НСХ (Как впрочем и весь КК)

Таки свидетельствует о большом уме. Или во всяком случае о том что НСХ прислушивался к мнению военморов о том, что может случится с этими РДПЛ если до Кубы они не дойдут.
Тем более что для военморов не большим секретом то, что американцы пасут наши лодки как минимум за углом.

[Dio Eraclea]

Так ведь немножко -- это понятие оценочное.  Опять же на Кубе уже есть судоремонтные мощности --и никакая ваша любимая база следовательно не обязательна.

Этлау, по вашему примеру отлично видно, что мозги человеку не обязательны, да.  Предлагать чинить ПЛ - причем не какую-то там дряхлость Первой Мировой! - на судоремонтных предприятиях, чьим пределом были и остаются рыболовецкие траулеры - это действительно ваш эпик. Вы давно не откалывали чего-то такого же феноменально идиотического.  Предлагаю вам еще посоветовать чинить субмарины на ремонтных мощностях яхт-клуба и сарая с байдарками.

 

И много случаев отказов плавать вы знаете? Подозреваю столько же сколько войн после 1945 го в которых СССР помогли бы авиакорыта 
Впрочем --я полагаю что на двести с лишним миллионов несколько тысяч  нетрусливых и любящих двойную- тройную выслугу людей всегда найдутся...

Да найдутся фанатики, бесспорно.  Вот только составить из них слаженный и опытный экипаж будет невозможно. Элементарно выборка недостаточна.

Т.е. храбрейших дураков, не ладящих друг с другом на субмарине вы получите. А вот экипажа - нет.

Элементарнейшее правило войны.

Но истории не известен ни один случай детонации ядерных боеприпасов...

А кто, простите, это знал в 1962?

А в жизни менее совершенные торпедные ДПЛ ухитрялись прорываться и через Цусимский пролив доходя до Филлипин...

А в жизни, все четыре советские ДЭПЛ, идущие к Кубе через Атлантику были обнаружены. Что в боевых действиях означало - немедленно уничтожены.  С глубинными атомными бомбами не шутят, знаете ли.

Во первых --экипаж можно просто заменить причем даже без захода в порт. Пока этого хватит.

О да, я так прям и представляю, как экипаж на шлюпочках переправляется с корабля снабжения... 

По исчерпании запасов можно даже всплыть -- и спокойно идти на Кубу

К сведению - ДЭПЛ того времени не рассчитаны на ход только под шноркелем, да к тому же шноркель демаскирует лодку. Ну и вынуждает ее держаться у самой поверхности, что делает ее обнаружение элементарным для самолета с магнитометром.

Зато есть 40 тысяч солдат корпуса Плиева  -- вед если Куба держит у себя Гуантанамо то почему другим нельзя?

Так и пишем: ситуация ничем не отличается от реальности.

[Etlau]

Эр FatCat

Угу. Только в том случае, когда сами подводники не засекали огромный, шумящий авианосец прямо у себя над головой. А такие случаи бывают, сами понимаете, один раз на пару сотен...

Как я сам понимаю пожилые интеллигентные коты несут полную чушь позаимствованную из рукопожатных и неполживых перестроечных источников. А объективная информация нам сообщают в частности  следующее
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/k10/k10.htm
http://rusk.ru/st.php?idar=21532

и стационарную многокомпонентную систему акустического обнаружения - гораздо более сложную и чувствительную.

Которую еще предстоит развернуть в регионе считающимся личным бассейном американских президентов
Ибо опять таки если верить не интеллигентам а участникам событий
http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/
цель гарантированного обнаружения советских подлодок несмотря на эту самую вашу многокомпонентную систему не была достигнута США даже к началу 80х --несмотря на 20 лет работы в этом направлении

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Предлагать чинить ПЛ - причем не какую-то там дряхлость Первой Мировой! - на судоремонтных предприятиях, чьим пределом были и остаются рыболовецкие траулеры

Тонкое знание от моряка -теоретика
http://ship.bsu.by/ship/104145
Водоизмещение 629 - 2800 полное --а этот красавчик -3200. Не в курсе -существовали ли эти мощности до Кастро -хотя представить порт вроде Гаваны без судоремонта совсем как-то трудновато (не для мышевдов видимо) --но пригнать несколько плавмастерских и пару небольших плавучих доков думаю в конце концов догадались бы даже они (хотя вот тут не побожусь).

