Загадки барона Коко и его коллекции-II

[Holiday]

Эреа Holiday

То есть, Вы все-таки считаете причиной этой своеобразной преданности - сентиментальность "маркиза" и "баронессы"?

Скорее родство душ. Они как можно понять осознают свое глубинное отличие от общества в котором вращаются - и соответственно "подобное тянется к подобному". Это не помешает само собой им съесть друг друга при острой необходимости --но  именно что при необходимости. "

  А мне это их «родство душ» как-то больше напоминает притчу о змее и черепахе.

Плюс конечно есть и чисто деловые причины для взаимной лояльности: оба они знают друг о друге много такого что прочим знать не след.  Но будь это главным пунктом Марианна не говорила бы о "преданности" а скорее выразилась бы в духе - "Он мне не друг но знает что если  начнет  меня топить то пойдет ко дну вместе со мной"

Ах!   Какая прямолинейная  и многословная  - эта Ваша Марианна.  Прямо так сразу и выкладывает Эпине всю подноготную о себе при первом же разговоре "по душам".

[Spokelse]

Возможно ключевые слова тут "по своему"? В том смысле что и он и она люди исходно не принадлежавшие к аристократической прослойке (и свой "путь в высший свет" весьма похоже начинали вместе) -и ощущают себя в некотором смысле близкой родней по духу? Проще говоря для маркиза Марианна по человечески ближе прочей чистой публики и чтобы навредить ей у него должна быть достаточно веская причина?

А Салиган-то почему не принадлежал исходно к аристократической прослойке? 
Марианна, положим, птичница, вышедшая замуж за барона. Но как мог простолюдин получить титул маркиза? Заслуги на госслужбе не предлагать. Самозванство - тоже. 

[Etlau]

Эр Spokelse

А Салиган-то почему не принадлежал исходно к аристократической прослойке? 
Марианна, положим, птичница, вышедшая замуж за барона. Но как мог простолюдин получить титул маркиза? Заслуги на госслужбе не предлагать. Самозванство - тоже. 

Ну этот вопрос затрагивали уже в теме. Начать с того что его род мог захудать и разорится донельзя - чего доброго поместье Салигана было не сильно благоустроеннее сакраментального птичника СПОЙЛЕРЫ

Мы на свое житье, — сказал он, — благодаря бога и барина не жалуемся, а что правда, то правда, иному и дворянину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю конурку. Ему было б и сытнее и теплее».
                                                               А.С. Пушкин. "Дубровский"

Варианты могут быть впрочем  самые разные: скажем титул мог перейти к нему по наследству от выморочной ветви (а кроме титула - долги и ничего больше). Наконец - его могли усыновить - причем не только в порядке узаконивания бастарда СПОЙЛЕРЫ

-см историю приемного  сына барона Геккерна...

[Spokelse]

Эр Spokelse

А Салиган-то почему не принадлежал исходно к аристократической прослойке? 
Марианна, положим, птичница, вышедшая замуж за барона. Но как мог простолюдин получить титул маркиза? Заслуги на госслужбе не предлагать. Самозванство - тоже. 

Ну этот вопрос затрагивали уже в теме. Начать с того что его род мог захудать и разорится донельзя - чего доброго поместье Салигана было не сильно благоустроеннее сакраментального птичника

И что? От этого Салиганы начали считать себя простолюдинами?

СПОЙЛЕРЫ

Мы на свое житье, — сказал он, — благодаря бога и барина не жалуемся, а что правда, то правда, иному и дворянину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю конурку. Ему было б и сытнее и теплее».
                                                               А.С. Пушкин. "Дубровский"

Варианты могут быть впрочем  самые разные: скажем титул мог перейти к нему по наследству от выморочной ветви (а кроме титула - долги и ничего больше).

Еще лучше: дворянин и аристократ, по прихоти судьбы лишенный титула, это, по-Вашему, "не принадлежит к аристократической прослойке"?

Наконец - его могли усыновить - причем не только в порядке узаконивания бастарда СПОЙЛЕРЫ

-см историю приемного  сына барона Геккерна...

Осталось лишь определить, как усыновление вписывается в юридическую систему Талига?

Я уточню? Когда Алва пришел в салон Марианны отыгрывать у Килеана перстень и скакуна Дика, Салиган "от души тряханул руку" Алвы!
Что, как минимум, означает, что Алва не сомневался в происхождении Салигана, а Салиган не сомневался в собственной аристократичности.
 

[Katze]

Когда Алва пришел в салон Марианны отыгрывать у Килеана перстень и скакуна Дика, Салиган "от души тряханул руку" Алвы!
Что, как минимум, означает, что Алва не сомневался в происхождении Салигана, а Салиган не сомневался в собственной аристократичности.

Да, для Алвы безупречное происхождение, это так важно 

[Spokelse]

Когда Алва пришел в салон Марианны отыгрывать у Килеана перстень и скакуна Дика, Салиган "от души тряханул руку" Алвы!
Что, как минимум, означает, что Алва не сомневался в происхождении Салигана, а Салиган не сомневался в собственной аристократичности.

Да, для Алвы безупречное происхождение, это так важно 

Не очень. Но имеет значение.

[Katze]

Не очень. Но имеет значение.

Какое ? (в плане пожимания руки)

[Spokelse]

Не очень. Но имеет значение.

Какое ? (в плане пожимания руки)

Эрэа, скажите честно: Вы подадите руку человеку, если не уверены, что он Вашу руку примет?   

[Katze]

Эрэа, скажите честно: Вы подадите руку человеку, если не уверены, что он Вашу руку примет?   

Вы куда-то в сторону сворачиваете, пытаетесь запутать бедную деву  Я, допустим, вообще первой руки не подаю .  Но мы здесь об аристократическом происхождении, как некой гарантии этого самого рукопожатия или как ? 
В непридлежность к любовникам чести , как некий плюс а бы охотно поверила, но в саму по себе аристократичность (для этих целей) , как-то не особо получается

[Etlau]

Эр Spokelse

Эрэа, скажите честно: Вы подадите руку человеку, если не уверены, что он Вашу руку примет? 

Мы то может и нет но Салиган - человек что называется донельзя хитрый и прожженный - как говорят в Одессе "с замороженными глазами". А с другой стороны -кто для эра Рокэ некий провинциальный маркиз? Ему только и дело -разбираться в этих родословных и спорах...  Плюс - маршал Талига относился к разным светским условностям достаточно -как было уже отмечено -наплевательски. Ничего плохого лично про Салигана он скорее всего не слышал, а что человек не блещет знатностью -ну не все же быть Повелителями Ветров! Так отчего бы не пожать мимоходом протянутую руку и тут же забыть о госте...    Наконец мог быть еще один аспект -"С высоты моего происхождения не видно разницы даже между вами и королем"(с)

[Spokelse]

Эрэа, скажите честно: Вы подадите руку человеку, если не уверены, что он Вашу руку примет?   

Вы куда-то в сторону сворачиваете, пытаетесь запутать бедную деву  Я, допустим, вообще первой руки не подаю .  Но мы здесь об аристократическом происхождении, как некой гарантии этого самого рукопожатия или как ? 

Или как!

В непридлежность к любовникам чести , как некий плюс а бы охотно поверила, но в саму по себе аристократичность (для этих целей) , как-то не особо получается

"- Я неизвестно с кем не пью!
- (Ланселот, выплескивая в огонь кубок вина)  Стой! Я тоже!" (с)

[Katze]

Так отчего бы не пожать мимоходом протянутую руку и тут же забыть о госте...   

Опять же , способ лишний раз продемонстрировать презрение людям _без чести.


Эр Spokelse , так не томите, расскажите чем так важно было дворянское происхождение Салигана, в данном случае 

[Spokelse]

Эр Spokelse , так не томите, расскажите чем так важно было дворянское происхождение Салигана, в данном случае 

Не то, чтобы это важно, но Салиган - аристократ. Возможно, из разорившейся семьи. Возможно, с темным прошлым.
Но аристократ. Невозможно длительное время играть роль аристократа, если постоянно общаешься с природной аристократией.

Вообще, впору заводить тему "Загадки маркиза Салигана".

[Katze]

Так собственно против дворянского происхождения Салигана я не возражаю, вполне себе маркиз , не понятно с чего вдруг его дворянство стало краеугольным камнем в деле о пожимании руки Алвы    И вообще причем тут барон Констанс ?

[Spokelse]

Причем Констанс?
Я тоже хотел бы знать... Что связывает Констанса и Салигана?
А связывает ведь что-то... И не только Марианна.