Да найдутся фанатики, бесспорно.  Вот только составить из них слаженный и опытный экипаж будет невозможно. Элементарно выборка недостаточна.

Ваш диплом по военной психологии можно? СПОЙЛЕРЫ

(Или вы судите по своему окружению --ну из него уж точно экипаж составить невозможно да и для победы над них хватает простого ОМОНа и ударов по очкам --американской армии тут не требуется)

Т.е. храбрейших дураков, не ладящих друг с другом на субмарине вы получите. А вот экипажа - нет.

Это у себя в лаборатории вы можете ладить-не ладить --да и то пока профессор перед которым вы начнете качать права не найдет более покладистого за тот же грант --если он конечно есть...
А сознательную и бессознательную дисциплину в армии еще никто не отменял. СПОЙЛЕРЫ

Кстати --американские солдаты ходившие восемь раз через эпицентр ядерного взрыва -- они храбрые дураки или просто дураки по мнению американофилов?

А кто, простите, это знал в 1962?

Еще раз --в ситуации подготовки америкой первого удара снимать ракеты с лодок чтобы дескать поставить в случае чего --нужно было быть полным Хрущовым...

А в жизни, все четыре советские ДЭПЛ, идущие к Кубе через Атлантику были обнаружены.

Само собой --потому их и надо было посылать до того и прятать в терводах.

О да, я так прям и представляю, как экипаж на шлюпочках переправляется с корабля снабжения... 

Так что бы сомневался что мышеведы бы успешно провалили все и сдались --как это сделал сладенький Горби...
И зачем на и"шлюпочках" (видимо с бантиками ) --можно просто всплыть у борта и быстро перебежать туда -сюда...
Ведь не интелигенты пойдут а советские люди 60хх

К сведению - ДЭПЛ того времени не рассчитаны на ход только под шноркелем, да к тому же шноркель демаскирует лодку. Ну и вынуждает ее держаться у самой поверхности, что делает ее обнаружение элементарным для самолета с магнитометром.

Но ведь почему то их не обнаруживали?

Так и пишем: ситуация ничем не отличается от реальности.

Может быть да а может быть и нет --как минимум далеко не все военные будут склонны играть в опасные игры в ситуации когда гарантий уничтожения советского ЯО первым ударом не имеется...

[Dylan]

И зачем на и"шлюпочках" (видимо с бантиками ) --можно просто всплыть у борта и быстро перебежать туда -сюда...
Ведь не интелигенты пойдут а советские люди 60хх

Статусные фантазеры - такие статусные фантазеры...
Высота ПЛ 629 проекта над уровнем моря в надводном положении - около 0.5м., высота надводного борта транспортов типа Либерти, к примеру, порядка 7м. Даже в условиях идеального штиля (который сам по себе редкость) прыгать с высоты второго этажа с одной гуляющей на океанской зыби поверхности на другую гуляющую на той же зыби поверхность... Идеологически мотивированные люди 60-х ,это да, конечно не нынешние офисные планктонцы, но и не идиоты, поэтому предложившего подобный способ хомячка-теоретика в лучшем случае заперли бы в каюте до базы, где и сдали докторам, а в худшем метелили бы ремнями в умывалке до прихода мозга в голову.

[Etlau]

Эр Dylan

Высота ПЛ 629 проекта над уровнем моря в надводном положении - около 0.5м., высота надводного борта транспортов типа Либерти, к примеру, порядка 7м. Даже в условиях идеального штиля (который сам по себе редкость) прыгать с высоты второго этажа с одной гуляющей на океанской зыби поверхности на другую гуляющую на той же зыби поверхность..

А трапы, различные подъемники или даже специальные аппарели Ктулху использовать не велит? 

[Dio Eraclea]

цель гарантированного обнаружения советских подлодок несмотря на эту самую вашу многокомпонентную систему  не была достигнута США даже к началу 80х --несмотря на 20 лет работы в этом направлении

Да меня не волнуют ваши якобы источники. Потому что по-факту, ни одна из шедших к Кубе ДПЛ не дошла незамеченной (вообще-то дошла только одна ВООБЩЕ, остальные четыре вынуждены были всплыть и  остановиться под прицелами)

Водоизмещение 629 - 2800 полное --а этот красавчик -3200. Не в курсе -существовали ли эти мощности до Кастро -хотя представить порт вроде Гаваны без судоремонта совсем как-то трудновато  (не для мышевдов видимо) --но пригнать несколько плавмастерских и пару небольших плавучих доков думаю в конце концов догадались бы даже они (хотя вот тут не побожусь).

М-да... Товарищ Этлау, может, хватит демонстрировать свою глупость? При чем тут наличие или отсутствие доков! Вам нужны заводы, которые могут работать с прочными сплавами обшивки и сверхтехнологичным по тем временам оснащением подлодки! Или вы воображаете, что заделав трещинку в корпусе лодки обычной железкой вы решите проблему? Особенно когда ее вырвет давлением.

Максимум, что можно проводить на Кубе - МИНИМАЛЬНЫЙ поддерживающий ремонт. Для чего-то чуть большего - извольте тащиться в СССР.

А сознательную и бессознательную дисциплину в армии еще никто не отменял.

Диагноз ясен, Этлау мыслит об армии на уровне Фридриха Великого. Т.е. "солдат есть механизм артикулом предусмотренный и к винтовке приставленный"

 

До него не доходит, что люди на ПЛ работают со сложнейшим оборудованием, которое нуждается в высочайшей точности. И если этим людям НЕКОМФОРТНО, то вероятность их ошибки возрастает во много раз.

Это же не дрессированные хомячки вроде вас, Этлау!  Вы-то можете лупить лапками по клавишам, управляясь нейронами из ягодичной мышцы и полового органа.

Еще раз --в ситуации подготовки америкой первого удара снимать ракеты с лодок чтобы дескать поставить в случае чего --нужно было быть полным Хрущовым...

Еще раз: первые удары ненаносятся ни с того ни с сего. А случайная детонация мегатонной боеголовки скажем, в Мурманске, как-то СССР отнюдь не прельщала.

Американцы, к сведению, тоже по техническим причинам держали свои атомные бомбы в 1945-1951 в разобраном виде в специальных складах. Это не глупость, это элементарные ограничения тогдашней технологии. Бомбы нужно охлаждать, их нужно держать в хороших условиях - на советских ПЛ такие условия создать еще было невозможно толком. Малейший сбой... и вместо Гаваны огненный шар, вы этоого хотите?

И зачем на и"шлюпочках" (видимо с бантиками ) --можно просто всплыть у борта и быстро перебежать туда -сюда...
Ведь не интелигенты пойдут а советские люди 60хх

Ты спятил?

В море. Лодка всплывает у борта. Тут волна. Лодку бросает на корабль. Визг рвущегося металла, вопли искалеченных, хлещет ракетное топливо из пробитых отсеков. Пожар. На перегретых, содержащихся уже давным-давно в ненадлежащих условиях боеголовках не выдерживают обжимные линзы...

Ослепительную вспышку в море видели за десятки миль.

Может быть да а может быть и нет --как минимум далеко не все военные будут склонны играть в опасные игры в ситуации когда гарантий уничтожения советского ЯО первым ударом не имеется...

Ну и что, это США что ли волновало? Ну, потеряют они 8-10 миллионов. Ответным ударом одних только МБР и БРСД США в СССР будет уничтожено свыше СОРОКА МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, и это еще не начали прибывать ПЛАРБ и бомбардировщики...

Разница лишь в том, что вероятность успешного применения СССР хоть какой-то части ЯО резко снижается, ибо оно расположено на лодках, которые вынуждены тащиться к побережью США и стрелять из всплывшего положения.

Не говоря уже о том, что ракеты с радиусом в 600 км элементарно не добивают до внутренних районво США, где находятся основные аэродромы и ракетные базы. Т.е. в военном смысле толку - мало.